Home » Блог » Кто виноват?

Кто виноват?

21.03.2016 | Filed under: Блог, Валерий Дементьев | Posted by: Валерий | Просмотров: 2060

За последний месяц с небольшим произошли три события, о которых хотелось бы поговорить. Первое — Сергей Грибакин заявил 17-летнему парню: «Маленький дебиленок! Помолчи, для начала. И запомните. Совсем скоро такие, как вы, будете висеть на столбах, если не успеете убежать…». Второе — Владимир Путин поведал высоким чинам из МВД: «Даже когда сотрудники внутренних дел применяют, прямо скажем, репрессивные меры государственные к тем, кто преступает закон, но люди видят, что это делается в интересах всего общества, это вызывает поддержку со стороны народа». И третье — Александр Устинов: «Наступивший год будет очень сложный как в экономическом, так и в политическом плане. Мы сейчас живем совершено в другой реальности. У нас не кризис, у нас идет реальное отстаивание интересов государства Российского против Нового и Старого Света».

Валерий Дементьев

Валерий Дементьев

Молодой человек, который переписывался с Грибакиным, полагаю, гражданин России и потому имеет полное право высказывать любую свою позицию по отношению к ней. Не его в том вина, что его родину многие называют разными обидными словами. Но чья же тогда эта вина? Я думаю, чтобы г-н Грибакин узнал ответ на этот вопрос, ему достаточно самому взглянуть на себя в зеркало. Далее не помешает включить на ТВ программу с Екатериной Андреевой и посмотреть несколько сюжетов о нашем великом вожде, который в очередной раз «всех переиграл». Ну, и напоследок заглянуть в зал заседаний ОП и ГД Краснотурьинска. Не надо, Сергей Сергеевич, нападать на Павла, подумайте о том, куда Вам придется бежать, когда народ в конце концов сообразит, кто на самом деле истинные творцы современного российского «экономического чуда». То, что Вы являетесь членом городской ОП, думаю, совершенно не случайно. Других там не должно и может быть. Любая ОП — это эмитация демократии, а не сама демократия. В ней может быть собрано некоторое количество ушлых бюрократов, администраторов и даже предпринимателей, но все они — замшелые «совки», или как сейчас говорят «ватники», понятия не имеющие о том, как вывести Россию на устойчивые на десятилетия пути развития. ОП и убийство лидера оппозиции Бориса Немцова — одного поля ягоды.

О Путине ниже; сейчас обращусь к работникам органов правопорядка. Господа, не дайте себя втянуть в преступный сговор. Когда Путин в вышеприведенном случае говорит о тех, кто якобы «преступает закон», то он, конечно, имеет в виду прежде всего своих политических оппонентов из т.н. «несистемной» оппозиции, которые, как он считает, пытаются устроить очередную «цветную революцию» и потому являются врагами России. Такие утверждения — ложь. Политические противники Путина и его окружения не являются уголовными преступниками; они просто считают, что Путин ведет страну по неверному, прямо скажем, катастрофическому пути и предлагают свои альтернативные пути, на что имеют полное право. Преследование политических противников под любым предлогом само есть преступление. Прошу учесть это и не сделать ошибок. Вы служите не Путину, а народу России и должны поступать в соответствии с Конституцией РФ. Обычным гражданам России следует быть внимательнее в случаях, когда есть основания полагать, что преступление против свободы политической деятельности все-таки совершается, и противодействовать этому всеми законными способами.

Любое живое существо стремится улучшить свою жизнь доступными ему средствами. Для человека такой инструмент — разум. Взрослому гражданину он подсказывает, что сотрудничество с себе подобными, но не вражда по любому пустяку — единственное надежное средство улучшения жизни. Но не так для перешагнувшего в седьмой десяток лет жизни, но по уму застрявшему в своем трудном детстве. У такого человека может хватить хитрости и подлости, чтобы занять важный государственный пост, но у него нет человеческих качеств, необходимых для того, чтобы не испортить жизнь миллиардам людей на всей планете. Об этом стоит всем хорошо подумать и не стоит забывать.

В отчетном докладе за 2014 год глава Краснотурьинска А.Устинов сказал: «Наступивший год будет очень сложным как в экономическом, так и в политическом плане. Мы сейчас живем в другой реальности. У нас – не кризис, у нас идет отстаивание интересов государства российского, против которого настроен и Новый, и Старый свет. Мы все это видим с экранов телевизора. Мы должны быть едины и решать непростые задачи в условиях и скудного финансирования … и в условиях экономических санкций, которые были применены против нас… Самое главное – верить в себя. Я знаю: у нас все получится».

Вы, думаю, заметили, что слова почти одни и те же: о коварном Западе, об отстаивании интересов государства российского и т.п. И при этом докладчик ссылался на телевизор, как на источник якобы достоверной информации. Тут возникает вопрос: на самом ли деле мэр города верит тому, что вещают лживые пропутинские СМИ, или он только делает вид, что верит в это? Если второе, то зачем врать? Чтобы ввести в заблуждение аудиторию? Или боится, что за иные слова или отсутствие этих сверху не пожалуют? А может быть эти слова вообще взяты из сборника вопросов и ответов, подготовленных для подобных выступлений где-нибудь в областной администрации? Ну, и если он действительно верит льющемуся с экранов телевизоров бреду? А если этому бреду верит даже сам великий Путин? Это же просто смертельно опасно для всех!

Еще мэру города мешают независимые СМИ. И действительно, как было бы хорошо без этих везде сующих свой нос любопытных журналистов. Но что получит простой житель города, если у него не будет возможности узнавать истинное состояние дел? Жаль, что этот «простой житель» пока недостаточно хорошо понимает, что город не должен быть базой кормления представителей некоторых элит, и что градоначальник и депутаты не должны ничего предпринимать без ведома и вопреки воле людей. И потому им должно быть строго настрого запрещено даже думать, не то, что высказываться вслух, об ограничении свободы слова, свободы СМИ.

Кто виноват — уже ясно. Виновата система, построенная Путиным при деятельной поддержке бюрократов (хотя и не только их) всех рангов и мастей. Сейчас мы наблюдаем начало морального краха всей этой шайки лжецов. Они долгое время — по крайней мере с самого начала нулевых — чувствовали себя драйверами событий. Но этому приходит конец. Скоро этот политический зверинец люди начнут обносить забором, чтобы показывать детям двуногих существ, подписывавших своему дорогому фюреру письма с предложением отключить газ Украине. А там могут оказаться и куда более омерзительные персонажи, например, такие, которые «по долгу службы» формировали группы «добровольцев», готовых под видом спасения русских, которым в реальности ничто не угрожало, убивать мирных жителей на захваченных территориях.

—

Говорят: критикуешь, предлагай! Чтобы я бы считал нужным сделать обязательно и как можно быстрее?

1) упразднить все ОП, как структуры неконституционные, марионеточные, фасадные. Такой кукольный театр нам не нужен;

2) приватизировать все муниципальные, региональные и федеральные СМИ, полностью прекратить их поддержку из бюджетов всех уровней, поскольку эти структуры сознательно вводят людей в заблуждение, и только это является главной целью их существования;

3) приватизировать все МУПы (хотя и не только их, но и, например, музеи), как рассадник политической коррупции, источник убытков и пожиратель бюджетных средств;

4) прекратить финансирование любых т.н. индустриальных парков и т.п. объектов, поскольку производством товаров и услуг должен заниматься бизнес и только он.

Это, конечно, далеко не все важные мероприятия, которые необходимо осуществить. Но и без осуществления этих мероприятий новую, мирную, процветающую Россию никому построить не удастся.


Поделитесь новостью в социальных сетях



  • Валерий

    Небольшое примечание: две ссылки на сообщения о докладах Устинова относятся к разным годам: 2015 и 2016. А слова в них одни и те же. Можете проверить. Совпадение?

  • виктор

    Вообще всё продать чтоб люди не могли найти работу! Вам лиш бы хорошо пожрать ну и по пути страну просрать или продать как Украина, хер вам! Путин делает все правильно и нехер цитаты под себя подгонять! Без сильной армии хорошо жить не будем!

  • Житель

    «ОП и убийство лидера оппозиции Бориса Немцова — одного поля ягоды.»

    Может быть…
    Но вот когда его убил, пусть земля ему будет пухом, с некоторым трудом вспомнил, кто это.

    А ставить ССГ в один ряд с ВВП — глупо и слишком много чести. Во-первых для ССГ, во-вторых для автора. Не тот вес.

  • Кедров

    Валерий! Статья острая, справедливая и очень нужная, чтобы хоть немного просветлить кое-кому мозги. К предлагаемым мерам надо добавить: смена существующей системы на ПРАВОВУЮ систему.
    Из-за остроты статьи, скорее всего, комментариев будет мало.
    Ну, разве что, типа Новикова сюда со своей изворотливой демагогией приплывут.

  • Валерий

    «Статья острая, справедливая и очень нужная…»

    Спасибо! То, что здесь, возможно, будет не много комментариев, думаю, не так страшно, поскольку в других темах обсуждаются схожие проблемы. Насчет правовой системы — полностью согласен. Либерализм классический, истинный предполагает ограниченное в своих возможностях государство, а это предполагает строгие ограничения именно в тех сферах, где государство, бюрократия может вредить законопослушным гражданам.

  • «Умные» мысли

    Войска США везде, за исключением учебников по истории

  • Валерий

    В теме по Сирии Максим Новиков пытается провести мысль, что западный путь развития показал в России свою несостоятельность, что таков он и есть этот западный либерализм — обман населения в пользу богатых выгодополучателей. Мы можем и должны согласиться с тем, что далеко не все на Западе хорошо. Например, гигантский госдолг США, Японии и некоторых других стран — это очень плохо. Мы можем и должны согласиться с тем, что ФРС, ЕЦБ и другие центральные банки западных стран (ЦБР в этом не лучше, а даже еще хуже) наводняют мировую экономику не обеспеченными ничем деньгами. Это так. Но какое отношение это имеет к идеологии (классического) либерализма? Никакого! Поскольку либерализм ничего подобного не предполагает. Он не предполагает, что государство будет без всякой меры брать в долг, как не предполагает неподконтрольной населению деятельности центральных банков. Однако широкие массы населения полагают, что все эти явления есть следствие именно либерализма и ничего иного. Массы заблуждаются. Массы введены в заблуждение. Но кем?, спросит читатель. Теми, кому это выгодно. А выгодно это прежде всего бюрократии. Рассмотрим пример: работник музея, финансируемого из бюджета, конечно, думает о родине. Но это не главная его дума. Более важная для него цель — сохранить свое место в бюджетном учреждении, поскольку здесь можно валять дурака и получать за это денежки. То же самое можно сказать о работнике газеты, финансируемой из бюджета. Конечно, эти люди тоже прилагают какие-то усилия на работе. Но усилия, которые им пришлось бы прилагать, работай они в частном секторе, были бы большими, а этого они не хотят. И естественно такие люди никогда не поддержат сокращения гос и мун аппарата, что — минимальное государство — является частью истинно либеральной программы. Так что, Максим, сначала Вам (да и другим критикам либерализма) надо выяснить, что же на самом деле есть (классический) либерализм, а уж затем самому решать, что в России и на Западе есть от либерализма, а что от его противоположности, т.е. от антилиберализма.

  • Валерий

    «Войска США везде, за исключением учебников по истории»

    Обычно это говорят те, кто завидуют США, которые имеют 12 авианосных групп, в то время как великая Россия такой возможности не имеет.

    США стоят на страже свободы торговли в мире. И эта их роль имеет колоссальное значение для благосостояния всех жителей планеты. Если бы такие страны, как Россия, Китай, Иран, Сев. Корея перестали бы быть угрозой миру на Земле, то и войск США в мире было бы меньше. Просто в них не было бы нужды. Сейчас нужда есть и, к сожалению, она становится все более острой.

  • «Умные» мысли

    /Обычно это говорят те, кто завидуют США,/ вы это по себе знаете?

