Комментарии: Украинский фашизм – выдумка путинской пропаганды! Или таки нет? http://old.krasnoturinsk.info/ukrainskij-fashizm-vydumka-putinskoj-propagandy-ili-taki-netukrainskij-fashizm-vydumka-putinskoj-propagandy-ili-taki-net/ Газета Вечерний Краснотурьинск Mon, 17 Aug 2020 22:25:22 +0000 hourly 1 Автор: Слава России http://old.krasnoturinsk.info/ukrainskij-fashizm-vydumka-putinskoj-propagandy-ili-taki-netukrainskij-fashizm-vydumka-putinskoj-propagandy-ili-taki-net/#comment-114410 Wed, 01 Oct 2014 13:12:48 +0000 http://krasnoturinsk.info/?p=135241#comment-114410 После 9-ти дневной поездки по Украине российский оппозиционер Алексей Сахнин поделился своими впечатлениями в письме к Алексею Гаскарову: “Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашизм”

Начинает автор с того, что довольно благородно признаёт тот факт, что все либеральные мантры о “демократичности” новой украинской власти есть ложь. А российские средства массовой информации, в целом, верно передают картину и атмосферу того, что сейчас творится на Украине. Говоря о “марше либералов” автор не стесняясь обвиняет их в откровенной предвзятости и “превращении из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон”.

“Леша, привет дружище. Знаешь, с тех пор как я получил твое последнее письмо, я сам съездил в Украину. Провел там 9 дней. И теперь у меня много живых впечатлений, как там все устроено. Попробую их рассказать без лишних эмоций, хотя это и трудно.

Во-первых, наверное, путинская пропаганда в деле борьбы с Украиной совершает ежедневный самострел. Она настолько дискредитирована, что многими воспринимается от обратного. Конечно, это не мешает ей создавать атмосферу истерики среди большинства, но очень многие активисты и в России, и на Украине, и на Западе воспринимают это точно также как ты. «Раз они говорят, значит точно, все наоборот». К сожалению, это не правильный подход.

Во-вторых, знаешь, украинская пропаганда это тоже сильное впечатление. После многих лет, когда в стране был относительный плюрализм, наблюдать то, что творится сейчас очень странно. Ну понятно, все каналы, газеты и сайты разжигают дикую национал-патриотическую истерию. Ну, допустим, это война, издержки и т. д. Но как быть с фактами? Мы побывали в редакции одного из самых умеренных сайтов. Типа люди из Луганска в Киеве делают, некоторые бывшие левые там участвуют. Они типа против пыток, похищений и т. д. Но на стене висит большой ватмановский лист на котором написаны цели и принципы редакционной политики. Первая среди них «Создавать атмосферу, благоприятную проведению АТО». Т. е. разжигать войну. Исходя из этого, отбираются факты для публикации. Все что такой «атмосфере» соответствует — публикуется без проверки достоверности. Что нет — просто не публикуется. Про ящик я не говорю. НТВ и Лайфньюз могли бы поучиться.

Ну ладно, пропаганда — дело военное. Теперь давай про оккупацию. Я в зоне АТО не был. Есть ли там русские войска, не знаю. Мы были в глубоком тылу. В Киеве, в Одессе, в Харькове. Леша, я тебе клянусь, что-то что там происходит — это гражданская война. Без всякой интервенции. Внутренняя война. Самое страшное — в Одессе.

7 из 10 «простых людей», т. е. таксистов, пенсионерок, которые сдают комнаты приезжим, официанток, пассажиров маршрутов называют пароли: «хунта», «фашисты». Никакой социологии у меня нет, да ее в этой ситуации и быть не может, но по ощущениям — таких большинство в городе. И ты себе не представляешь градус напряжения. Типичные слова одного таксиста: «мы просто ждем, когда можно будет мстить».

А с другой стороны еще интереснее. Мы брали интервью у Правого сектора (я туда в качестве шведского журналиста ездил). Там чуваки — 18-летние энтузиасты. Полная копия тех, кто приходил в ЛФ в 2011–2012 гг. Такие же наивные и неопытные романтики. Только читать им дают не Кагарлицкого, а Яроша. И им кажется, что политические образцы это Муссолини и Франко. Они говорят «кому не нравится новая Украина — чемодан, вокзал, Россия». Это без дураков фашистская организация, в которую валом валит зеленая молодежь. Но это не самое страшное. Самое страшное — люди умеренных взглядов.

