«А что я потом скажу своим детям?»

26.12.2013 | Filed under: Блог, Наталья Калинина | Posted by: Наталья Калинина | Просмотров: 244

…Первая реакция на приговор Сергею Верхотурову – шок. Как и у многих горожан. И прихожане нашего храма, которые все эти дни выражали свое возмущение, высказывали свое мнение по поводу последних событий, сформировали так, можно сказать, движение в защиту бывшего мэра. Так появилось письмо – не только от духовенства, но и от прихожан. Движение возникло стихийно. Людям важно дать оценку случившемуся. И уже собрано около 700 подписей под этим обращением…

Отец Андрей, настоятель храма Максима Исповедника. Крещение 2013 года.
Фото: архив «ВК»

Удивительно, что в последнюю неделю мне на мобильный поступали десятки звонков – я, знаете, часто оставляю людям свой телефон, когда мы пересекаемся по тем или иным поводам – и все хотели что-то сделать. Вплоть до вещей, которые преследуются по нашему законодательству. Но я все же убежден: это очень важно – в том числе и для самого Сергея Валентиновича – что сейчас его поддерживают даже те, кто не считал его успешным мэром и эффективным руководителем. Вполне возможно, своим прошением и сбором подписей мы помогли прихожанам и горожанам выразить свое мнение и, в частности, выпустить пар последним.

Знаю, что супруга Верхотурова уже с ним общалась и, похоже, он все еще сохранил эту свою особенную наивность – однозначно уверен, что в областном суде разберутся и он выйдет на свободу. Думаю, он еще не до конца понимает, с чем столкнулся и что, вполне возможно, ему придется сидеть 8 лет и выплачивать 35 миллионов. Я бы посоветовал ему написать книгу – обо всем, что происходило, быть может, даже где-то в форме исповеди. Эта история помогла бы понять и характер Верхотурова, и увидеть зависимость мэра от областных структур, почувствовать границы самостоятельности, что ли… Например, под названием «Я – мэр» или «Как быть мэром»… Будет еще одна книга о нашем городе и, возможно, даже бестселлер… Штраф выплатит хоть…

…На воскресной службе в храме я четко сказал людям две вещи – взятку Верхотуров не вымогал и не брал. Я в этом искренне убежден и еще больше укрепился в своем мнении, когда почитал приговор, где «не установлены» ни места, ни конкретные даты передачи Сергею денег, но суммы – как в аптеке, вплоть до 64-х копеек… Банкоматы мелочь не выдает, так что – кто-то специально копил мелочь или сдачу давал? Это наводит на размышления. Ну и потом, мы в храме знаем Сергея Валентиновича, мы совместно участвовали в церковных Таинства, ходили крестными ходами каждую Пасху… Он – часть Церкви, и боль за него откликается сейчас в каждом из прихожан храма. Притом есть среди них и те, кто обижался на него в бытность его мэром. Бабушки порой жаловались – вот, мол, не помог, не выслушал, а сейчас те же бабушки переживают за него… А я знаю, что Верхотуров отказывал не потому, что не хотел помочь, а потому, что не мог этого сделать по закону. А люди думали, что он всемогущ. Поэтому и я не мог поступить иначе. Что бы я потом сказал своим детям про человека, который пил с ними чай, приходил в гости, общался с их папой, порой на повышенных тонах? Как бы я им объяснил, что он совершил преступление?.. Скажи мне, кто твой друг…

Выдержка из приговора Верхотурову с пометками юриста «ВК». Смущают копейки при личной передаче…
Фото: Алеся Копылова, «ВК»

Возможно, наше прошение кто-то расценит как давление на суд. Но 77 лет назад в Краснотурьинске был осужден протоиерей Ювеналий, настоятель нашего храма. Более того, он даже написал признание в антисоветской деятельности. И 77 лет назад под новый год его расстреляли в Серове. Реабилитировали только в 1953-м. Посмертно. А сейчас у нас в женском монастыре есть прихожанка с трагической судьбой: ее сына осудили на 18 лет, пока сидел – добавили еще три года. Конечно, он боролся и через девять лет сумел доказать свою невиновность. История показывает, что и судебная система порой дает сбой… А история Верхотурова – в переводе на литературные параллели – мне напоминает князя Мышкина, которого можно было любить, ненавидеть, не понимать, но он нес христианские ценности в смутное время, которое закончилось 1917 годом. Со всеми вытекающими для нашей страны последствиями… Я думаю, люди всегда остаются такими. Меняются только видимые условия – есть интернет или нет интернета, есть мобильный или нет, есть карточки или нет… А человеческие страсти не меняются…

«…и не перепутать одно с другим»

Я сейчас мечусь – иногда думаю, что еще можно что-то изменить; иногда почти не сомневаюсь, что все бесполезно… Поэтому стараюсь придерживаться вечного: «Дай Бог мне отваги изменить в этом мире то, что я могу изменить; дай сил смиренно принять то, что я не могу изменить, и дай мудрости не перепутать одно с другим».

В 1990-м, когда все верили, что мы на пороге больших перемен, что все сейчас будет по справедливости, в каком-то новогоднем концерте Александр Малинин пел особенную песню: «…Дай Бог не вляпаться во власть и не геройствовать подложно, и быть богатым, но не красть, конечно, если так возможно. Дай Бог быть тертым калачом, не сожранным ни чьею шайкой, не жертвой быть, не палачом, не барином, не попрошайкой…» Мне сейчас почему-то кажется, что это – буквально про Сергея Верхотурова и про всех тех, кто никогда не сможет стать человеком системы.