    авианосные группы это тоже уже история, современная))))))))))

    /США стоят на страже свободы торговли в мире./ — от этой свободы рождаются санкции от которых воет пол еропы!? И наше с тобой!!! благосостояние растет!?

    Извини, но такого дебилизма на вк еще небыло(((((((((((((

  • Максим Новиков

    «Мы можем и должны согласиться с тем, что далеко не все на Западе хорошо.»
    Уже прогресс.

    «США стоят на страже свободы торговли в мире.»
    «гигантский госдолг США, Японии и некоторых других стран — это очень плохо. Мы можем и должны согласиться с тем, что ФРС, ЕЦБ и другие центральные банки западных стран (ЦБР в этом не лучше, а даже еще хуже) наводняют мировую экономику не обеспеченными ничем деньгами. Это так.»
    Вот для этого они и имеют такую армию. Чтобы иметь возможность печатать их в неограниченном количестве и засовывать их несогласным с помощью оружия.

    «И эта их роль имеет колоссальное значение для благосостояния всех жителей планеты.»
    Организация экономического сотрудничества и развития (ОЭСР) заявляет, что разрыв между богатыми и бедными в мире продолжает расширяться.
    bbc.com/russian/business/2015/05/150521_oecd_rich_poor_gap»
    Замечательно позаботились о благосостоянии всех жителей планеты.

    Дак, что там с вашим любимым либерализмом на Западе. Почему они от него отказались?

  • Ватник

    Скоро этот политический зверинец люди начнут обносить забором, чтобы показывать детям двуногих существ, подписывавших своему дорогому фюреру письма с предложением отключить газ Украине.

    оскорбление главы государства… ну-ну, удачи )))

  • Вазген Иваныч

    Пацреотня всё пытается доказать как в США плохо?

    Я вот верю, когда про плохое США рассказывает Лавров. У него там дети учились, он должен знать.

    Но, откуда пацреоты знают как там? Они даже до Крыма доехать не могут, всё собираются, а тут США……

  • Юрий

    Максим с чего вы взяли, что кто-то некто отказался от чего-либо например либерализма, авториторизма, консерватизма, либертаризма? Вам бы неплохо разобраться для начала с этими понятиями, как я вижу в понятие либерализм вы вкладываете свой ведомый только вам или Владимиру Вольфовичу смысл. Отсюда и непонимание.
    Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека.
    Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния.
    Так что вам Максим из вышеперечисленного не нравиться? Хочу еще вам сообщить, что в чистом виде не существует не одного общественно-политического течения, движения. Либерализм — это левая идея. Так утверждают и обосновывают в своей одноименной книге Альберто Алесина, Франческо Джавацци. Близкий вам коммунизм это тоже левая идея, а противоречий много. Так что у вас не стыкуется? Давайте я вам помогу или вы мне поможете объяснив какой смысл вы вкладываете в понятие либерализм.

  • puper

    Максимка, Валерка — либертарианц- наверное. Зря, ты не любишь ВиКу , она бы могла кое-что прояснить . Например:

    «В современном значении этот термин впервые начал использовать американский политик и основатель Фонда экономического образования Леонард Рид (Leonard Read), который в 1940-е годы провозгласил себя либертарианцем. Вслед за ним многие сторонники личной и экономической свободы также стали называть себя либертарианцами, чтобы отличать себя от «либералов», под которыми в США и некоторых других странах начиная с XX века понимают сторонников личной свободы и государственного перераспределения ресурсов (в частности, «нового курса» Рузвельта), включая социал-демократов и умеренных коммунистов. Тем не менее, многие сторонники либертарианских идей не называют себя либертарианцами, настаивая на традиционном обозначении своей идеологии («либерализм») или определяя себя как «классических либералов». Другие считают подобную приверженность старым терминам ошибочной, вносящей путаницу в политическую картину современного мира, что мешает распространению и пониманию либертарианских идей.»

  • puper

    «Диаграмма Нолана, предложенная американским либертарианцем Дэвидом Ноланом в 1970 г.[6][7], служит для иллюстрации его утверждения, что либертарианство пропагандирует как экономическую, так и личную свободу, ограничивая вмешательство государства в жизнь общества. По мнению Нолана, это контрастирует с левым «либерализмом», который выступает только за «личные свободы», правым «консерватизмом», который выступает только за «экономические свободы», а также с популистским «авторитаризмом», сторонники которого добиваются жёсткого контроля государства за жизнью общества и перераспределении доходов от богатых к бедным.»

  • puper

    Юрий, учитывая, процитированное вы либерал? Но какой? Валерка, с определенными оговорками, либертарианц. Максимка — сталенист…

  • Юрий

    Вазген Иваныч
    Читал сегодня интервью грузинского генерала, так им пришлось заключать 10-летние контракты с направляемыми на учебу в США военными, так как они под разными, всевозможными предлогами пытались остаться в этой ужасной несвободной стране.)))

  • Юрий

    puper
    Получается что либерал, в самом наичистейшем виде- 99,99999 % )))

  • Валерий

    «Дак, что там с вашим любимым либерализмом на Западе. Почему они от него отказались?»

    Я думаю, что отказались по той причине, что там развелось много своих максимов новиковых и полиграфов шариковых. Но, правда, пока в процентном отношении этих персонажей к остальному населению он еще отстает о России. И это вселяет надежду.

    Процесс происходит примерно также, как в семьях: дед в бизнесе заработал приличные деньги, и детям и внукам уже не надо прилагать усилий для того, чтобы жить, по крайней мере, не в нищете. И они бросают бизнес и постепенно теряют нажитое дедом богатство. Некоторые же семьи никогда не знали ничего кроме нищеты. И вот вторые пристают с вопросами к первым: ну что же вы живете так плохо?

  • puper

    Юрий, любая идея в чистом виде — это утопия. Не?

  • Юрий

    В остатке есть немного Пиночета, для причинять добро, насаждать справедливость.)))

  • puper

    //В остатке есть немного Пиночета, для причинять добро, насаждать справедливость.)))

    Хорошая мысль, даже без ))) Это, как

    «Я вам один умный вещь скажу, но только вы не обижайтесь.»
    И дальше, перефразирую ваши слова: «Ужасно, когда идеология превращается в святую веру — инквизицию».

  • puper

    Валерий, вот, вы зачем сейчас оскорбляете Максима? Вы, оба, как мне кажется, можете каждый со своей кафедры успешно критиковать западный либерализм в теперешнем его виде.

    // Процесс происходит примерно также, как в семьях: дед в бизнесе заработал приличные деньги, и детям и внукам уже не надо прилагать усилий для того, чтобы жить, по крайней мере, не в нищете. И они бросают бизнес и постепенно теряют нажитое дедом богатство.

    Валер, зачем ты бросил свой успешный бизнес, когда кризисом еще и не пахло и ударился в компьютерные экономические теории?

  • Валерий

    «Валерка»

    Какие же все-таки вы, русские, мерзкие твари! Ну, когда и как вы станете успешными, если своих же собственных сограждан пытаетесь всячески унизить, скрываясь при этом за никами? Кто вас этому учил?

  • Максим Новиков

    «Я думаю, что отказались по той причине, что там развелось много своих максимов новиковых и полиграфов шариковых.»
    Ах, вот кто Запад с пути либерального сбил. )))) Ну, и Путин в довесок? так ведь?

    «Но, правда, пока в процентном отношении этих персонажей к остальному населению он еще отстает о России.»
    Это вы как посчитали? Методику можно узнать?

    «И это вселяет надежду.»
    А это, я так понимаю, способ исправить плохую ситуацию и вернуться к истокам либерализма. Надежды юношей питают.

    Финиш.

  • puper

    //«Валерка»
    Какие же все-таки вы, русские, мерзкие твари! Ну, когда и как вы станете успешными, если своих же собственных сограждан пытаетесь всячески унизить, скрываясь при этом за никами? Кто вас этому учил?

    А чем ты сейчас отличаешься от Грибакина? Валерка — это как Рашка — уменьшительно-ласкательное… Ну, извини, больше не буду — для меня это не критично(

  • Максим Новиков

    «Какие же все-таки вы, русские, мерзкие твари!»
    Валерий, а вы кто по национальности? Либерал?

  • puper

    //Валерий, а вы кто по национальности? Либерал?
    Максим, ржу не могу, пат сталом… +100500

  • Вазген Иваныч

    //puper 22.03.2016 — 13:12

    А чем ты сейчас отличаешься от Грибакина? Валерка — это как Рашка — уменьшительно-ласкательное…\\

    Вить, ты меня тоже пардонь. А ты Грибакина осуждаешь? Ну и для уточнения — парень 17 лет говорил «Раша», а вот «Рашка» — говорил С.С.

  • puper

    // Вить, ты меня тоже пардонь. А ты Грибакина осуждаешь? Ну и для уточнения — парень 17 лет говорил «Раша», а вот «Рашка» — говорил С.С.

    Вазген, в данном-моем случае уточнения не критичны — в случае с Грибакиным — может быть. Вазген я и тебя называл Вазя, хотя и ты и Валерий Дементьев мне в отцы годитесь. Так что простите меня дурака грешного, в дальнейшем буду вас называть только по имени отчеству(еще бы знать настоящие у некоторых))), а в остальном — не обессудьте. Главное , чтобы все это не было системой ниппель — туда дуй , а от туда ….

  • Вазген Иваныч

    // puper 22.03.2016 — 13:30

    Вазген я и тебя называл Вазя, \\

    Вить, да ты называй как хочешь. Тебе можно! Я вот это —

    //А чем ты сейчас отличаешься от Грибакина? \\

    Просто ты Витя в той статье особого возмущения не высказывал….вот я из первоисточника и уточнил.

  • Вазген Иваныч

    А к Валерию у меня просьба. Если Вам не трудно, найдите данные — «Расходы бюджета США» и «Расходы бюджета РФ» с цифрами. Вот там и понятно будет — кто виноват и как.

  • puper

    Вазген, да ты што, я , в той статье и Грибакина осудил — уподобил «нашим радикалам» и девочек попытался успокоить от имени доблестных органов. Вазген, заставляешь ты меня постоянно себя хвалить — то леща бросишь, то еще чем-нибудь… И еще раз Вазген, когда ты мое личное ковыряешь(хотя и возможно за не мое личное — просто люблю натягивать на себя и свое и не свое) ты потом извиняешься? Ну, не разу… А хоть виноватым себя чувствуешь? Я, вот, сейчас, перед Валерием себя таковым чувствую. Но как говориться , что нас не убивает, то делает сильнее.

  • Максим Новиков

    «найдите данные — «Расходы бюджета США» и «Расходы бюджета РФ» с цифрами. Вот там и понятно будет — кто виноват и как.»

    А еще найдите расходы Древнего Рима и Аттилы. И ознакомьтесь, чем все это закончилось.

  • Валерий

    «А чем ты сейчас отличаешься от Грибакина? Валерка — это как Рашка — уменьшительно-ласкательное… Ну, извини, больше не буду — для меня это не критично(»

    Ты подтвердил диагноз. Если бы просто извинился, пусть и неискренне, поскольку намерение оскорбить было — это одно, ну, а если объяснения и вопросы — это то самое.

    Еще, не исключено, что твоя деятельность оплачивается по какой-нибудь «патриотической» статье. Не исключено.

  • Валерий

    «найдите данные … Вот там и понятно будет — кто виноват и как.»

    В чем виноват? Я данные искать эти не буду, поскольку: 1) это очень много данных и 2) данные по бюджету РФ за чистую монету, особенно по расходам на оборону, принимать не следует.

  • Юрий

    Все воздерживался и не озвучивал, что не комильфо использовать тайные знания о человеке как аргумент в дискуссии. Не важно насколько замечательным является человек позволяющий себе это делать.