Я без имен здесь пишу, но у меня все записи интервью есть. Вот представь: отличный офис в центре города. У ворот броневик. Во дворе куча качков с автоматами. И карта Украины. Это — «общественники». Чувачки из бизнеса собирают деньги на патриотические нужды. Наладили большую систему. Денег хватает и на амуницию и на собственный батальон территориальной обороны и на кучу вооруженных ребят дома. Ты вдумайся — они никто, официального статуса у них нет. Но они — реальная власть: деньги, оружие, организация. И никакие официальные власти против них ничего сделать не могут. По взглядам они — сама умеренность. Типа «мы ненавидим украинских националистов, они провокаторы». Но я их спрашиваю, мол, у вас полгорода несогласных, как в с ними дальше жить будете? А он мне говорит, дословно: «Для них у нас есть компромисс. Они тихо сидят дома. Если им хочется поговорить про „хунту“, они шепотом говорят с унитазом. Если они выходят на улицу, мы начинаем стрелять».

Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашим. Без опереточных клоунов со свастиками. И таких ребят и в Одессе и в других городах — тьма.

И потенциал гражданского диалога ограничен вот этим «мы будем стрелять». А у них оружие, деньги, организация. И это не пустые угрозы. Они уже стреляли. И это все видели.
Мне там один журналист рассказывал, что такое был Антимайдан в Одессе. Типа толпа народа, из них 10% реально пророссийские. Остальные против Майдана, но не против Украины. Лидеры этого антимайдана очковали идти на радикальные меры, были против захвата зданий и т. п. Этот журик говорит «власть на них молиться должна была». А она устроила им 2 мая. И 2 мая готовилось заранее. Наверное, никто не планировал таких жертв, но установка разогнать лагерь оппозиции была спущена сверху и операция тщательно готовилась. И это не путинская пропаганда.

Теперь про репрессии. В Одессе в тюрьмах 78 «политических». Только в Крыму около 30 активных политэмигрантов. И репрессии продолжаются. Типа чувака, у которого мы брали интервью — со стороны бывшего Антимайдана — арестовали через 12 часов после того как мы расстались. Он приехал на старой пятерке, сидел в кафе, ругал «хунту», ничего не опасался. Потом возил нас смотреть на закрашенный свастиками памятник Ленину. Потом мы сели в харьковский поезд, а он поехал домой. Ночью его взяли. В аресте участвовали нацики. Те самые, которые его избивали 2 мая. Снова били железными палками. Подбросили взрывчатку. Теперь шьют терроризм. От 8 до 15. И это — тоже не путинская пропаганда. Это у меня на глазах все было. Я с его девушкой сейчас по телефону говорил, пытался успокоить…

Я проверил по Яндексу. Да, харьковский губернатор в июле официально заявил, что в Харьковской области за апрель-июнь арестовано 314 «сепаратистов». У меня открыта страница корреспондент. нет, я б тебе ссылку вставил… Просто рядовая новость, уже устаревшая. Леша, я понимаю, что от русского ТВ хочется думать, что все с точностью до наоборот, но это правда. Черт возьми, это просто какая-то запредельная офигевшая правда.

Насчет людей с украинскими флагами в Мариуполе, ты писал… Ну не знаю, может и есть эти люди в Мариуполе. А может их там национальная гвардия автоматами мобилизует. Или Ахметов. Я вот в поезде ехал из Харькова с семейством из Донбасса. Поезд шел с Ясиноватой — ближайшей к Донецку работающей станции. Они говорить боятся. Но клещами из них вытаскиваешь. Говорят, что армия каждый день расстреливает из артиллерии и какими-то ракетами мирные кварталы (даром что перемирие). Молодой парень, посмелее, говорит, мол, я украинец. Но теперь решил то Украины для меня не существует. Там жесть, Леш. Вопросы спрашивать страшно. У людей за спиной такое, что плакать хочется.

А вот в Киеве, там да. Там патриотический консенсус. Там каждый третий гоняет в вышиванке или в майке «Смерть ворогам». На каждой стене «Украина понад усе» и даже пьяные, которые ссорятся из-за такси кричат «Слава Украине». Там точно все с национальным сознанием в порядке. А заодно работают все кабаки, дискотеки, клубы. Там ужас ощущается меньше.

Короче, подводя итог. Во-первых, Украина расколота. Это совершенно точно, без всякой российской пропаганды. Во всяком случае, юго-восток. Накал такой, что любая вспышка обернется гражданской войной везде. Без всякой российской интервенции. И это еще я за скобки вынес противоречия между разными флангами в лагере «победителей». Во-вторых, по своей жесткости и отмороженности украинский режим запросто даст Кремлю форы. По лживости пропаганды, по нетерпимости, по репрессиям. По националистическому популизму. При этом это очень слабый режим, он слабо контролирует свою территорию, его раздирают противоречия. Но страшно подумать, что будет, если он усилится. И третье, самое страшное, что массовое движение не противостоит насилию, произволу, национализму, а усиливает их всех. Не несет большую демократию и плюрализм, а сводит общественную повестку к националистической истерике. Массовое движение находится под влиянием радикалов и тех, для кого война стала бизнесом. В силу своей инфантильности и неопытности оно почти полностью под контролем самых мрачных сил, которые только можно себе представить. Вот ровно то, от чего мы в свое время уберегли российское движение, сохранив его демократический потенциал (и в то же время лишили его поддержки олигархов и обрекли на поражение), все это с украинским движением случилось.