Поделитесь новостью в социальных сетях

borisural

Я знал С,В.по работе в свою бытность на БАЗе.Как с мэром встретился один раз-как мэр впечатления на меня не произвел!НО я подписался в его защиту и сейчас подписываюсь под словами Отца Андрея!!
злой

Да какая разница, производил он впечатление или нет. Бухал ли он, или кодированный был. Выражался матом или древнерусским языком баллады слагал. Хорошим мэром или ниочемным управленцем. Факт того, срок влепили низа что
Александр

Ни за что? Смешно) Вот мне действительно не за что, поэтому живу и радуюсь!
Прокляты и убиты

Вот на таких «коррупционерах» и ведется «борьба с коррупцией»! А почитаешь декларации о доходах чиновников ,их домочадцев (даже и без совершеннолетних детей) ,депутатов и понимаешь- КОРРУПЦИИ в нашей стране нет! А доходы НЕРАБОТАЮЩИХ жен чиновников и депутатов- это наследство от бабушек и дедушек ! Просто наши министры,чиновники и депутаты (25,30,40 лет назад) при таинстве их бракосочетания знали ,что их жены сплошь миллионерши миллиардерши! Что значит повезло ! В стране был один «коррупционер»-дали 8 лет ,теперь можно и почивать на лаврах! Коррупция изведена на нет ! А Сердюкова к званию героя за все его «благие» дела…
Немец

Уважаемый батюшка , не терзайте себя тем , ЧТО Вы скажете детям. Пословица «Скажи мне , кто твой друг…» в данном случае не «работает». Скажите детям , что у Иуды ВСЕ друзья — Святые…А Ваша гражданская позиция заслуживает искреннего уважения. И дело не в материальных благах , поступавших от осужденного. Для церкви важен ЛЮБОЙ прихожанин . Дай Вам Бог здоровья и терпения.
viktorsuper

Поддержу Немца, опять же отчасти и скажу , что о.Андрею не за что себя винить, кроме того, вы не обязаны знать все «кесаревы» законы, а народу на самом деле надо было это как-то пережить, просто, мы все, как-будто в одночасье попали из мира детской вседозволенности во взрослый мир сурового наказания и как-будто переживали все вместе с бывшим мэром.
злой

Александру. Тебе смешно? Всеми измусоленый сердюков не смешно? Баба его с восьмикомнатной квартирой, тоже не хихикаешь? Или вчерашний чиновник, нюхающий кокс на рабочем месте, и получивший ШТРАФ? Позавчерашний экс-министр подмосковья, купивший отель(!) в центре Лондона? (сейчас он там благополучно проживает). Березовский? Тоже со смеху не валяешься? Списочек если продолжить ночи не хватит. Разуй глаза ОЛЕНЬ. Получить наказание, за недоказанное воровство среднестатистической подержанной иномарочки, это называется НИЗА ЧТО. Родителей твоих жалко, потеряли они тебя
Грешник

Честный мэр, честный поп. Плюнуть некуда.
сергей

Батюшка молодец. По человечьи написал. Этакая «белая ворона» из РПЦ. Верхотуров виноват во многом, кроме того за что его посадили. Подпишусь, хотя сидельца не уважаю, но сочувствую
Прокляты и убиты

Никогда не был сторонником Верхотурова,но то как с ним поступили… А что заслуживают другие «наши слуги»? Или все трудились строго в соответствии? И всё нажито НЕПОСИЛЬНЫМ ТРУДОМ ? СВЯТЫЕ И НЕПОГРЕШИМЫЕ ? НЕдооценил С.В. ту среду,в которую он попал! В глаза все улыбаются друг другу,а в душе зависть,подлые мысли …Отсюда и подлые поступки. Лицемеры и подлецы…Ну и насчет клейма,однозначно,ставить НЕГДЕ…
viktorsuper

о.Андрей, а что вы переживаете , что вы скажите своим детям, например, то, что не надо открещиваться от друга, даже в том случае, если он оступился и виноват, даже в том случае, когда его осудил весь мир и даже в том случае, когда для вас наступят неблагоприятные последствия.
viktorsuper

Напишу, так -ложь, напишу по другому — тоже ложь и как бы я не написал — все будет ложь, потому, что всякий человек ложь, и нет человека не согрешающего в слове, а не согрешают в слове только совершенные, даже если взять человеческие законы логики, то и они говорят , что ложь плюс истина всегда дает ложь в любом их местоположении.
viktorsuper

«Знаю, что супруга Верхотурова уже с ним общалась и, похоже, он все еще сохранил эту свою особенную наивность – однозначно уверен, что в областном суде разберутся и он выйдет на свободу.»

о.Андрей, мы и вы ,- все здесь мучаемся и пытаемся осознать человека и его поступки, ну и как же мы его можем на данном этапе осознать , если человек на данном этапе сам себя пока осознать не может, а для Бога, как мне кажется важнее чтобы человек сам прежде всего начал себя осознавать. Или я не прав?
Чиполлино

Отец Андрей, это правда, что все судьи (федеральные, мировые) попадут в ад после смерти?
viktorsuper

Чиполлино, отвечу за о.Андрея. Нет, не правда, в ад попадут только федеральные, мировые попадут в чистилище, а вообще каждый сам кузнец своего ада.
viktorsuper

Как-то все не так. Смотрю иногда по телевизору передачу и у меня складывается впечатление, что я попал на заседание политбюро. Как-то никак, у нас, во всех сферах жизни не может выветрится дух советского прошлого, как-то, ото всюду веет какой-то плановостью и шаблонностью , галочками в отчетах о проделанной работе. Я, вот, например совсем не мечтаю ни о каком шаблоном духовном росте, а мечтаю и думаю я лишь о том, как бы из двух зол выбрать меньшее, как бы окончательно не захлебнуться в собственном дерьме, а еще я мечтаю, чтобы мне хоть кто-то иногда в этот момент протянул хотя бы соломинку, чтобы я смог сделать хоть пару глотков свежего воздуха. Ну, это так о своем о личном…
viktorsuper