  • puper

    Вазген, вишь Валерий почувствовал защиту и сразу высунул головку, ой, извиняйте — голову. И теперя меня давить хочет.))) ну, да, ладно… Вот, когда ты меня ковыряешь, хоть какая-то польза бывает: кураж-пике и детей жалко… Ну, я ж говорю, ладно — защитник это круто…

  • «Умные» мысли

    /США стоят на страже свободы торговли в мире./ (Валерий)

  • puper

    Юрий, да какие тайные знания, Валерия, знает пол города и не из-за того что трубу покрасил…

  • Максим Новиков

    С причинами почему там сытнее уже никто не спорит я так понимаю. Все согласились, что за счет раздутых бюджетов и госдолга.

    Юрий, ваша очередь интерпретировать госдолг США (да и всей западной системы) и военные расходы.
    Ну, и что там нужно маленько исправить, чтобы вернуться на истинный идеальный западный путь?

  • Валерий

    Кто-то здесь на сайте ВК борется с пятой колонной, против национал-предателей, обличает США и мировую закулису. Я пишу сюда с целью сделать так, чтобы всем в России и за ее пределами жилось хорошо. Я пытаюсь передать людям знания, которые приобрел сам в процессе размышлений о том, что есть, и что должно быть. И я полагаю, что если другие участники дискуссии придерживаются тех же положительных настроений, то разговор должен идти с соблюдением некоторых этических правил. Если кто-то этого не делает, следовательно есть сомнения в настрое этих людей. Строить можно только сотрудничая и уважая друг друга. Вот для разрушения лучше как раз подходит взаимная вражда. Выбирайте, господа, нужны ли вам потрясения, или вам нужна успешная, мирная, уважаемая в мире Россия, которую воспринимают как друга, а не угрозу!

  • puper

    Валерий, тогда и не надо все переводить в эмоциональное русло и тут же обижаться причем и вы сам не чураетесь выражений. Может быть сделать нарезку. Я, по крайней мере, с помощью ВиКи попытался объяснить суть вашего мировосприятия, потому что в противном случае все превращается в разговор ни о чем. Кстати, можно и продолжить и сделать еще пару цитат и говорить уже предметно о вашем пол-фил-эконом течении…

  • Валерий

    «сделать еще пару цитат и говорить уже предметно о вашем пол-фил-эконом течении…»

    Я не против, я сам постоянно пытаюсь объяснить свои взгляды. Проблема может быть в том, что сообщения разбросаны по разным темам и времени, не все они попадают на глаза и запоминаются. Все эти трудности надо учитывать, конечно, но и главное — именно пытаться не уколоть личность, а пытаться прояснить суть идеи, которую обсуждаем. По поводу Вики могу сказать одно: что-то в ней в этой области сказано верно, но, например, в области экономической теории в ней преимущественно бред, поскольку правильную (уж извините!) экономическую теорию знают единицы, и они не те, кто пишет статьи в общую Вики.

  • puper

    Ну, вот, как раз про это:

    «Либертарианство иногда смешивается с австрийской школой в экономической теории, которая содержит выводы о неэффективности и разрушительных последствиях государственного вмешательства в экономику. На самом деле, хотя большинство либертарианцев в области экономики придерживаются подходов австрийской школы, это отождествление ошибочно. Либертарианство — политико-правовая доктрина, содержащая рецепты переустройства общества, прежде всего, в сфере законодательства. Это учение о должном, предписывающее людям, и особенно государственным служащим, определённые нормы поведения. Австрийская экономическая теория, наоборот, не имеет нормативного характера, являясь инструментом познания причинно-следственных связей в экономике. Делая, например, выводы о том, что протекционистский таможенный режим уменьшает количество благ, доступных населению страны, где он применяется, она остаётся ценностно нейтральной наукой и не делает призывов к изменению законодательства и политики.»

    Это в ВиКи правильно?

  • Юрий

    Максим, а что вы уже со всей очередью разобрались? Вам рульку, мякоть или ребрышки?)))
    Неужели вы считаете что свободу выбирать себе представителей на честных и свободных выборах, неприкосновенность частной собственности, свободу торговли и предпринимательства, верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния и прочие свободы они себе купили или взаймы взяли?))) Вот именно поэтому они живут лучше и как вы говорите «сытнее», хотя сытость только один из множества показателей достойной жизни.

  • Максим Новиков

    «правильную (уж извините!) экономическую теорию знают единицы»
    Валерий, вы, я так понимаю, входите в круг посвященных тайного знания. А кто еще? Вы там как-то обмениваетесь мыслями? А то ведь так сложно в этом всемирном бреду сохранить светочей истинной теории. Прям, арии своего дела.

  • Максим Новиков

    Юрий, что я хочу сказать, я говорю. Вы факт неимоверного госдолга и неимоверных расходов на армию США признаете? Разве этот долг не влияет на сытость Запада?
    И что там надо поменять (самую малость, как вы утверждали), чтобы исправить эту ситуацию?

  • puper

    Хотелось бы еще узнать, правильно ли трактуют в ВиКи «Политические взгляды современных либертарианцев» , ну, хотя бы некоторые тезисы, которые как мне кажется не примут ни в американском-европейском, ни в нашем обществе. Хотелось, бы , чтобы все комментаторы высказали свое мнение по этому поводу.

    -Либертарианцы выступают против государственного контроля за безопасностью и эффективностью лекарственных средств[9], против всех или большинства правил градостроительного зонирования.

    -Либертарианцы являются убеждёнными противниками всеобщей воинской обязанности. Они выступают против военного вмешательства в дела других стран и признают лишь защиту от агрессии.

    -Одним из легкоузнаваемых требований либертарианцев — неоднозначно воспринимаемым обществом, но совершенно естественно вытекающим из общей концепции — является требование полной легализации всех или большинства наркотиков[12][13].

  • Валерий

    «Это в ВиКи правильно?»

    На 95% — да. Я бы в «предписывающее людям, и особенно государственным служащим, определённые нормы поведения» убрал средние слова между запятыми, поскольку либертарианство обращается ко всем, а не отдельным группам людей.

  • Валерий

    «вы, я так понимаю, входите в круг посвященных тайного знания. А кто еще?»

    Это знание не тайное, но игнорируемое большинством населения. В 1949-м Мизес написал свою «Человеческую деятельность». Он не упал с неба, но был продолжателем дела, которое начал Менгер. ЧД есть на русском, любой может ее прочесть в Интернете или купив в магазине.

  • Юрий

    Максим вы так мне и не пояснили, что такое в вашем понимании либерализм и почему вы трактуете его иначе чем общепризнанно? И почему вы против? Свои предпочтения я уже неоднократно высказал. Разговоры о злой Америке и Западе, который строит козни и не дает нам развиваться пустые, они жили и процветали без нас прекрасно, пока мы сидели за «железным занавесом». А что хотите вы, какой бы вы желали видеть нашу страну? Диктатуру пролетариата, бесклассовое коммунистическое общество, Советскую власть или у вас имеется нечто новое? Тогда поделитесь,а то вся западная общественность вместе с нашими отечественными либералами в потемках бродит. Если можно структурно, начиная с генсека или высшего революционного совета.

  • Валерий

    «правильно ли трактуют в ВиКи «Политические взгляды современных либертарианцев»»

    Есть классические либералы (сторонники подхода Мизеса), и есть либертарианцы (сторонники Ротбарда). Эти группы различаются по взглядам и можно сказать непримиримы. Я считаю себя мизесианцем, то есть классическим либералом. Из тех пунктов, которые Вы привели, я что-то мог бы поддержать, что-то нет. Многие современные либертарианцы вообще выступают за ликвидацию государства вообще, за переход к анархо-капитализму. Я это не поддерживаю. Поэтому я не выступаю против демократии, я за демократию (многие либертарианцы против). По, например, наркотикам я бы был за полную легализацию. Но все-таки это вопросы, которые не стоят очень остро сейчас, поскольку есть множество вопросов, которые надо решить раньше. Часть из них я указал в своем основном тексте в начале: например, ликвидация гос и мун СМИ. Очень большая тема, которая даст очень большой эффект, поскольку даст власть в руки народа, вырвет ее во многом из рук бюрократии.

  • puper

    Валерий, а вы думаете, кроме гос. и мун. СМИ — другие СМИ работают за бесплатно и без поддержки других гос-в. Есть же факты, ВК я не трогаю , от слова вообще…

  • Валерий

    «некоторые тезисы, которые как мне кажется не примут ни в американском-европейском, ни в нашем обществе»

    Принять или не принять идеологию либерализма (либертарианства) — это дело людей. Но их выбор определит их будущее. Чистый либерализм, чистый капитализм, то есть общество с минимальным государством дает людям максимальную отдачу на вложенный труд. Любое дополнительное вмешательство государства или иного агрессора в ход экономических процессов ухудшает результат. Понять почему это происходит — не просто, иначе люди жили бы уже в условиях чистого капитализма. Чтобы понять, надо читать Мизеса. Но если не читать, то будут последствия в виде некоей конфигурации не самого лучшего будущего, о чем я написал несколькими строками выше.

  • Псих

    Вот вас прёт ребята. Так и хочется спросить — кто же прав и кто кому что доказал. Времени не жалко на споры, которые вам не по карману, пардоньте, не по развитию…
    Валерий, за какую вы там легализацию? У вас простите, со здравомыслием как? За легализацию всегда ратует тот, кто их и принимает. С пуковым всё ясно, а вы Валерий на чём?

  • Валерий

    «вы думаете, кроме гос. и мун. СМИ — другие СМИ работают за бесплатно и без поддержки других гос-в. »

    Если мы берем либеральное общество, то в нем ни родное государство, ни иностранное государство в работу СМИ не вмешивается. То есть в этом случае опасения напрасны. Если в современных условиях российские власти перестанут контролировать российские СМИ, то и нужды в какой-то подрывной деятельности иностранных, например, американских СМИ не будет также. Но ведь и если народ понимает, что отечественные СМИ ему дают верную картину, то он не будет доверять каким-то подозрительным иноСМИ. Не знаю, заметили ли Вы, но в 90-х россияне в значительной степени потеряли интерес к Голосу Америки, Радио Свободы и т.п. Потому что свои СМИ были зубастыми и был выбор.

  • puper

    Валерий, да, все понятно, что вы за «чистое», но чистого как показывает практика к сожалению никогда не бывает, а если бывает, то уже чревато другим, о чем было выше — другой вопрос, что к чистому надо стремиться- так, это вопрос обоюдоострый для всех стран …

  • Юрий

    Максим вместо того чтоб присваивать мне свои фантазии «Самая малость, как вы утверждали, поменять», просто можно ответить на мой вопрос, если не знаете как, не стесняйтесь, напишите что не знаете.Я например не знаю, насколько критичен госдолг США для США, полагаю что свои проблемы они решат сами, знаю только что Россию помочь они не просят. И как мне связать либерализм с госдолгом и военными расходами США?

  • Валерий

    «Валерий, за какую вы там легализацию? У вас простите, со здравомыслием как? За легализацию всегда ратует тот, кто их и принимает.»

    Если бы я их принимал, то, пожалуй, сидел бы тихо, не привлекая внимания сами знаете кого. Здравый смысл как раз говорит, что человек не должен лишаться права на ошибку. Прискорбно, что кто-то принимает наркотики. Но это не по злой воле какого-то дяди из-за океана. Это по воле самого принимающего и по вине того и тех, кто не может создать в стране такой атмосферы, чтобы принимать дурь было бы ни к чему.

  • puper

    ВК разве, кто-то контролирует, кроме самих комментаторов? ВК пишет свободно о чем угодно и когда угодно — разве нет? ВК опасается больше «патриотов», чем гос. органов. У нас нет свободы слова? У нас нет демократии?

  • Валерий

    «чистого как показывает практика к сожалению никогда не бывает, а если бывает, то уже чревато другим»

    Ясно, что до идеала далеко, но мы должны знать, что он из себя представляет и двигаться в его направлении. Не думаю, также, что достижение идеала чревато чем-то нехорошим. Такое бывает, когда под идеалом понимают что-то иное, как, например, марксисты полагали, что идеалом должно быть общество с общественной собственностью на средства производства. Тут люди просто ошибались в средствах достижения благополучия. Цель у них была та же: максимальное удовлетворение материальных потребностей человека.