Вот такая мрачная картина. Все оказалось гораздо хуже и ярче, чем я предполагал. Я не знаю, что там происходит в «народных республиках». Допускаю, что там тоже много чего стремного. Но по поводу ситуации в самой Украине у меня больше нет никаких иллюзий.

То, что на России и российском обществе вся эта история с Украиной сказывается самым печальным образом, я согласен. И с тем, что пропаганда играет в этом свою роль — тоже. И что с этим делать до конца не понимаю. Но вот взять тему антивоенной кампании. Наши либералы как будто делают все специально, чтобы превратить это в провал. Типа выносят флаги Правого сектора. Или запрещают критиковать киевский режим. В итоге они просто превращаются из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон. И поэтому к ним придет очень мало народа. И уж точно авторитет оппозиции не вырастет.

С другой стороны, знаешь, если верить Леваде, то с марта вдвое снизилось число людей, которые поддерживают идею ввода войск в Украину. Т. е. пропагандистская истерика теряет эффективность. Но вместо того, чтобы обсуждать с людьми правду, частью которой является абсолютно отмороженный характер украинского режима, наши либералы полностью переходят на сторону Киева, сводя повестку «мирного движения» к своим вечным заклинаниям про «эту страну».

Мне кажется, мы не должны поддаваться искушению дружить со всеми «врагами наших врагов». Мы не можем занимать никакой так называемой «проукраинской» позиции. В действительности это не проукраинская, а профашистская позиция. Я думаю, что все-таки, как ни трудно, мы должны быть «третьей силой». Я понимаю, что тебе это еще гораздо труднее чем мне. Но не могу же я этого не сказать)

Я желаю тебе, как всегда, мужества и душевных сил. Напиши, как идут дела по апелляции. Есть ли какая-то надежда по этой теме? Что говорят адвокаты? Могу ли я чем-то помочь?
В общем, держись!”

Алексей Сахнин

]]>
Автор: vlad http://old.krasnoturinsk.info/ukrainskij-fashizm-vydumka-putinskoj-propagandy-ili-taki-netukrainskij-fashizm-vydumka-putinskoj-propagandy-ili-taki-net/#comment-113896 Sat, 27 Sep 2014 01:48:59 +0000 http://krasnoturinsk.info/?p=135241#comment-113896 Прочитав только этот бред ……»Должны ли мы осуждать фашизм? На мой взгляд это полнейший кретинизм. Концлагеря, сожжение книг, газенвагены? Ну и что? Вы ведь не считаете, что все прогрессивное человечество должно дружно осудить, например, феодализм? А ведь там было полно всякого дерьма – сжигали не только книги еретиков, но также их авторов и читателей, пытки, крепостное право, церковное мракобесие, охота на ведьм, крестовые походы… Список можно продолжать до бесконечности.

закинуть бы под Донецк или Луганск или на «хату» для прочистки мозгов (если уж всем разрешено всё).
Редакции сайта «Вечерний Краснотурьинск» необходимо сказать, что свобода слова- не означают, что можно предоставлять страницы для словесного поноса(для этого есть туалет)и демократия ,свобода- не вседозволенность ,либо другим гражданам в соответствии с такой логикой
можно защищать умы детей и ограждать их своими методами. Иначе серийные маньяки также будут заявлять о своем праве убивать, объясняя (как в статье) а что такого???…..Подумайте о своих детях, ваши дети (или те дети ,которые это читают и затем на улице вам и вернут всё это , причем не на словах

]]>
Автор: Просто viktor http://old.krasnoturinsk.info/ukrainskij-fashizm-vydumka-putinskoj-propagandy-ili-taki-netukrainskij-fashizm-vydumka-putinskoj-propagandy-ili-taki-net/#comment-112892 Mon, 15 Sep 2014 17:35:59 +0000 http://krasnoturinsk.info/?p=135241#comment-112892 Напомнило хроники немецких детей и Германии 30-х годов…

http://anna-news.info/node/21797#comments

]]>
Автор: Anonimus http://old.krasnoturinsk.info/ukrainskij-fashizm-vydumka-putinskoj-propagandy-ili-taki-netukrainskij-fashizm-vydumka-putinskoj-propagandy-ili-taki-net/#comment-111839 Wed, 03 Sep 2014 04:09:51 +0000 http://krasnoturinsk.info/?p=135241#comment-111839 Настоящая правда об укропских «освободителях и нефашистах» от простого жителя Донбасса

http://anna-news.info/node/21130

Для успокоения свидомых типа Валерия Дементьева и Ко:

На самом деле это был переодетый Лавров, проклятая пропаганда :)

]]>
Автор: Вано Жукаф http://old.krasnoturinsk.info/ukrainskij-fashizm-vydumka-putinskoj-propagandy-ili-taki-netukrainskij-fashizm-vydumka-putinskoj-propagandy-ili-taki-net/#comment-111828 Wed, 03 Sep 2014 02:12:58 +0000 http://krasnoturinsk.info/?p=135241#comment-111828 Баррозу тоже вякает,что якобы Путин ему пообещал за две недели Кыэв взять.
http://www.interfax.ru/world/394619
Это все из серии Боинга. Кстати что-то по нему замолкли.