Ну, это я так, по роли, не корысти ради, а токмо для того , чтобы по самолюбоватся, по жеманничать , да , и в конце концов марку держать надо.
lusi

http://sledcom.ru/actual/371019/ — сайт следственного комитета
Прямая линия телефонной связи граждан с Председателем Следственного комитета Российской Федерации
Телефоны прямой линии: 8(800)100-12-70 (бесплатный)
Время работы прямой линии телефонной связи: каждая 1-я и 3-я среда месяца с 14 до 19 часов (время московское).
viktorsuper

lusi, это для кого, предлагаешь наконец-то сдаться органам.
viktorsuper

Спасибо тебе добрый человек,так, наверное я и поступлю.Что поделать каждый, видимо, понимает в меру испорченности своей профессией.
viktorsuper

Надо, только подумать, для начала, что им там скажу, наверное так:»Казань брал, Новгород брал…Шпака не брал» или вот, так : «Недалеко находились развалины средневековой крепости…-Извините, а это тоже я сделал? «
Наталия Бушуева

Молодец, о. Андрей! Я уверена, что данная ситуация — это момент истины для города Краснотурьинска, да и для России, т.к. из местечковых событий складывается общая картина происходящих в стране событий. Почему? Потому что, от отношения к чужому горю, чужой беде, к несправедливости и предательству проходит проверку наш русский народ и от того, как мы ее пройдем, будет зависеть наше будущее и будущее наших детей. Это не высокопарные слова, это реальность сегодняшнего дня. Все видят полный упадок духовности на русской земле, задумайтесь, почему? Это никогда не проходит даром для страны, для народа, и этому всегда есть причина. Очень хорошо сказал русский философ, писатель, патриот Иван Александрович Ильин: «Проблему сопротивления злу невозможно поставить правильно, не определив сначала «местонахождение» и сущность зла». Так вот это «местонахождение» и сущность зла сейчас надо найти в городе Краснотурьинске и области!(а потом уже и в России! без этого мы не поймем откуда растут ноги того, почему мы все так живем…). А то, что возмутились и встали на защиту Верхотурова даже его, скажу помягче, не сторонники, так это самая настоящая СОВЕСТЬ НАРОДНАЯ! такая вот она у русского народа всегда и была. Пусть нас сейчас не так много, но хочу сказать «всесильной СИСТЕМЕ» «Если русских останется только один хутор, то и тогда Россия возродится!» (Гоголь Н.В.)
viktorsuper

Молодец, Наталия Бушуева! Наконец-то «местоположение» и «Обитель» зла определенно на карте России, а не пригласить ли нам по этому поводу стаю «Грачей» , да и пущай здесь расфигачат все к такой-то матери, а не пригласить ли нам по этому поводу Миллу Йовович, в принципе, если верить фильмам она одна может заменить стаю «Грачей». Я за Миллу…
viktorsuper

Наталия Бушуева, вы, не знаете откуда растут ноги? Сказать , где настоящее местоположение зла? — это выше того места откуда растут ноги, где-то в районе рук.
Ежкин Кот

Все понятно.
Мэр брал взятки. И отдавал попу.
Какой смысл писать много букав
)))

Прям на погашение кредита похоже…
***

Индульгенция, кредит такой. Только не в банк, а в церковь. Во все времена попам хорошо жилось за счет таких богатеньких грешников.
валентина

Как в сказке: чем дальше , тем страшней.

Наталья Калинина, может больше не надо на тему » Верхотуров» , а то мы так далеко забредем
viktorsuper

валентина, а, вы , не прячьте голову в сугроб и не зарывайтесь под одеяло с головой, от этого страшная сказка не закончится…
viktorsuper

Все это и так до этого знали , что Еремина носила деньги с карточки в церковь, а о.Андрей должен был стоять у ящика и спрашивать: «Откуда деньги, откуда деньги»?
Люди как всегда все однобоко поняли, и каждый в меру своей испорченности. Либо черное, либо белое, а , я имел ввиду серобуроказявчатое…
viktorsuper

И ,вообще,- это серобуроказявчатое относится только ко мне и не кому другому…
валентина

viktorsuper, события так быстро развиваются и столько узнаешь нового, непознанного, честное слово уже во все верить перестаешь, правда уже от всех спрятаться желаешь
viktorsuper

«Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. »
(Римл.13, 1-3)

«Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих»
Ин.15:13

10. Симон Петр, у которого был меч, выхватил его, ударил слугу первосвященника и отсек ему правое ухо. Слугу звали Малх.
11. — Убери меч в ножны! — сказал Петру Иисус. — Эту чашу дал Мне Отец. Неужели Я откажусь ее выпить?(Св. Евангелие от Иоанна 18:10,11)

Как же исполнить все эти заповеди, если одна противоречит другой в нашем человеческом понимании? Как быть одновременно покорным властям и в тоже время положить душу за друга своего и при этом еще и спрятать меч в ножны.Не ужели священное писание и апостольские послания противоречат друг другу, думаю,- нисколько,-наверное, можно всеми селами души помогать другу своему, но при этом не сражаясь с властями — в этом,видимо, и заключается мудрость и простота христианская.