  • Максим Новиков

    «вместо того чтоб присваивать мне свои фантазии «Самая малость, как вы утверждали, поменять»…»
    «но их проблемы сущие пустяки»
    «Я например не знаю…»

    (с) Юрий.

  • Валерий

    «У нас нет свободы слова? У нас нет демократии?»

    У нас свободы слова и демократии больше, чем было в СССР, при коммунистах. Но все-таки свободы и демократии существенно меньше того, что должно быть и может быть. В свободном обществе любая политическая сила может иметь свои телеканалы, печатные и интернет СМИ и т.д. И власть не имеет права кому-то давать зеленый свет, а кого-то отстранять от публики. То же самое выборы: голос каждого человека должен быть равен голосу любого другого человека. Сейчас в РФ не так.

  • «Умные» мысли

    ____________________________________________________________
    /США стоят на страже свободы торговли в мире./ (Валерий)
    ____________________________________________________________

  • puper

    Валерий, а кого отстранили и какая политическая сила не имеет своих СМИ. У ПАРНАСА нет своих СМИ? Отстранили-припугнули только некоторые «особо патриотические» движения и все.

  • Вазген Иваныч

    //Валерий 22.03.2016 — 13:53

    В чем виноват? Я данные искать эти не буду, поскольку: 1) это очень много данных и 2) данные по бюджету РФ за чистую монету, особенно по расходам на оборону, принимать не следует. \\

    Вот и узнаете в чём….

    2) Не надо искать прям каждый рубль и табуретку. Достаточно сравнить суммы и % в соотношении. К примеру, затраты на медицину и оборону у нас и там. Вполне наглядно.

    1) Спорить не буду. Необходимо потратить время. Но рассуждения о Мезисе и либертарианстве тоже тратят Ваше время. А вот смысл от этих разговоров? Это научный диспут в городской газете?

  • Вазген Иваныч

    // puper 22.03.2016 — 13:47

    А хоть виноватым себя чувствуешь? Я, вот, сейчас, перед Валерием себя таковым чувствую. Но как говориться , что нас не убивает, то делает сильнее. \\

    Вить, я тебя обидел как? Или боль тебе причинил какую? Ты скажи, если есть за что, обязательно извинюсь. Вот перед тобой Витя, как говорят авторитетные комментаторы в разных темах — «извиниться не западло». Тут только знать надо, за что….

  • puper

    Вазген, я, конечно, люблю рыбу, ну, сытый я уже -сытый!)

  • puper

    а то получиться, ты знаешь, как… как в анекдоте про двух интеллигентов, которые в конечном итоге послали друг друга на…

  • puper

    Вазген, ты можешь, только извиниться за то что у тебя зубы острые, а я за свои , но это же такая игра, если начал в нее играть то уже и не плакайся, если воспринял что-то на себя и серьезно — твои проблемы- я, лишь, за то что не все и не всегда можно кусать.

  • Валерий

    «а кого отстранили и какая политическая сила не имеет своих СМИ. У ПАРНАСА нет своих СМИ?»

    puper, у Парнаса есть сайт и аккаунт на YouTube (да, забыл, еще в Твиттере, в ФБ и в Вконтакте). А у Путина 2 главных мультиплекса по 10 каналов ТВ в каждом. Кроме телеканалов у Путина есть «Заря Урала» в Краснотурьинске. Равные условия?

    «А вот смысл от этих разговоров? Это научный диспут в городской газете?»

    Вазген, статистика достижений есть, конечно. Недавно видел такую по показателю «где лучше родиться». США — 16 место. И они (США), главное, не скрывают этого! В первой десятке: Канада, Дания, Норвегия, Швеция, Н.Зеландия еще кто-то. Россия в шестом (из семи) десятке стран. По заболеваемости любой — картина схожая. По преступности — аналогично. Кто желает видеть, тот видит. Но теория все-таки важнее, поскольку только она может объяснить, почему статистика такая. Сама статистика этого не объясняет. Потому, что некоторые это могут объяснять, например, тем, что США грабят весь мир (но кого грабит, например, Дания?).

  • Вазген Иваныч

    // puper 22.03.2016 — 16:20

    Вазген, ты можешь, только извиниться за то что у тебя зубы острые \\

    Вить, ну это тогда к стоматологу претензии.

  • Псих

    Хорошая у вам ребята дурь. Весь день держит…

  • Вазген Иваныч

    //Валерий 22.03.2016 — 16:26

    Вазген, статистика достижений есть, конечно. \\

    Валерий, я говорил о цифрах расходов бюджета двух стран. Статистика достижений это совсем другое. Это чистые цифры, ничего более..

    //Недавно видел такую по показателю «где лучше родиться». США — 16 место.//

    А вот это, в стиле соц.опросов….

    // Но теория все-таки важнее, поскольку только она может объяснить, почему статистика такая. \\

    Чтобы теоретически обсуждать почему и как, для начала, необходимо понять что сейчас. А это без статистики и цифр невозможно.

    //Сама статистика этого не объясняет. \\

    А вот на основе статистики можно идти дальше. К теории например.

    //Потому, что некоторые это могут объяснять, например, тем, что США грабят весь мир\\

    Некоторые, готовы Ленина признать православным мучеником, а Сталина посланником Христа. И эти люди, готовы после литургии в мавзолее, возглавить православно-коммунистическую революцию на весь гнилой Запад. Но, пока они используют интернет ЦРУ, сидя в своей квартире полученной благодаря капиталистической ипотеке.

  • puper

    Валерий, ладно, я пока сворачиваюсь, а то опять кого-нибудь кусану. К Вазгену это не относиться)

  • puper

    Вазген, Мезис , если я правильно понял не признает математических методов в экономике. Но, все молчу-молчу…

  • Вазген Иваныч

    //puper 22.03.2016 — 16:39

    Вазген, Мезис , если я правильно понял не признает математических методов в экономике. \\

    Ну так и я, не к Мезису обращаюсь…….

  • Вопрос

    /Это научный диспут в городской газете?/

    сколько у нас ученых?)))) теперь похоже уже много)))): обсуждаем научный труд —
    /США стоят на страже свободы торговли в мире./ (Валерий)

    /Я пишу сюда с целью сделать так, чтобы всем в России и за ее пределами жилось хорошо./ (Валерий) — миссия невыполнима(((( или новый наполеон.

  • Валерий

    «Мезис , если я правильно понял не признает математических методов в экономике»

    Опять провокация? Не важно, уважаешь или не уважаешь ты человека, но этические правила, имхо, требуют по крайней мере не перевирать его имя. К тому же надо быть полным невеждой, врагом свободы, рабом, варваром, чтобы отрицать вклад Мизеса в отстаивании свободы в 20-м веке.

    Насчет математических методов в экономике. В ней они не применимы. Поэтому было бы странно признавать их в экономике.

  • puper

    Пысы.
    Валерий, я хотел кусануть не вас, а то » Кроме телеканалов у Путина есть «Заря Урала»». Сейчас, вот, придется еще перед кем-нибудь извиняться. Короче, извините за извините…

  • Психу

    /Хорошая у вам ребята дурь. Весь день держит…/ «Её» зовут Валерий и он вернулся с новыми силами!!!

  • puper

    Ну, все, совсем я плохой стал, ну ей Богу не умышленно…

  • наш пострел везде успел

    Людвиг фон Мизес внес значительный вклад в развитие Института Свободы в Москве (1994) … Институты осуществляют образовательную деятельность только на коммерческой основе, не имея бюджетных мест.

    Институт Свободы!!! За ваши деньги на свободу … а кто то удивляется откуда ноги у новых борцунов за свободу растут. А их производство на поток поставлено.

  • Валерий

    «Людвиг фон Мизес внес значительный вклад в развитие Института Свободы в Москве (1994)»

    Что за глупая выходка? К Москве Мизес не имеет никакого отношения. За исключением того, что его архивы хранились в Москве. Попали они туда после того, как сначала в 1938-м его бумаги были изьяты нацистами в Вене, а затем по наследству перешли к коммунистам. Умер Мизес в 1973-м в Нью-Йорке.

  • Максим Новиков

    Прям, линия Менгер — Мизес — Дементьев.
    Валерий, а кто из современников?

    У Мизеса есть интересная работа «Теория и история».

  • Вазген Иваныч

    //наш пострел везде успел 22.03.2016 — 17:57

    Людвиг фон Мизес внес значительный вклад в развитие Института Свободы в Москве (1994)

    Институт Свободы!!! За ваши деньги на свободу … \\

    А этому в каком институте учат? Учитывая что….

    //Валерий 22.03.2016 — 18:58

    Умер Мизес в 1973-м в Нью-Йорке.\\

  • Вопрос

    Там /Дана глубокая оценка достижений и перспектив развития западной цивилизации, в основе которой демократия и рыночная экономика, показана нежизнеспособность социализма как системы, не имеющей в своем распоряжении методов экономического расчета/
    Ну не было в СССР методов экономического расчета?? Макс а что было???

  • наш пострел везде успел

    Вазген Иваныч в интернете и это есть, он же легенда и богом избранный гений, и то что Валерий нам впаривает тоже есть и не просит есть))))

  • Валерий

    «показана нежизнеспособность социализма как системы, не имеющей в своем распоряжении методов экономического расчета/
    Ну не было в СССР методов экономического расчета?»

    Анекдот бы, говорят, такой (поиском не нашел, поэтому перескажу смысл), типа, спрашивают у социалиста, оставят ли они капитализм на планете или искоренят полностью. Он мудро отвечает, что оставят одну страну, чтобы с ее рынков цены брать.

    Социализм может какое-то время существовать в окружении капиталистических стран. Совсем другая картина возникнет, когда свободного рынка не останется вообще. Вот тогда будет ясно, может или не может социализм осуществлять экономический расчет, есть ли у него методы. Так что Мизес еще в 1922 году (год написания «Социализма») понимал то, что сейчас не понимают миллионы «экономистов» мейнстрима, не говоря уж об обычных ватниках (они собственно потому и ватники, что официальные экономисты не понимают некоторых важных истин).

  • наш пострел везде успел

    /Они собственно потому и ватники, что официальные экономисты не понимают некоторых важных истин/:
    Социализм: — Накормить голодного рыбкой.
    Капитализм как нам его рисуют: — Не кормить голодного рыбкой, а дать ему удочку. Капитализм как он есть на самом деле: — Не давать удочку, а продать ее в кредит, не давая голодному понять, что ни доступа к рыбному пруду, ни права на отлов у него все равно нет, т. к. и пруд и рыба давно принадлежат тем, кому он теперь еще и за удочку должен…

  • Людвиг фон Мизес

    — Какая разница между социализмом и капитализмом? — При капитализме человек эксплуатирует человека, а при социализме — наоборот.

  • Вопрос

    А может капитализм — это, когда на одного хитрожопого приходится десять доверчивых?

  • Валерий

    — Что можно доказать ложью?
    — Подлость русской душенки.

  • Максим Новиков

    Да, тут дело не в том, что Мизес прав, а в его видении. Как он относится к историзму, к традиции.

    Валерий же не говорит, что теория свободного рынка накрылась медным тазом в 30-е XX века. И тогда вышел на первый план Кейнс. Научный подход к экономике, планирование, сознательное управление. Все это перекликалось с советским опытом построения плановой экономики и имело достижения. Потом вытащили на свет фон Хайека (Фабианское общество), который продолжил теорию Мизеса. В глобализации эти идеи и используются. И к чему это снова привело, все видят.

    И тут есть еще один интересный момент.
    «Нельзя отрицать, что фашизм и близкие ему движения, стремящиеся к установлению диктатуры, преисполнены лучших намерений и что их вмешательство в данный момент спасло европейскую цивилизацию (от коммунизма имеется ввиду). Эта заслуга фашизма останется в истории навечно.»
    «…фашизму никогда не удастся столь абсолютно, как русскому большевизму, освободиться от влияния либеральных идей.»
    Мизес. Либерализм.