]]>
Автор: Таёжник http://old.krasnoturinsk.info/ukrainskij-fashizm-vydumka-putinskoj-propagandy-ili-taki-netukrainskij-fashizm-vydumka-putinskoj-propagandy-ili-taki-net/#comment-111726 Tue, 02 Sep 2014 07:53:55 +0000 http://krasnoturinsk.info/?p=135241#comment-111726 вендаль 02.09.2014 — 00:08
«…заявление в фейсбуке министра обороны Украины Гетелея: «По неофициальным каналам российская сторона уже несколько раз угрожала, что в случае продолжения сопротивления, они готовы применить против нас тактическое ядерное оружие.”
======================================================================
Лично я, вендаль, никогда не поверю словам этого министра, что Россия могла бы угрожать, тем более применить, ядерное оружие в нынешних условиях.
Этот Гетелея тоже, видно, не всегда с головой дружит. Мозг не знает, что язык вещает. Если, конечно, такое заявление на самом деле было им сделано.

]]>
Автор: Qwerty http://old.krasnoturinsk.info/ukrainskij-fashizm-vydumka-putinskoj-propagandy-ili-taki-netukrainskij-fashizm-vydumka-putinskoj-propagandy-ili-taki-net/#comment-111719 Tue, 02 Sep 2014 06:32:57 +0000 http://krasnoturinsk.info/?p=135241#comment-111719 вендаль, не торопи «свидомых»! Ща Жуков подготовит очередной высер на эту тему. Мне самому жуть как интересно, что воспаленный разум Жукова выдаст в этот раз. Походу бандеровцы сами не могут пока переварить это «важнейшее» сообщение. Вернее переварить то переварили, а как отрыгнуть на просторы Интернета еще не сообразили.

А Гетелей чо то курит забористое 100%, этим заявлением он как бы говорит: мы уничтожили свои войска, загоняли их в окружение, не посылали подмогу только потому, что Россия грозит нам атомным оружием! То есть «не виноватая я если чо…»

]]>
Автор: вендаль http://old.krasnoturinsk.info/ukrainskij-fashizm-vydumka-putinskoj-propagandy-ili-taki-netukrainskij-fashizm-vydumka-putinskoj-propagandy-ili-taki-net/#comment-111688 Mon, 01 Sep 2014 18:08:06 +0000 http://krasnoturinsk.info/?p=135241#comment-111688 ВК! Это как вы пропустили такое сенсационное заявление в фейсбуке министра обороны Украины Гетелея: «По неофициальным каналам российская сторона уже несколько раз угрожала, что в случае продолжения сопротивления, они готовы применить против нас тактическое ядерное оружие.» ? Просто непростительно с вашей стороны. А как же ваша валериковая аудитория, жаждуая таких статеек?

]]>
Автор: pens http://old.krasnoturinsk.info/ukrainskij-fashizm-vydumka-putinskoj-propagandy-ili-taki-netukrainskij-fashizm-vydumka-putinskoj-propagandy-ili-taki-net/#comment-111617 Mon, 01 Sep 2014 07:23:57 +0000 http://krasnoturinsk.info/?p=135241#comment-111617 Виктору по афганцу. Супер обращение. Коротко и предельно ясно, для умных и тупых, ни прибавить, ни убавить. Достойный ответ нашим продажным либералам, журналюшкам ВК и Калининой.

]]>
Автор: Таёжник http://old.krasnoturinsk.info/ukrainskij-fashizm-vydumka-putinskoj-propagandy-ili-taki-netukrainskij-fashizm-vydumka-putinskoj-propagandy-ili-taki-net/#comment-111541 Sun, 31 Aug 2014 07:45:08 +0000 http://krasnoturinsk.info/?p=135241#comment-111541 viktorsuper 31.08.2014 — 13:07
==============================
Ладно, viktorsuper, давайте прекратим эту никому не нужную перебранку. Убежден, все на форуме хотят, чтобы Россия процветала, чтобы никто не лез на ее территорию (но и сама не лезла в чужие дела), чтобы власть обеспечивала достойную жизнь своего народа (за счет труда этого народа), чтобы дети имели счастливое детство и нужное лечение, если это понадобится. Чтобы был мир и согласие.

]]>