С наступающим всех новым годом и Рождеством! Желаю, всем , христианской гибкости и побольше Соломоновых решений!
Язва открытая

viktorsuper, судя по сообщениям ты сам с собой разговариваешь
viktorsuper

Язва открытая, с кем хочу, с тем и разговариваю…
Anonimous

viktorsuper
27.12.2013 — 17:25

Чиполлино, отвечу за о.Андрея. Нет, не правда, в ад попадут только федеральные, мировые попадут в чистилище, а вообще каждый сам кузнец своего ада.

Разве чистилище не в католичестве?

Очень хорошо сказал русский философ, писатель, патриот Иван Александрович Ильин:

Бугага, патриот. Он Гитлером восхищался и придерживался, так называемого, русского фашизма (Родзаевский и Ко).
viktorsuper

Язва открытая, или, вы имеете ввиду, что сам блог писанул, сам же и на все вопросы себя ответил — все равно смешно получается. Спишу заверить вас что вы не первая кто меня в этом обвиняет, у меня знаете богатый репертуар, короче, МХАТ отдыхает. Ну, вот теперь сам собой посмеялся , одним словом пара завязывать.
viktorsuper

Anonimous , чистилище есть еще у Данте Алигьери. Вы, видать хотите , чтобы мои шутки еще и изобиловали вероучительной точностью…
http://vk.com/id37531673 ImShade

Это не тот батюшка Андрей, который под видом пожертвований церкви себе на машинку с домиком собирал? Извините, если ошибся, но несколько раз слышал, про краснотурьинских «отцов божих» (или отца). Сразу после этой статьи появилось впечатление, что отец Андрей и Верхотуров одного поля ягоды. А то что на деньги верующих слуги церкви шикуют во всём мире, я думал, большинство людей уже давно знает, через банк Ватикана ежемесячно миллионы долларов отмываются с 70-х годов.
viktorsuper

…как говориться «на каждый роток не накинешь плоток», ну, -это уж без меня. Кстати, у Максимовского Храма на сколько я знаю есть свой сайт и даже свой форум,наверное, там можно и задать данные вопросы.
Игорь

«Он – часть Церкви, и боль за него откликается сейчас в каждом из прихожан храма.»
Столько пафоса… А где ж вы все были, когда приговор выносили? Хоть бы на одно заседание пришли своего брата поддержать
Просветленный

Что скажу, что скажу… На всё Божья воля, так и скажи.
«и, похоже, он все еще сохранил эту свою особенную наивность» — а это цинизм не прикрытый. Экс-мэр никогда не умел выбирать себе друзей.
пэтриот

На Руси блаженных не когда не обижали! Так как за это всегда воздается!!! Видать об этом забыли и удивляются что же город в снегу тонет, ЖКХ дороже Еката, завод закрывают! И на гражданский поступок на который не способны многие пытаются вылить грязь!!! Отец Андрей один из немногих кто в городе пользуется авторитетом не за должность а за свои личностные качества!!! То что он сделал не побоявшись реакции независемой РПЦ от власти заслуживает уважения!Задумайтесь люди вы ведь сами проголосовали за эту власть, так что же удивлятся! Когда произходят такие вещи по другому начинаеш относится к таким понятиям как испытание и что это такое и воздояние за поступки наши! Задумайтесь воздояние это не магазин гед за поступок сразу сдачу получаеш! Кто то попадет в дтп из за дорог, когото не вылечит врачь который уехал из города, кто то потеряет работу и будет вынужден как говорит наш пример поменять место жительства так как среднего бизнеса в городе не будет! Жить надо по совести всем и кто осуждает и кто защищает!!! Псмотрите на все шире! История имеет закономерность с периодичностью в среднем в 70 лет проведите паралели и задумайтесь тогда 1,5 процента жителей нашей страны прошло лагеря! Сейчас если провести паралель то к этому ток же приблежается!!!
viktorsuper

19. Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге,
переносит скорби, страдая несправедливо.
20. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас
бьют за проступки? Но если, делая добро и
страдая, терпите, это угодно Богу.

Библия, Новый Завет, «Первое Соборное послание св. Ап. Петра»

29. Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно
повиноваться больше Богу, нежели человекам.

Библия, Новый Завет, «Деяния Святых Апостолов»
viktorsuper

пэтриот, вы, язычник и рассуждаете , как язычник. Православный Бог -есть Любовь, а не Справедливость.
Уокер

Язва открытая
28.12.2013 — 23:38
viktorsuper, судя по сообщениям ты сам с собой разговариваешь.

Все просто, в желтой майке на коньке, но…
Матф.6:1 Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.
viktorsuper

Уокер, очень трудно разгадывать загадки из трех слов, — я, ровным счетом ничего не понимаю.Это сказано в отношении меня? У меня , конечно, имеется в гардеробе желтая майка, тогда причем здесь конек? Если, это сказано в отношении о.Андрея, то напрасно, потому что о.Андрей на самом деле хороший человек и многим людям в нашем городе помог. Ваше цитата о творении милости в тайне тоже не применима, потому что здесь идет речь о веропонимании и об оценки человеческих поступков , а об этом как раз надо говорить явно и во всеуслышание.
viktorsuper

Замете, я , не осуждаю о.Андрея лично, как человека и не осуждаю его священническое служение в целом, тем более, я не осуждаю церковь , как совокупность людей ходящих в православный храм, я, всего лишь рассуждаю о некотором вероприменении и веропонимании и рассуждаю, как видите в одиночестве. И дорассуждался до не очень хороших вещей, но говорить об этом,думаю, все-таки надо. Как о.Андрей пишет «не перепутать одно с другим», мне кажется все-таки перепутали на эмоциях и путают до сих пор, возможно , что о.Андрей и сам уже во всем разобрался. А дорассуждался я до того, что собирание подписей это анти христианский и анти православный поступок и люди подписавшиеся в этом письме , подписались в том , что они не православные христиане. Вот это да, вот это , что называется дорассуждался, за что боролись, на то и напоролись.
viktorsuper