    Мизес был советником фашистского диктатора Австрии Энгельберта Дольфуса.

    Я не говорю, что Мизес фашист, но он где-то рядом. Отсюда и такое отношение к историзму и трепетное отношение к традиции. Аненербе — идеологическая структура фашистской Германии — в переводе Наследие.
    Отсюда и риторика Валерия про ватников, понимания себя как носителя истинной истины, его отношение к Украинским событиям.

    Мостики прослеживаются. И забавно, что Мезис признавал близость фашизма к либерализму, а не к коммунизму.

  • Юрий

    Вазген Иванович, не могу успокоится, текут слезы, душит хохот из за литургии в мавзолее, пойду в аптеку чего-нибудь от смеха попрошу.)))

  • Юрий

    Максим забавно смотреть как вы либерализм к фашизму приклеили. На основании ваших умозаключений можно сделать вывод что русский большевизм освободившись от влияния либеральных идей, в иерархии человеконенавистничества стоит выше чем фашизм. Веселый вечер получился.

  • ЁжиГ

    Читаешь таких как Жукова и Валера и действительно начинаешь понимать — прав был Задорнов говоря «На Руси дураков еще на 100 лет припасено».
    Все кляузы Валеры строятся из потока информации зомбо-ящика ,он само это подтверждает статьей — ну да не страшно ,старый человек,суеверный.
    Ну а теперь главный вопрос к нашим,местным оппозиционерам.
    Как бы и вечерочка упустила из виду ,или по сознанию,но как вы уважаемые объясните тот факт что у дохлого Бориски оказывается наследства осталось на 1 млдрд зеленых шекелей?
    Тот же вопрос бы задать к «правдорубу» Анальному.

  • Валерий

    «Мизес был советником фашистского диктатора Австрии Энгельберта Дольфуса.»

    Никита Новиков, Вы взяли эти (и другие) слова из текста «Либералы и фашизм» (ищется лекго по «мизес дольфус»). Но это не верно говорить, что «был советником». Даже если и был, то вопрос «что советовал»? Например, в начале 20-х Мизес советовал Отто Бауэру в Вене, который тогда был в верхах, ни в коем случае не идти по пути русских большевиков. Опасность такая была — Австрия могла стать советской республикой (с ужасающими для нее последствиями). То есть не следует доверять тем авторам, задача которых не найти истину, а сбить с толку людей, не знающих теории и фактов.

    Про фашизм 20-х Мизес абсолютно прав — он спас Европу от большевизма.

    «забавно, что Мезис признавал близость фашизма к либерализму, а не к коммунизму.»

    Это вновь искажение истины (и забавно смотрится слово «забавно»). Мизес квалифицировал большевизм, фашизм (итальянский) и нацизм (немецкий) как ветви социализма, но уж никак не либерализма.

    Почитайте «Либерализм». Книга написана в 1927-м. Есть по http://www.libertarium.ru/l_libmises_mises .

  • Валерий

    Максим Новиков, я вам сейчас объясню, каким диктатором был Дольфус. Мизес работал в Вене постоянно до 1934 года. Затем он получил должность в университете Женевы (Швейцария), но постоянно наведывался в Вену по делам и т.п. В 1938-м в Австрии на смену местным фашистам пришли нацисты Германии. Мизес последний раз был в Вене за два, кажется, дня до аншлюса. Сразу были проведены обыски квартиры Мизеса, и все его оставшиеся архивы попали в руки нацистов (затем они перешли по наследству советскому КГБ). В 1940-м Швейцария предложила всем евреям покинуть ее территорию, поскольку опасалась вторжения Германии с целью изловить их всех. Мизес с группой других беженцев через неподконтрольные по сути никому территории Франции добрался до Испании, далее в Португалию и США.

    Из этого мы видим, что, да, в большинстве стран Европы были фашистские (по типу итальянского) режимы, но по жестокости они все уступали: 1) нацистам и еще более 2) большевикам. Потому я еще в 2008-м написал у себя на воротах гаража «ЕР — партия фашизма» и в этом же году, когда меня менты схватили на улице за то, что я собирался раздавать листовки, в кабинете начальника ГОВД я открыто сказал, что Путин — фашист. Но почему меня не расстреляли? Да именно потому, что фашизм, включая современный российский, не смог до сих пор освободиться от идей классического либерализма, когда считается недопустимым физически уничтожать политических противников. Да, Немцова убили, но Путин делает вид, что он ни при чем, что это какие-то нехорошие люди сделали, преступники, которых мы ищем и накажем.

  • puper

    //Отсюда и риторика Валерия про ватников, понимания себя как носителя истинной истины, его отношение к Украинским событиям.
    Мостики прослеживаются. И забавно, что Мезис признавал близость фашизма к либерализму, а не к коммунизму.

    Максим, Мизес был популярен в незалежной в начале 90-х , когда она наконец освободилась от москальского ига, но не прижился там окончательно — там прижилась другая идея — идея институционализма, причем культивировали эту идею во всех известных университетах: Львовском, Киевском, Харьковском, Донецком. Один из авторов этой идеи Джон Ке́ннет Ге́лбрейт был советником в разные времена Д.Кеннеди и Б.Клинтона. По мимо этого:

    «В семидесятые годы, когда будущее человечества стало выглядеть в мрачных тонах, Гэлбрейт отдал должное футурологии, став вместе с З. Бжезинским, Э. Тоффлером и Ж. Фурастье одним из создателей «Римского клуба» — организации, которая занялась осмыслением перспектив и планированием развития современной цивилизации.»(Из ВиКи)

    Читай Максим ВиКи. Это я так подбросил уголка в твою мысленную топку, надеюсь котел не взорвется. А мостики между ам.либ и нац.фаш я в свое время проводил по другим сваям.

  • Anonymous

    Евкуров, как пояснил очевидец, задал ребенку вопрос: «Ты мальчик или девочка?» Тот ответил, что является мальчиком. Затем глава региона срезал ножом (sic!!!) помпон с его шапки и, по утверждению собеседника «Эха», сказал следующее: «Вот теперь ты точно мальчик! А то я не мог сразу понять кто ты: мальчик или девочка».
    http://lenta.ru/news/2016/03/19/pompon/

    Причина сегодняшней ситуации не одна, но две главные можно выделить смело:
    -Деградировавший народ и элита
    -Поддержка и управление нашей элиты западом

    К сожалению никакого выхода из этого капкана нет, кроме как для отдельных людей или семей, которые пытаются абстрагироваться от пропаганды, выживать в новых условиях, заниматься самообразованием, либо вообще уезжать из страны, как того требует одна из методичек кремлеботов.

  • Юрий

    Валерий, у Максима не стоит задачи понять, у него другая задача- любые факты перевернуть или интерпретировать в свою пользу(Советской власти), что он и попытался проделать, утверждением о близости либерализма к фашизму.Такая неуклюжесть вызывает сильный ржач не более. Так что зря вы распыляетесь.Биография и книги Мизеса есть в сети много и бесплатно, кто хочет прочтет. Максим предпочитает толковать биографию Мизеса сам. Удивляет молчаливость и стеснительность Максима, когда я его прошу рассказать каким он хотел бы видеть будущее страны, структурно, а не общими словами «мы за все хорошее, против всего плохого». Ясно что СССР 2.0, но какой он в интерпретации Максима, вот что любопытно.

  • Юрий

    Puper
    Есть ли у вас время про мостики поподробней, ну или вкратце? А вообще мостики это святое, мостостроительством у нас занимаются Киселев, Мамонтов и Соловьев.

  • Валерий

    «Мизес был популярен в незалежной в начале 90-х , когда она наконец освободилась от москальского ига»

    Очередная фальшивка. Мизеса, увы, в Украине не знали и сейчас не знают. То есть знают на уровне даже меньшем, чем в России.

    «у Максима не стоит задачи понять, у него другая задача- любые факты перевернуть или интерпретировать в свою пользу»

    Юрий, я согласен, что Максим Новиков сильно убежден в правоте своей «теории» (типа, Запад — враг и т.п.). Но может ведь быть это именно от того, что человеку не попадались на глаза иные мнения, факты, их объяснения. Изменения происходят не быстро, но порой внезапно, когда человек начинает понимать, что заблуждался, что иная теория лучше объясняет происходящее. И потом, надеюсь, что наши тексты читают также и другие люди, которые молчат, но думают.

  • puper

    //Есть ли у вас время про мостики поподробней, ну или вкратце?

    Джингоизм (англ. jingoism) определяется Толковым словарём русского языка Ушакова как «шовинистический национализм в Англии».[1] Согласно Большой советской энциклопедии, «для джингоизма характерны пропаганда колониальной экспансии и разжигание национальной вражды».[2] На практике это означает использование угроз или фактической силы против других стран, с тем, чтобы защитить то, что воспринимается как национальные интересы страны (по одной из трактовок, якобы предоставленные самим Господом).

  • puper

    «Раннее использование этого термина было связано с внешней политикой Теодора Рузвельта, которого часто обвиняют в шовинизме. 8 октября 1895 года в интервью газете The New York Times он ответил: «Многие говорят о „джингоизме“. Если под „джингоизмом“ они подразумевают политику, в соответствии с которой американцы решительно и здраво настаивают на своих правах, которые уважают иностранные державы, тогда мы „джингоисты“».»(ВиКи)

  • puper

    //Очередная фальшивка. Мизеса, увы, в Украине не знали и сейчас не знают. То есть знают на уровне даже меньшем, чем в России.

    Валерий, вы меня конечно извините за фальшивку, но по странному стечению обстоятельств эту фальшивку я взял из трудов вашего однофамильца, а именно
    В.В. Дементьева , д.э.н., профессор, Донецкий национальный технический университет.
    Научные труды ДонНТУ. Серия: экономическая. Выпуск 103-1, стр.17.

  • Валерий

    «д.э.н., профессор, Донецкий национальный технический университет.»

    Возможно, этот профессор знал о Мизесе, не исключаю (но как я смотрю по тексту знал он только фамилию, при этом Хайека ставил раньше Мизеса, хотя Хайек, конечно, никак не может быть поставлен впереди, ни по возрасту, ни по научному вкладу). В РФ также есть несколько преподавателей, знающих его. Но украинскому бюрократу Мизес нужен так же, как российскому или иному, то есть не нужен. Мизес нужен народу. Но народ, конечно, этого не понимает, поскольку сведения ему предоставляют бюрократы, которым Мизес хуже горькой редьки (даже еще хуже).

  • Вопрос

    Юрий а ваша какая здесь задача раз / у него другая задача-/???
    Может это, доказать самим себе:
    /Валерий
    22.03.2016 — 20:45
    — Подлость русской душенки./

  • Вопрос

    А у Валерия какая душЕнка?
    Колись.

  • Юрий

    Puper
    Джингоизм несерьезный мостик между либерализмом и фашизмом.Из серии сову на глобус. Впрочем не удивляет, человеческий ум изворотлив.

  • Вопрос

    Валерий получается очень хорошо знал Мизеса? и даже Хайека??

    \ Мизес нужен народу./ Нахрена он ему нужен???

    Кому тут нужен этот \хуже горькой редьки (даже еще хуже)./??? Колитесь.

  • puper

    //Юрий
    23.03.2016 — 11:30
    Puper
    Джингоизм несерьезный мостик между либерализмом и фашизмом.Из серии сову на глобус. Впрочем не удивляет, человеческий ум изворотлив.

    Юрий, а как же это

    //Юрий
    22.03.2016 — 12:50
    В остатке есть немного Пиночета, для причинять добро, насаждать справедливость.)))

    Или это была шутка-юмора. Короче, вам не страшно — еще бы. Так , я, и не собирался вас переубеждать и трогать вашу «святую веру». Вы спросили — я, ответил — веруйте дальше.

  • Юрий

    Вопрос
    У меня нет задачи. Задача есть у того, кто умышленно искажает и передергивает факты и это не заблуждение, это работа.

  • puper

    Ну, вот, еще один обиделся и усмотрел работу. Только , Вазген, меня еще никуда не пристроил, спасибо ему и на этом…

  • Вопрос

    puper. Юрий а Вам нужен, как и всему народу, Мизес?

  • Юрий

    puper
    Так я рассчитывал, что вы меня переубедите.Смутные сомнения терзают не только вас. А аргументов серьезных пока не видно. Я правильно понимаю смайлики? ) улыбка, )) смех, ))) сильный смех ?

  • Юрий

    Puper
    Я вас никуда не пристраивал, обид не на кого не держу, все здесь очень замечательные люди, у каждого есть свои тараканы, выясняем у кого какие.))) Про работу, это мы с Вопросом выясняли чем занимается Максим.

  • puper

    // puper. Юрий а Вам нужен, как и всему народу, Мизес?

    Да, не особо, они вместе с Валерием мне в данном контексте не особо интересны, потому что они засели в классический либерализм как в танк и все тут — броня легка и танки наши быстры — ибо, дальше классического либерализма на первый взгляд ничего и нет, если смотреть в глубь истории — с него начинается политэкономия , но это только на первый взгляд. Другое дело Максим, потому что, как мне кажется , его позиция менее укрепленная с его тов.Сталиным и там еще можно капать и капать в глубь…

  • Юрий

    Вопрос
    Мне много что нужно, знания в том числе.)))

  • puper

    Юрий, вас даже американские бомбы не переубедят, потому что вы их будите воспринимать за благо, ну, как сталинские жертвы верили в Сталина даже когда их расстреливали…

  • Вазген Иваныч

    // Юрий 22.03.2016 — 23:02 \\

    Благодарю!

  • Вазген Иваныч

    Забавно, как благодаря пацреотам слово «фашизм» превращается из серьёзного оскорбления в мишуру.

    Все эти оплаченные холуи на телеэкранах кричащие про фашистов в Киеве, Вашингтоне и Европе, а так же наши местная пацреотня использующая это слово в любом контексте.

    Раньше за «фашист» могли и в морду хорошенько дать, а сейчас понятно, что пацреот просто несёт чушь. Вот так слово и теряет силу….

  • Юрий

    puper
    Вы меня с кем то путаете.))) Идеи либерализма никак не связаны с бомбардировками. В моем понимании все очень просто, есть базовые принципы либерализма, отталкиваясь и придерживаясь этих идей строить нашу страну и общество.Российская федерация должна стать федерацией в настоящем смысле этого слова, местное самоуправление должно стать настоящим самоуправлением -выбранные народом мэр, судьи, главный полицмейстер, депутаты.Местное самоуправление должно распоряжаться налогами, которые должны платиться всеми гражданами и предприятиями кто работает и существует на данной территории и оставаться в городской казне за вычетом в федеральный бюджет.Мы должны сами принимать решения,а не Путин, что нам лучше в городе построить ледовый дворец или общественные туалеты или питомником для бродячих собак. И тогда все встанет на свои места. Примитивно конечно, но общий посыл таков, детали можно и нужно обсуждать всем миром.

  • puper

    Ну, вот, еще один старовер и классик объявился — так, это и не удивительно, ибо он как всегда в своем репертуаре и сейчас нам будет толковать, о классическом мировосприятии. Ага еще полного тролля позови…

  • puper

    Юрий, я вам, уже говорил, что вы на пару с Валерием, воспринимаете идею в чистом виде и причем чистая идея должна воплотится только в странах так сказать новообращенных, а как она воспринималась и воспринимается в носителях совсем не берете в расчет, вы , говорите там рай и все тут — религия чистой воды.

  • Валерий

    «вы меня конечно извините за фальшивку»

    Вы меня тоже извините за «фальшивку», поскольку ведь мне не видно сквозь запись воспользовались ли Вы ложной информацией без намерения исказить суть, или сознательно написали ложь про распространенность идей Мизеса в начале 90-х в «незалежной». Возможно, Вы нашли эту инфру через Вики. Если так, то вот пример того, что в Вики информация часто ложная.

    По поводу того, нужен ли Мизес народу. Этот вопрос имеет два аспекта: объективный и субъективный. Первый — получат ли в конечном счете все люди пользу, если примут идеи классического либерализма; второй — что сам народ думает о том, нужен ли ему классический либерализм, о котором он ничего не знает. Ясно, что если ты не знаешь свойств средства, то ты не можешь судить о его пользе или вреде для себя. К тому же добавляется впитанная с молоком матери ненависть ко всему западному, либеральному, демократическому. Бюрократии в краткосрочной перспективе он точно не нужен, поскольку он требует минимального государства.

  • Юрий

    puper
    Носители живут лучше, на данный момент чем мы. Так почему бы и нам не двигаться в данном направлении, с учетом ошибок допущенных развитыми странами. Что пугает? Что мешает? Я полагаю что существующая власть не хочет и не желает что-то менять, текущее положение ее вполне устраивает, вот бы нефть по 150 и все. Коммунизм строили, жили, наелись до кровавой отрыжки. Или у нас опять какой-то свой особый путь?

  • Вазген Иваныч

    //Юрий 23.03.2016 — 12:59

    Российская федерация должна стать федерацией в настоящем смысле этого слова, местное самоуправление должно стать настоящим самоуправлением \\

    Вот! Важная вещь! Федерация де-факто, а не де-юре. Тут даже разговора о либерализации и прочем не идёт. Федеративное управление, а не централизованное — вот самый важный вопрос на данный момент. Но, государство с каждым годом «закручивает гайки» с целью превратить РФ вновь в Царскую Россию.

  • puper

    Юрий, в том-то и дело , что коммунизм навязанная извне нам идея, а не свой путь,также как теперь либерализм. В райском раю давно отошли от идей классического либерализма, а вы нам втухивают…

  • puper

    Если, на цивилизованный запад не смог воплотить идею чистого классического либерализма , то как мы варвары сможем ее воплотить, или как ее смогут воплотить арабские страны , которые вообще в другую сторону? Кааак?

  • ***

    /то как мы варвары сможем ее воплотить,/ — А Валерий на что тут работает проводником )))
    /Кааак?/ — да по Мизесу к счастью, стройными рядами поведет народ)

  • Валерий

    «а как она воспринималась и воспринимается в носителях совсем не берете в расчет»

    Это можно назвать очередным бредом, извините, приписываемым не себе, а другим. Как «она» воспринималась на Западе, известно и берется в расчет, иного просто быть не может. То, что люди на Западе отказались во многом от классического либерализма не является свидетельством его несовременности или порочности. Отход от либерализма просто свидетельствует о том, что люди (были) не в состоянии выбрать верного направления развития. Это беда не только Запада, но и общечеловеческая беда, поскольку отвергая классический либерализм люди ставят в конце концов жирный крест на своем будущем. Поскольку нельзя сохранить устойчивый мир на Земле, когда у власти такие антилиберальные деятели, как Путин, Си, Асад, Каримов и т.п. Сейчас вот еще Трамп на подходе. Можно веселиться по поводу неудачь либерализма (ха-ха, смотрите, мы варвары, какой нам либерализм!), но это веселье по дороге к собственной могиле.

  • Вазген Иваныч

    Валерий, Вы демагог. Разница между Вами и неофитами православного-коммунизма лишь в идеях.

    Все Ваши решения основаны лишь на «приватизировать всё» и прикреплено теориями профессоров 20 века.

    Вы рассуждаете не менее авторитарно. Разница между Вами и сталинистами лишь в идеях.

    И Валерий, прошу Вас! В следующий раз, не пишите про «русскую душонку» и про «русские, мерзкие твари». Вы не имеете никакого права на эти слава. И если хотите культурного, либерального отношения к себе, Вам следует забыть данные умозаключения.

  • Вазген Иваныч

    Пардон, слОва.

  • Валерий

    «Разница … лишь в идеях.»

    Вот это очень большая разница. А про демагога, думаю, это Вы на себя отнесите, поскольку демагаг пытается добиваться своих целей обманом, введением в заблуждение, обращением к низменным чертам человека, к его необразованности, я же не использую ни то, ни другое. Демагог — Вы.

  • Вазген Иваныч

    //Валерий 23.03.2016 — 18:06 \\

    Валерий, из того что Вы пишите, это чистейшая теория не прикреплённая ничем. Ваши рассуждения, на уровне — «Они все дураки, я Мизеса читал».

    И да, Вы демагог. Вы своими рассуждения прикрепляете научными авторитетами которые к Вашим словам не имеют никакого отношения.

    Ну а про низменное, да я низменный. Я хочу чтобы люди окружающие меня были сыты и обуты. Про высокие духовные цели, дискутируйте с местным марксистом. Я же говорю, у Вас с ним одна методика, идеи разные.

    Но, что Вы и он, клали большой «болт» на желания и жизнь обычных граждан. Но, максимум на что Вы способны, так это на рассуждения о великом и богатом. Практического опыта что у Вас, что у него нет.

    Вот именно поэтому, Вы демагог.

  • Валерий

    «из того что Вы пишите, это чистейшая теория не прикреплённая ничем»

    Жизнь не может существовать вне законов природы. Наука, в том числе, экономическая, изучает эти законы. Она есть чистая теория. И все, что происходит в жизни, есть отражение чистой теории. Чистая теория, полученная именно наукой, не может быть не подкрепленной ничем. Иначе это уже не теория, а в лучшем случае гипотеза или в худшем просто набор слов. Заявления типа «практического опыта у Вас нет» есть чисто демагогический прием, рассчитанный на некритичногомыслящего читателя, поскольку он есть переход на обсуждение личности, а не идей.

  • Вазген Иваныч

    // Валерий 23.03.2016 — 18:26 \\

    Нет Валерий, это подтверждение, что Вы в одном строю. Одни молятся на фото Сталина, другие на икону, а Вы на фото Мизеса.

    У Вас нет практического опыта. И когда Вы рассуждаете о теории экономики, никто с Вами не спорит. Вот когда Вы рассуждаете о экономическом пути страны, Вы должны иметь минимальные навыки. А Вы просто глашатай, способный читать конспекты и трактовать австрийского профессора на свой манер.

  • Валерий

    «когда Вы рассуждаете о экономическом пути страны, Вы должны иметь минимальные навыки»

    Заблуждение. Если я депутат думы какого-либо уровня, то первое, что я должен иметь, — это знание истинной (верной, здравой, логичной) экономической теории. Текст закона может написать по моему заданию юрист-помощник. Навыки какого-то управления не столь важны. То, что, например, какой-нибудь Кольцов или Седельников занимаются бизнесом, мало важно для получения качественного закона. И они, конечно, также не могут обойтись без той или иной версии экономической теории. Беда народа России в том, что его правители пользуются ложными экономическими теориями. И народ этого не понимает.

  • puper

    Вазген, наконец-то дошло, что я имел ввиду, теперь, как ты говоришь вопросов не имею.

  • Юрий

    Валерий действительно откуда у вас эти эпитеты «Подлость русской душенки» «русские, мерзкие твари»? Сначала не обратил внимания, посчитал, что эти фразы из контекста разговора в другой теме. Интересуюсь искренне, без всякого подвоха. Вас сильно обидели в жизни? Какие то неприятности связаны с русскостью? Или это какие то общеизвестные литературные обороты из книг? Или реальная нелюбовь, ненависть ко всему русскому? У нас на работе есть сотрудник, который подобным образом выражает свою ненависть к русским и всему русскому, сам притом являясь русским. Начинаешь интересоваться, возражать, он не может себя сдержать, краснеет от злости, начинает орать, брызжет слюной, в общем захлебывается в своей ненависти. Так и не выяснил, больше не спрашиваю, боюсь его кондрашка хватит, в возрасте человек. Для меня это необычное явление.

  • Юрий

    puper
    Рано стартуете, рывок не засчитан.))) Личность, мировоззрение Валерия никоим образом не отождествляется с идеями либерализма.)))