Люди собирали подписи против несправедливости, т.е. за справедливость , так, — так. Иудейский Бог- «Высшая справедливость», Мусульманский Бог — «Высшая справедливость», а Христианский Бог — Любовь, а не справедливость, более того Христианский Бог сам пострадал не справедливо и всех призывает к этому и говорит о том, что нет ничего особенного в том , если вы страдаете за свои проступки. Вот это , что называется приехали.
Уокер

viktorsuper(у) Конёк — это год Лошади. Не раздавайте свои знания, как милостыню в майке лидера, говоря Вам спасибо люди, высказывающие свою точку зрения, остаются при своих. Порок надо искупить, все согласны, но любви не прибавляет к закону.
viktorsuper

Уокер, вам показалось , что я в желтой майке лидера, потому что я здесь один пытаюсь рассуждать на эту тему. Знания не раздаются как милостыня — знаниями делятся, тем более эти знания не являются плодом моего ума,а являются плодом всеобщего достояния, я их цитирую и желаю правильно понимать. Вот еще одна цитата: «Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом». (Иак. II, 13). Меня и многих подобных мне клеймят этой цитатой, т.е. , что мы не милостивые и жестокосердные, а что делать, если милость не находится в наших руках и в нашем распоряжении и даже сопряженно с нарушением закона.
viktorsuper

Скажу за себя.
По «внешнему иудейскому» человеку в отношении С.В., я, безупречен — не причастен к осуждению и назначению наказания, т.е. не делал ни каких внешних действий для этого, более того никак не могу повлиять на его помилование в рамках закона
По «внутреннему христианскому» человеку за общественный ущерб одобряю наказание, но готов разделить тяжесть в плане погашения штрафа и уменьшения срока наказания, да и на самом деле, я не имею права прощать человека за чужой ущерб и боль. За личный ущерб и боль прощаю и милую, потому что только это в моей власти.
viktorsuper

пэтриот
На Руси блаженных не когда не обижали!

Да, уж, попробовали вы обидеть, например, Николу Салоса, который жил во времена Иоанна Грозного. Все вспоминают один исторический случай, когда царь Иоанн Грозный со своим войском и опричной дружинной подступил к стенам Пскова , чтобы его покорить, как он до этого покорил непокорный Новгород и утопил его в христианской крови, навстречу ему вышли жители города с хлебом солью, дабы умилостивить кровожадного царя, в тот момент из толпы народа выскочил юродивый Николка , подскакал на палочке к царю и предложил ему шмат мяса со словами: «угощайся Ванька», на что ему разгневанный царь ответил, что он православный христианин и в пост мяса не ест- в то время шел пост, на что ему в свою очередь , еще более разгневанно ответил оборванец: » В пост мяса не ешь, а кровь христианскую пьешь? Проходи мимо прохожий человек , иначе, издохнешь, как в этот момент издохла твоя любимая лошадь» ! И, на самом деле, в этот момент к царю подбегает опричник и докладывает, что сдохла его любимая лошадь — все, небольшой отрезок времени ни царя , ни опричников, ни войска, -так один юродивый оборванец спас целый город от неминуемой расправы.
Наталия Бушуева

viktorsuperу
не надо забывать (или это преднамеренная подмена понятий), что наш Бог — это не только Любовь, это и Ревность!!!«Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя» (Ин.15:13)Поэтому сопротивление злу — задача истинного православного христианина, а не ложное смирение, которое вы проповедуете, и это вы подписались в своем антихристианском равнодушии к ближнему и это у вас антиправославный поступок и призыв к дальнейшему размножению зла своим непротивлением и попустительством. Любовь к ближнему — одна из главных заповедей Божиих. Совесть, правда, истина, защита невиновных и слабых — понятия Божии!
viktorsuper

ага, давайте, причислите меня к «толстовцам» , пропойте Анафему и все зло будет наказано и С.В. будет отомщен. Любовь- совокупность и вершина всех христианских добродетелей и только в контексте Любви Справедливость и Ревность имеют свое истинное значение, а по отдельности и в отрыве могут иметь совсем обратное значение — справедливость может быть жестокой и страшной. Давайте не будем рассуждать на темы о которых мы вообще не имеем ни малейшего представления. Я, уже, начинаю понимать , что все это бесполезная трата времени. Ответе мне на один вопрос : «Вы, хотите , чтобы С.В. пострадал за свои проступки, как честный христианин или вы хотите , чтобы ему как и всем остальным ничего за это не было?». Если, вы хотите чтобы ему как и всем остальным ничего за это не было, т.е. вы хотите быть, как все, тогда зачем , вы, нас пытаетесь убедить , что вы Православные Христиане, т.е. не такие , как все. Про христианский венец, не праведного страдания я вообще молчу, т.к. похоже это вообще выше нашего понимания. Дай Бог чтобы, С.В. отпустили через месяц и будьте вы уже как все прочие.
Лара

Не пора ли тем, кто набил себе карманы, будучи у власти, вернуть все нечестно нажитое в бюджет города? Долго доили бюджет Краснотурьинска некотрые «слуги народа», нахапали ого-го, квартиры в Екатеринбурге, купленные на деньги народа, надо продавать, и деньги возвращать городу, времена наступают трудные. У кого рыльце в пушку тот знает.
viktorsuper