  • puper

    Юрий
    23.03.2016 — 13:28

    // Носители живут лучше, на данный момент чем мы. Так почему бы и нам не двигаться в данном направлении, с учетом ошибок допущенных развитыми странами.

    Давайте двигаться в этом направлении. Во Франции нет прямых выборов мэра. Франция по ряду причин является централизованным гос-вом. Почему во Франции это называется централизация , а в России это будет называться движением к диктатуре. Ну, да во Франции живут как бы лучше — поэтому там демократия.

  • Юрий

    puper
    Вы говорите о нюансах.Во Франции нет, в Германии да. Вот базовые принципы. Что в них может не нравиться? Что в них невыполнимого? В чем изъян или утопия ? Я думаю это естественное желание каждого человека жить в государстве соблюдающем эти принципы.Могут ли так жить арабы меня не интересует, интересует почему мы не можем так жить.

    «Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния.»

  • puper

    Юрий, так почему у нас должно быть как в Германии, а не как во Франции. Вы, вот, никак меня понять не можете , что я не рассматриваю чистые идеи либерализма либо фашизма и не пытаюсь поставить знак равенства м/д чистыми идеями, я рассматриваю их реальное применение на практике в разных странах. Почему их применение далеко от чистых идей и в разных странах модифицируется по разному, да что там модифицируются иногда в прямом смысле протухают. Так и что учитывать ошибки других стран? А свои особенности?

  • Юрий

    Puper
    тогда ой )))

  • puper

    Юрий, вот и я про то же. Какую основную мысль я здесь проталкиваю? Как я уже говорил , что в данной ветке мне пофиг на идеологию , как таковую в ее изначальном виде, я, лишь попытался указать на опасность превращения идеологии в религию . Очень плохо когда идеология становиться вашей принципиальной верой, вашим богом, которому вы готовы приносить кровавые жертвы и ради которого вы готовы совершать крестовые походы. А базовые принципы мне напоминают базовую усредненную обувь, например, 38 размера , которую светочи демократии пытаются на пялить на весь мир. Этакий демократический интернат где все одеты в одинаковые принципы, под страхом либо голода-санкций, либо уничтожения демократическими бомбочками. Мостиков не видите?

  • ***

    У Валеры //это знание истинной (верной, здравой, логичной) экономической теории.//

    А у нас этих знаний нет!!! Наверно Мизеса плохо читали)

    //Навыки какого-то управления не столь важны.// — важно \я Мизеса читал)))/

    //Беда народа России в том// что народ Валерия не понимает! Ну не понимает и все тут), прямо беда)))

    \Валерий, Вы демагог./

  • Вопрос

    ||Вопрос
    23.03.2016 — 11:24
    Юрий а ваша какая здесь задача раз / у него другая задача-/???
    Может это, доказать самим себе:
    /Валерий
    22.03.2016 — 20:45
    — Подлость русской душенки./ ||

    ||Юрий
    23.03.2016 — 20:36
    Сначала не обратил внимания, посчитал, …||
    Юрий, почему у Репина отсохла правая рука?
    Художник Мясоедов, который позировал в образе царя, в беспричинной ярости чуть не прикончил своего маленького сына, тоже Ивана. А писатель Всеволод Гаршин – с него Репин писал царевича – вскоре сошел с ума и выбросился в лестничный пролет…?

  • Юрий

    Puper
    Вы подменили слово идея на слово идеология, что очень существенно. Речь идёт как раз о базовых принципах либеральной идеи, а не идеологии, которую можно трактовать по разному. Здесь нет места слепой вере, религии, фанатизму, а есть общечеловеческие ценности, которых в развитых странах придерживаются. Про кровавые жертвы, это к Максиму. Мухи отдельно, котлеты отдельно. По поводу усреднённой обуви и интерната тоже мимо, в предыдущих комментариях мы уже обсудили, что в Германии это так, а во Франции по другому, и это не мешает им опираться на общечеловеческие принципы заложенные в либеральной идее. Мостиков опять не нашёл.

  • Юрий

    Вопросу
    Вы по процедурному Вопросу? Тогда зачем Володька сбрил усы? )))

  • Вопрос

    Вот так всегда, когда у человека есть «кумир», только после которого он начинает замечать … /процедурный …/.
    Ответ Юрий прост — ложь наказуема.

  • Юрий

    Вопросу
    Я пока спал, вы меня в партию вступили? Только чур, без взносов.)))Максим, меня к фашистам хотел пристроить, puper мостики показал, вы сухоткой мне грозите. А вообще странный вы народ таксисты!)))

  • puper

    //Вы подменили слово идея на слово идеология, что очень существенно.

    Юрий, а чем вам собственно не нравиться слово идеология- система взглядов и идей, мировоззрение. Либерализм — это не система взглядов и идей? Это не мировоззрение?

    //а есть общечеловеческие ценности, которых в развитых странах придерживаются.

    Да, с какой стати, принципы либерализма стали общечеловеческими ценностями.Даем определение.

    Общечелове́ческие це́нности — теоретически существующие моральные ценности, система аксиологических максим, содержание которых не связано непосредственно с конкретным историческим периодом развития общества или конкретной этнической традицией.

    А либерализм возник, «как реакция на злоупотребления властью абсолютных монархов и иерархами Католической церкви.»

  • Юрий

    puper
    Потому что существует довольно большое количество определений идеологии например:
    Идеология по К. Мангейму — предвзятое отражение социальной действительности, выражающее интересы определённых групп или классов, находящихся у власти и, тем самым, стремящихся сохранить существующий порядок вещей; противопоставляется утопии как потенциальной идеологии в этом смысле.
    Идеология по Эриху Фромму — это готовый «мыслительный товар», распространяемый прессой, ораторами, идеологами для того, чтобы манипулировать массой людей с целью, ничего общего не имеющей с идеологией и очень часто совершенно ей противоположной.(Википедия)
    А идея это немного другое- мысленный прообраз какого-либо предмета, явления, принципа, выделяющий его основные, главные и существенные черты.(Википедия) почувствуйте разницу
    Подменяя эти понятия вы открываете себе простор для манипуляций.Основная же идея либерализма провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. Чем вам не общечеловеческая ценность? А вы мне про «Америку которая всех бомбит».
    P.S. В чем разница если сегодня злоупотребляет властью президент, а не монархи с иерархами?

  • puper

    Юрий, т.е. вы боясь термина идеология , как совокупности идей и взглядов загнали себя в рамки одной идеи? Так одна идея или совокупность и структура идей? В чем разница? Хорошо пускай будет одна идея? Реальность воплощения вашей идеи на практике чем измеряется? Уровнем жизни? Т.е. реально воплощенная идея = уровень жизни.

  • Валерий

    «Валерий действительно откуда у вас эти эпитеты «Подлость русской душенки» «русские, мерзкие твари»? »

    Сначала должен признать, что допустил ошибку в слове «душонка».

    Вторая фраза была сказана после того, как несколько раз было изменено (ясно с некоей целью) мое имя. Первая — после того, как некий подлец, подписавшись именем Мизеса приписал ему не его цитату. Поскольку и тот, и тот писали на русском, то я и написал о «русские», «русской». Если бы они писали по-японски или по-немецки, ответ был бы другой. Я считаю, что если не желаешь услышать что-то неприятное, не провоцируй, не трогай личность, обсуждай идею.

    Да, я тоже русский на 100%. Но, видимо, есть русские, которым стыдно быть русскими. Стыдно за то, что русские несут горе другим народам. Язык Пушкина («Пока свободою горим…»), Тургенева, Некрасова («Муза! с надеждой приветствуй свободу!») мог быть объединяющим началом на просторах бСССР, но он стал языком вражды, розни, ненависти, льющейся из России во все стороны света. Но зло пожирает само себя: ареал русского языка сокращается, а это значит русские добились прямопротивоположного результата. И поделом!

  • Юрий

    Валерий,на мой взгляд нет у русского народа такой русской идеи, потребности нести горе другим народам, русский народ очень миролюбив, иногда чересчур.Вы почему-то экстраполируете свою нелюбовь к государству, и его пропаганде на весь русский народ. В России испокон веков народ противопоставлял себя государству и относился к нему как к враждебной силе, к вынужденной необходимости. Отчасти потому, что для власти права и свободы каждого человека не являлись и не являются высшей ценностью.(Puper это предложение для вас).
    Вы интересные мысли высказываете, но к сожалению вас заносит, чем вызываете отторжение, и неприятие ваших идей. Чтоб вас услышали нравиться всем не обязательно, но рамки приличий соблюдать нужно.

  • Максим Новиков

    Валерий, все интереснее и интереснее.

    «Мизес квалифицировал большевизм, фашизм (итальянский) и нацизм (немецкий) как ветви социализма, но уж никак не либерализма.
    «фашизм… не смог до сих пор освободиться от идей классического либерализма».

    Что там у него за ветви, это всего лишь его личное субъективное мнение. Как и ваше.
    Но вы согласны, что фашизм ближе к либерализму (не смог освободиться от идей либерализма — основа фашизма), чем к большевизму.
    Дак, что там общего?

    «Про фашизм 20-х Мизес абсолютно прав — он спас Европу от большевизма.»
    «Из этого мы видим, что, да, в большинстве стран Европы были фашистские (по типу итальянского) режимы, но по жестокости они все уступали: 1) нацистам и еще более 2) большевикам.»
    Т.е. если стоит выбор между фашизмом и большевизмом, вы выбираете фашизм?
    Страны Европы били социалистическими до их фашизации? Чтобы говорить, что фашизм ветвь социализма?

    И еще. там ваша формула про дедов, и внуков и кто как работает. Когда Запад сошел с пути дедов классических либералов на путь внуков извративших либерализм? Дата примерная?

  • Юрий

    puper
    Я не загоняю себя в рамки одной идеи, а лишь пытаюсь объяснить, что прекрасную идею извращают и девальвируют.Отсюда и прозвища либераст и т.д., иногда обоснованные, потому как некоторые люди называющие себя либералами говорят одно, а делают другое. И да считаю что свободное общество, свободный гражданин в состоянии поднять свой уровень жизни до достойного.

  • puper

    Юрий, очень напоминает диктатуру либеральных принципов , по типу Свободы, Равенства и Братства, в реальной жизни всего лишь являющимися ширмой. Раньше была марксистская идеология- теперь либеральная. Юрий, вы, отличаетесь от Валерия лишь тем , что у вас броня съемная(ну, на всякий случай), а у Валерия она не съемная и выполняет роль жизненно-необходимого защитного покрова, поэтому когда прикасаешься к его покровам он и кричит кожу дерут «русские, мерзкие твари».

  • Валерий

    «на мой взгляд нет у русского народа такой русской идеи, потребности нести горе другим народам, русский народ очень миролюбив»

    Идеи, может быть и нет, но горе-то он нес, несет и еще как несет и, боюсь, еще какое-то время будет нести. Чтобы убедиться в этом, достаточно поговорить с образованными людьми из Средней Азии, Кавказа, Татарстана, Польши, сейчас Украины и др., с людьми, которые в курсе истинных дел тех, кого объединял русский язык.

    «В России испокон веков народ противопоставлял себя государству и относился к нему как к враждебной силе».

    Если бы он себя противопоставлял, то мы жили бы в другой реальности. На самом деле, как правильно писал Токвиль о такого рода народах, русский, когда чувствовал силу власти (99% времени), терпел покорно, когда чувствовал, что власть ослабевала (например, Смутное время), переходил к анархии, когда вообще не действуют никакие правила.

    Чтобы люди услышали истину, говорить надо истину, а не пытаться соблюсти какие-то рамки приличий, хотя я их и так стараюсь соблюдать.

  • puper

    По-видимому, этика, подобная протестантской, рождается в тех обществах, где предпринимательская деятельность рассматривается как нравственно оправданная, общественно полезная и жизненно необходимая. И наоборот, если общество с подозрением относится к обогащению путём интенсивного труда (либо считает это невозможным) и рассматривает бизнес как не слишком достойный способ зарабатывания денег, то и сами предприниматели ведут себя соответствующим образом. После того как в католических и конфуцианских странах предпринимательская деятельность была легитимизирована, там возникла соответствующая этика и ускорилось экономическое развитие. Аналогичные процессы идут в православной Греции[источник не указан 1738 дней], мусульманских Турции и Тунисе.