Ой-ёй-ёй, как все не хорошо и некрасиво получается! Неужели ,я, настолько кровожаден , что мне ни дать не взять надо , чтобы опальный мэр отбывал наказание в тюрьме, неужели,я , готов для этого в лепешку расшибиться и применить все свои знания и умения для того, чтобы подменить понятия и в конечном итоге оправдать себя и свою точку зрения?! И, что самое интересное борьба идет ,уже, во внутреннем человеке, так как внешний человек ничего не сделал и сделать ничего практически не может, как для оправдания , так и для осуждения. Все-таки, прав был Александр Волков, говоря о том , что у меня да и у всего общества когнитивный диссонанс, психическое расстройство, хорошо, если временное — это некоторое внутреннее не соответствие возникшее как реакция на внешнюю несправедливость и это внутреннее не соответствие разделило общество на два враждующих лагеря, один из которых пытается привести все в соответствие оправданием наказания, другой осуждением наказания и действенной , как им кажется попыткой изменить несправедливое наказание.
viktorsuper

А, что православная церковь? Вместо того, чтобы успокаивать внутреннее разногласия всего общества и быть как бы над этими разногласиями, приняло сторону одного из враждующих лагерей — стала одной из инициативных групп, приняло на вооружение политические методы в виде собирания подписей, т.е. заняло определенную политическую позицию? А, я, теперь выступаю в роли некого «толстовца», некоторой паршивой овцы желающей «подвести под монастырь» местную церковь? А не я ли прямо кричал в начале этой ветки не лезьте в политику, не выносите себя на общественный суд, но, что сделано то сделано и церковь вроде бы которая должна была выступать неким общественным арбитром , судится наравне вместе со всем обществом.
viktorsuper

Успокойтесь, успокойтесь зложелатели, за это никто не «уволит» о.Андрея, так как его позиция в принципе не противоречит «Основам социальной концепции Русской Православной Церкви(V. Церковь и политика)». В этой концепции как нет ничего определенного, — вроде, можно, а вроде нельзя и в каждом случае индивидуально. Можете сами ознакомится с данной концепцией. Хочу лишь высказать свою позицию по этому поводу. Мне ближе в этом вопросе позиция постреволюционного святителя Тихона.
8 октября 1919 года святитель Тихон обратился к духовенству Русской Церкви с посланием, в котором призвал клириков не вмешиваться в политическую борьбу и, в частности, указал, что служители Церкви «по своему сану должны стоять выше и вне всяких политических интересов, должны памятовать канонические правила Святой Церкви, коими она возбраняет своим служителям вмешиваться в политическую жизнь страны, принадлежать к каким-либо политическим партиям, а тем более делать богослужебные обряды и священнодействия орудием политических демонстраций».
viktorsuper

Да, есть еще , пример, патриарха Гермогена , который в прямом и переносном смысле участвовал политической жизни молодой России в ее смутное время. Не уж то, сейчас, смутное время, как кому-то хочется это преподнести, не уж то осаждают Россию внешние захватчики, не уж то , кто-то впрямую посягает на православие и пытается явно насадить католичество? Здесь, может прятаться другая опасность- в прямом смысле вступившая в политическую борьбу и забывшая свое истинное предназначение церковь погубит в конечном итоге себя этим , так как этим уподобится Ватикану и не будет уже ни каких внутренних разногласий между православием и католичеством. Вспомните, пример, апостола Павла, кто-то собирал подписи, когда он был заключен под стражу?Кто-то поднимал восстание. Апостол Павел, проповедуя, сам боролся только на гражданско-правовом поле. Да и всю свою историю православная церковь была вне политики , поэтому до сих пор жива и сохранила свой первозданный вид.
viktorsuper

Эк, куда меня занесло… но вернемся к моим баранам , т.е. к моей «кровожадности» и к моему диссонансу. Неужели я для себя желаю такой же участи, коль оправдываю ее для другого? Чисто по человечески нет не желаю, более того я, самостоятельно никогда не буду толкать свою голову под пресс правосудия и всеми силами буду пытаться избежать данной участи, как в принципе любой нормальный человек. Так почему же оправдываю ее для другого? Так желаю или оправдываю , или все-таки принимаю как есть?
Для меня показательным является один разговор в моей жизни с одним хорошим моим знакомым, который , кстати, отсидел на ИК-3 более 5 лет из-за ошибок молодости, так вот, когда , я ему заметил то, что наши общие знакомые в скором времени влипнут в нехорошую историю, он мне ответил , отговорить у тебя их все равно не получится — есть некоторые болезни, которые лечатся только через тюрьму…
viktorsuper

Так, вот , если отбросить человеческую составляющую (никто не хочет для себя любимого подобной участи, тем более для своих близких), если отбросить юридическую составляющую(сделал меньше, чем другие свободные), если отбросить политическую составляющую(«вихри враждебные веют над нами» «и гордо веет буревестник») , что нам в итоге остается , неужели выше политики в нашей жизни ничего нет? Для ВК возможно нет, а для батюшек? Может быть, остается — духовная составляющая? Не воздаяние , не возмещение причиненного ущерба , как в католичестве , так и в юридичестве , а личное персональное врачевание духовных язв, как в православии…
Уокер

«Основной вопрос, который я хотел поставить(М.Горький в интервью о пьесе «На дне»), это — что лучше, истина или сострадание? Что нужнее?…»
viktorsuper, Вы как Горький… за правду.
Наталия Бушуева

«Сострадание (милосердие) — есть величайшая форма человеческого существования» Ф.М. Достоевский. В этом истина.
Не только жизнь Иисуса Христа, но и Его смерть является примером Божьего милосердия по отношению к человеку. Своей смертью на кресте за грехи всего мира Бог проявил совершенное милосердие к погибающему человечеству: Иоанна 3:16 «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную».
1 Иоанна 4:10 «В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши».
Божье милосердие является основанием для нашего милосердия:
• Милосердие – признак мудрости, сходящей свыше: Иаков 3:17 «Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна».
• Милосердие – признак истинной любви (Агапе): 1 Коринфянам 13:4-7 «Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит».
• Милосердие – плод Святого Духа: Галатам 5:22-23 «Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание».
Милосердие – это качество характера Бога. Человек же сам по себе не обладает этой добродетелью и не в состоянии проявлять это качество в своём поведении. Но это становится возможным, если Дух Божий живёт в человеке. Но чтобы это произошло, каждому из нас необходимо родиться свыше.
Из всего вышеперечисленного следует вывод, что милосердие в человеке является свидетельством его тесных взаимоотношений с Богом, без которых он не в состоянии проявлять милосердие и любовь к ближнему.
В понятие милосердия с одной стороны входит умение проявлять жалость, сострадание, сочувствие к ближнему в его нуждах и проблемах. А с другой стороны – умение и желание прощать обидчика.
— Неслучайно, Господь с одной стороны призывает нас любить ближнего и быть чутким к его проблемам: 1 Иоанна 3:16-18 «Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев. А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, — как пребывает в том любовь Божия? Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною».
Притчи 16:6 «Милосердием и правдою очищается грех, и страх Господень отводит от зла».
Аргентина

решение суда и есть кара Божья, за тех чьи жизни Верхотуров разделил на до и после!!!!!!!! поверьте, таких не мало
viktorsuper

Аргентина, Верхотурова Бог покарал за тех, а тех за кого покарал? Тех покарал за третьих? Так цепочку кар и отмщений можно до самого Адама проследить. Или те пострадали не справедливо? Или Верхотуров сейчас страдает не справедливо? Так кто пострадал несправедливо те или Верхотуров? Как -это определить? Какой-то Бог у нас постоянно мстящий получается. Бог наверное сейчас думает , как потом отомстить тем кто наказал Верхотурова.
viktorsuper

А я понял, скорее всего Верхотурова покарали не справедливо, потому что он в церковь ходит, а тех справедливо потому что они не ходят. Иоанн Грозный знаете каким был верующим, ночами в безпристанных поклонах в кровь лоб расшибал, а какие на молитве он слезы искренние проливал…
viktorsuper

Да не мстит Бог Верхотурову за кого -то , а персонально лечит только за свои духовные болезни…
viktorsuper

Извините предлог «за» не из этой оперы.Персонально лечит только его духовные болезни…
скат

уважаемый viktorsuper!несомненно ваши повествования заслуживают внимание и ценны для потомков ! не могли бы вы отобразить ваши бесценные мысли на бумаге или на другом носителе.ваши многочисленные почитатели могли бы наслаждаться вашими трудами не только за компьютерами но и в саду,на работе и даже на далёких промыслах газпрома и быть может на олимпиаде в сочи.честно говоря,ваши умные,но нудные опусы утомляют,а их частое(с периодичностью 1-1,5часа) появление на сайте ВК культивирует отторжение к вышеупомянутой газете(быть может именно в этом заключается ваша цель?). подумайте ,последовав совету,приобретёте известность,славу и конечно деньги(я вам завидую и не только я)
viktorsuper

скат, да, ты скажи в чем вина моя боярин? В нудизме ? Хорошо, скажи с какой периодичностью мне выходить ? — раз , в 3 часа. А и из скольких печатных строк мои опусы должны состоять? Или мне совсем самоликвидироваться ? Так, как же я могу оставить комментаторскую кафедру, которая призвана меня прославить — ни за что. А вы не пробывали, просто не читать некоторые ветки? Или , вам, не приходило в голову , что Батюшка написал личный блок для таких вот нудистов и нудаков, как я, чтобы по всем веткам свое говно не размазывали. Хотя, так то же не получается, я здесь тужусь и пукаю, а воняет во всех ветках. Кстати, хорошая идея ВК по косточкам разобрать в плане справедливости, чем , наверное я и займусь в ближайшее время, здесь еще немного повоняю, с вашего конечно позволения.
viktorsuper

А,вы, что думаете на батюшек «варежку раззявил» , а ВК пожалею. Эк, парень , не на шутку раздухарился,- подумали в ВК. А не послать ли нам , его в баню, т.е. не забанить ли нам его?
Или ,вы, думаете Бог с ВК непосредственно общается и указывает, что справедливо , а что нет. Здесь немного другое — ВК-НК просто всегда жалеет пострадавших, раз пострадавший -значит, несправедливо и значит заслуживает защиты. Ну, как-то так, сильно распространяться не хочется — кто не дурак тот понял. Вот видите, НК у меня с «полпинка», получилось защитить как человека, потому что есть для этого пространство и где развернуться, а у другого человека , нет этого пространства — так, что извиняйте, я старался. К слову, за сегодняшнее общественное НК я ругаю , как и батюшек и в этом , я уж, опять извините буду беспощаден. Смешно звучит…
Stella

Вот Вы батюшка задаётесь вопросом:»А что я потом скажу своим детям?» А вы им скажите как подписи в поддержку вора собирали, в то время, когда мамочки с больными детьми не могли позволить себе даже стакан чаю или кофе выпить в больнице. Вас видимо такие проблемы не волнуют. Почему-то вспоминаются иудеи, которые Христа распяли, они ведь если не ошибаюсь тогда тоже все вора пожалели. Я это к тому, что подписи надо было как раз по этой теме собирать, а не по теме Верхотурова. Это было бы гораздо более милосердным и по Божески.
валентина

Stella, от кого «бабки» получал , за того и радеет . Рыночная зкономика .
Уокер

Stella
11.01.2014 — 16:54
Вот Вы батюшка задаётесь вопросом:”А что я потом скажу своим детям?” А вы им скажите как подписи в поддержку вора собирали, в то время, когда мамочки с больными детьми не могли позволить себе даже стакан чаю или кофе выпить в больнице. Вас видимо такие проблемы не волнуют. Почему-то вспоминаются иудеи, которые Христа распяли, они ведь если не ошибаюсь тогда тоже все вора пожалели. Я это к тому, что подписи надо было как раз по этой теме собирать, а не по теме Верхотурова. Это было бы гораздо более милосердным и по Божески.

“Ранее буфет размещался в помещении муниципального учреждения здравоохранения «Детская городская больница» в соответствии с договором аренды недвижимого имущества, находящегося в муниципальной собственности городского округа Краснотурьинск, заключенным 01.11.2013 г. органом местного самоуправления по управлению муниципальным имуществом «Комитет по управлению муниципальным имуществом городского округа Краснотурьинск» с индивидуальным предпринимателем З.Н. Ниселовым. Срок действия договора истек 30 сентября 2008 года.

А, как буфет-то в теме оказался? Я, буфетов не помню в поликлиниках и больницах. И, здесь, что, ли «рука Верхотурова»?
Stella

Уокер, по моему я достаточно доступно изложила свою мысль. Я считаю, что в ситуации с буфетом в дет. больнице собирать подписи уместно, а в ситуации с Верхотуровым — по меньшей мере нелепо и безграмотно с юридической точки зрения. И я глубоко убеждена, что Верхотуров ни как не тянет на образ князя Мышкина, идеального человека, по представлениям Фёдора Михайловича. Вот я сопоставила две статьи вышедшие примерно в одно время (это статьи по Верхотурову и первая статья про буфет в дет. больнице) и сделала выводы. Почему батюшку не затронула тема больных детей и их мам поставленных в такие условия (напомню для сравнения, что даже на зоне заключённые могут воспользоваться услугами магазина), зато так глубоко тронула тема Верхотурова. Ответ читайте в комментариях Валентины. Тоже всё доступно изложено.
http://vk.com/id37531673 ImShade

Никто не знает, церковь жертвовала деньги на лечение больных детей у нас в городе?
viktorsuper

До чего же народ однозначный и узконаправленный. Вы, что думаете я здесь такие большие опусы пишу , чтобы подвести вас к жесткой критике церкви и о.Андрея . Думаете я здесь сугубо постарался , чтобы пошатнуть авторитет о.Андрея для того чтобы возвысить свой. Вы просто сами отвечаете на единственный вопрос в своей жизни: «Кому это выгодно?», после чего у вас все становится на свои места и вы идете и спокойно ложитесь спать. Ну, нельзя, о.Андрея обвинять в личной выгоде, если и была выгода, так только на постройку новых церковных зданий, а это уже далеко не личная выгода. Меня,например, эти вопросы вообще здесь никак не волнуют.
viktorsuper

Во всем мне хочется дойти
До самой сути.
В работе, в поисках пути,
В сердечной смуте.

До сущности протекших дней,
До их причины,
До оснований, до корней,
До сердцевины.

Все время схватывая нить
Судеб, событий,
Жить, думать, чувствовать, любить,
Свершать открытья.

О, если бы я только мог
Хотя отчасти,
Я написал бы восемь строк
О свойствах страсти.

О беззаконьях, о грехах,
Бегах, погонях,
Нечаянностях впопыхах,
Локтях, ладонях.
…..

Б.Пастернак.
znayu tochno

Знаю точно, что ВМК платило Верхотурову за проезд большегрузного транспорта, перевозящего руду на ТМР, путем перечисления денег на счет подставного Галкина. В наше время много кто, кому платит…Но почему-то под других не капают, а даже если заводят дело, то им все сходит с рук. Верхотуров просто кому-то помешал.Я не считаю приговор справедливым, 8 лет строгого и штраф в таком размере — это слишком жестко. Это просто показательная порка!
петя

отец Ондрей оставьте кесарю кесарево.
#

[a href=»»][img src=»»][/a]
.
#

[a href=»http://krasnoturinsk.info/wp-content/uploads/2013/12/2014-01-15_18-26-59.jpg»][img src=»http://krasnoturinsk.info/wp-content/uploads/2013/12/2014-01-15_18-26-59-150×150.jpg»][/a]
.
#

[a href=»http://krasnoturinsk.info/wp-content/uploads/2013/12/2014-01-15_18-29-49.jpg»][img src=»http://krasnoturinsk.info/wp-content/uploads/2013/12/2014-01-15_18-29-49-150×150.jpg»][/a]
.
#

[a href=»http://krasnoturinsk.info/wp-content/uploads/2013/12/2014-01-15_18-30-54.jpg»][img src=»http://krasnoturinsk.info/wp-content/uploads/2013/12/2014-01-15_18-30-54-150×150.jpg»][/a]
.
#

[a href=»http://krasnoturinsk.info/wp-content/uploads/2013/12/2014-01-15_18-33-58.jpg»][img src=»http://krasnoturinsk.info/wp-content/uploads/2013/12/2014-01-15_18-33-58-150×150.jpg»][/a]
.
Мимо проходилЪ

Чудесную песня в тему обсуждения.
Мимо проходилЪ

Что за косяк на сайте? С первого раза файлы не заливаются. Или это меня так банят?

«А что я потом скажу своим детям?»

«…и не перепутать одно с другим»

Поделитесь новостью в социальных сетях

Заметили ошибку в тексте?

Публикации

Скажи, что ты думаешь

Нижнее меню