    Однако не все случаи бурного экономического роста являются признаком присутствия протестантских идей в обществе. Ярким примером тому служит индустриализация в ранние годы развития СССР, а также восстановление после Великой Отечественной Войны. По всем показателям экономика СССР восстанавливалась в разы быстрее, чем, например, экономика Англии, которая, в годы бурного роста в СССР, находилась в кризисе. Тем не менее, в СССР того времени заменой протестантской трудовой этики является в какой-то мере коммунистическая идеология и пропаганда самоотверженного труда на благо общества.

    Некоторые социологи считают, что этика, подобная протестантской, может присутствовать лишь в тех этических системах, в которых имеется оптимальный баланс обязанностей и прав человека (чувство долга заставляет человека трудиться, а права защищают от посягательств на результаты его труда). Согласно этой точке зрения, в современных протестантских странах трудовая этика ухудшается из-за чрезмерного смещения акцента с чувства долга на реализацию прав. В традиционных конфуцианских обществах, напротив, «этика чувства долга» слишком доминировала и позитивные перемены произошли в результате усиления прав человека. В наиболее проигрышном положении находятся общества, в которых и чувство долга, и права развиты в слабой степени.

  • puper

    Из ВиКи))) Юрий, вы протестант?

  • Юрий

    Валерий каждое ваше утверждение, в предыдущем комментарии спорное очень.
    Трудно мне предположить какой образовательный ценз вы предъявляете собеседнику, но от людей образованных на мой взгляд (крымский татарин, ингуш, таджик, узбек, украинец, литовец) я не слышал таких однозначных оценок. Нет у народов определенного рода, есть народ(любой) поставленный в рамки определенных условий( климатических, политических, религиозных и т.д.) Насчет истины, это ваша версия истины. Которую можно и нужно обсуждать, повторюсь в рамках приличий.

  • Юрий

    puper
    Мы же вроде обсудили уже разницу между идеей и идеологией, зачем к ней возвращаться? Смею утверждать, что у вас броней съемных больше чем две, одна из них точно с красным флагом. В общем Робокоп, Универсальный зольдат.))) Я здесь как раз с этой целью, узнать «Кто я», «Где я?».)))

  • Валерий

    «Трудно мне предположить какой образовательный ценз вы предъявляете собеседнику».

    Я так думаю, что такой человек должен быть знаком с историей, написанной не в Москве. Из крымских татар Вы можете (виртуально) поговорить с Мустафой Джемилевым, например. Средняя Азия в середине 19-го века вошла в состав России не добровольно, да и после 1917-го тоже, как и Грузия, Украина, страны Балтии (после 1945). И т.д. Почему русские скорее варвары, чем цивилизованные люди, можно разбираться (география, климат, др.). Но факт есть факт — Россия — страна/государство агрессор на сегодняшний день, и русские — те, кто говорит на русском языке, считают его родным — в большинстве своем горячо поддерживают политику своих политических лидеров.

  • puper

    Юрий, так вот я вам и показал в динамике из ВиКи эти разные походы от протестантских через марксистские до конфуцианских в плане экономического развития и успешности. Вы, Юрий сам того не подозревая проповедуете здесь принципы , которые возникли из реакции на католицизм , в т.ч. и протестантские. Да и хрен с ним правда? — главное стать успешным. А ,чо ? Что для этого надо сделать?- Стать протестантом. Все побежал перекрещиваться.)))

  • Юрий

    Валерий, о каких-либо событиях или мироощущении я предпочитаю услышать субъективное мнение человека которого знаю лично. Книг по истории не написанных в Москве- много и в бумажном и электронном виде. Давайте не будем углубляться в историю, там много кто у кого отнимал территорий, можно утонуть в рассуждениях.Утверждать что только Россия на сегодняшний день является государством-агрессором, я бы поостерегся.Как вы думаете смогли бы против Асада и целого государства вести ожесточенную войну в течении 5 лет гражданские лица без поддержки других государств? Война очень и очень дорогое удовольствие. Репрезентативным опросам Левада-центра я не верю, и не считаю их объективными. Про горячую поддержку хочу еще напомнить про наш зомбоящик.А если вас переместить в глухую деревню года на 2-3 где работают 3-4 общероссийских канала, вы вернетесь оттуда другим человеком.Там у вас руки и ноги будут задействованы больше, чем голова, которая в оставшееся небольшое время будет посвящена телевизору. Навкалываешься целый день на работе, после надо по хозяйству управиться, на самообразование времени нет совсем. Книги денег стоят, библиотек в селах давно нет.Так стоит ли русских людей обвинять во враждебности по отношению к другим народам, если большую часть своего времени они заняты самообеспечением и выживанием, а информация только из тв?

  • Псих

    Вот вас «волокёт» ребята…скоро пора начинать советовать лекарства некоторым комментаторам.

  • Юрий

    puper
    Протестантам партбилеты дают? Или хотя бы бесплатный проезд в автобусе? Если да, то я за вами.)))

  • Валерий

    «Как вы думаете смогли бы против Асада и целого государства вести ожесточенную войну в течении 5 лет гражданские лица без поддержки других государств?»

    Могли. Это не сложно. Если у диктатора поддержка на уровне 20%, то нет проблем. А у Асада поддержка примерно на этом уровне. Если выяснять, кто кому помогал, так это Россия в СБ ООН четыре раза голосовала против более жестких санкций против Асада, убивавшего и убивающего своих сограждан в попытки отстоять свою власть (которая досталась ему по наследству от папы-диктатора, которого также никто не выбирал).

    «А если вас переместить в глухую деревню года на 2-3 где работают 3-4 общероссийских канала»

    Да, но в российских деревнях работают все-таки российские, а не американские каналы. На российских каналах работают люди, говорящие на русском языке и ассоциирующие себя с Россией, как они ее понимают. К тому же уже давно сельское население страны не составляет большинство, а современная цивилизация городскому жителю предоставляет достаточно времени для знакомства с новостями. То, что у жителя России нет желания (а иногда и возможности) проверять сообщения ПутинТВ — это тоже российская черта.

    «стоит ли русских людей обвинять во враждебности по отношению к другим народам»

    Да, стоит. Пусть подумают о том, как они выглядят со стороны.

  • Юрий

    Валерий, для полноты картины случай. Мне в 90-х из недостатка денег приходилось иногда таксовать, в одну прекрасную ночь на вокзале ко мне подсел мужчина лет 30 и попросил отвезти по адресу, сел, едем и вдруг он меня спрашивает «А что это?» и показывает вдаль, я не понимаю, переспрашиваю, что он имел ввиду.Через некоторое время выяснили что показывал он на светофор, мигающий желтым светом в ночном режиме. Первым делом я подумал что он псих, дальше прояснилось что он из Полуночного, и за свою жизнь за пределы Полуночного никогда не выезжал.Объяснял ему про светофор минут 10, до сих пор не уверен что смог объяснить. Вот так, а вы про книги ненаписанные в Москве. И больше чем уверен, это был замечательный, добрый человек,проживший свою жизнь в Полуночном, воспитавший детей,устроивший свой быт, надеюсь этот человек до сих пор жив.

  • Валерий

    Юрий, еще в догонку. Я часто упускаю обращение (напр., Юрий). Но это не из неуважения, а для краткости. Такое обращение я заменяю цитатой перед своим текстом. Но если это кому-то не по нраву, то прошу прощения и постараюсь обращения не упускать (однако не без исключений).

  • Валерий

    «он из Полуночного».

    Знал я человека из Полуночного. Он рассказывал, что жил в Харькове. Затем началась война. Его, как лицо немецкой национальности, собрали в вагон и отправили на Урал, в Ивдельский район. Там кроме немцев оказались также украинцы и много весьма образованных людей: ученых, артистов и т.п. В первую зиму погибло очень много таких, как он. Ему самому удалось выжить буквально чудом. То есть все эти люди для Москвы были врагами, хоть и соотечественниками. То, что большевики сгноили в Кр. 3700 трудармейцев, я уже писал где-то здесь ранее. Им было плевать на этих людей. А местным надо было как-то самим выживать и не попасть на заседание «тройки».

  • Юрий

    В Старой Саме есть массовое захоронение, на глубине штыковой лопаты, и никто не знает кто там захоронен.Все с товарищем собираемся крест там поставить, по хорошему перезахоронить и огородить надо, но это целая история. Крест этим летом точно сделаем. Вот с табличкой- надписью проблема, не знаю как подписать, неизвестно кто и когда захоронен.Может посоветует кто-нибудь варианты надписи?

  • Валерий

    «В Старой Саме есть массовое захоронение»

    Недавно ушла из жизни одна замечательная женщина. Она была вдовой сына одного австро-венгра, который после ПМВ остался в России и работал на строительстве уральских заводов в должности инженера (грамотный был человек). Его в начале войны отправили на Север и буквально выбросили из вагона где-то как раз в районе Самы. Там его сын познакомился (в какой-то момент) с той тогда еще девушкой, что выше.

    Будете на месте захоронения, отдайте дань моего почтения праху тех несчастным людей. И было бы, конечно, правильно перезахоронить останки с соблюдением всех правил приличия. Но только не под флагом этой *** «Единой России». Ну, а поскольку пока без ее участия вряд ли обойтись, то может быть надо подождать до лучших времен.

  • Юрий

    Валерий, мы это 3-4 физических лица, своими руками и за свой счет. Без политической поддержки.)))

  • Вазген Иваныч

    //Юрий 24.03.2016 — 12:57

    Навкалываешься целый день на работе, после надо по хозяйству управиться, на самообразование времени нет совсем. Книги денег стоят, библиотек в селах давно нет.Так стоит ли русских людей обвинять во враждебности по отношению к другим народам, если большую часть своего времени они заняты самообеспечением и выживанием, а информация только из тв? \\

    Именно! Когда только по официальной статистике в стране 20 миллионов за чертой бедности, вопрос телеканалов далеко не первый план.

    Рассказывать о либерализме, о стиле «Барокко» и частной собственности конечно можно, но когда человек выживает, там другие идеи в приоритете.

    И тут, нет ничего нового. Есть простая «пирамида Маслоу», которая наглядно показывает, что с пустым животом не до балета. А значит, результат от эфира телеканала дождь с рассказом про улицу Немцова будет иметь минимальный эффект для жителей многих деревень и небольших городов.

  • Валерий

    «мы это 3-4 физических лица, своими руками и за свой счет»

    Юрий, я думаю, вам надо хорошо выяснить юридическую сторону вопроса, поскольку как бы не привлекли за незаконную деятельность. И тут я не стал бы обличать власти в репрессиях, поскольку с останками вопрос крайне непростой, какая бы власть позорная ни была. Такое мое имхо.

  • Anonymous

    Старая Сама относилась к Ивдельлагу, одному из самых страшных гулагов совка. То, с какой поспешностью разбираются со всеми общественными организациями, занимающимися вопросами совковых лагерей, закрывают тематические музеи, убирают инофрмацию о преступлениях Сталина и всей этой красной падали говорит о многом. Чекистская мразь по-прежнему у власти, и они по-прежнему творят террор, насилие и устраивают кровавые бани.

    https://www.youtube.com/watch?v=_KxBO8XLOOA
    Дмитрий Орешкин: «Путин — гибридный Сталин»

  • ***

    /что с пустым животом не до балета./ Вазген, а с полным, сколько раз на балет сходил? и когда это было, если было?

    Очень обидно что лождь не популярен в народе и \с рассказом про улицу Немцова будет иметь минимальный эффект для жителей многих деревень и небольших городов./
    Какие ваши дгузья годы, добъетесь еще его попурярности и эффекта в деревнях), главное Валерия в пути не бросайте, пропадет мужик от «любви к своей родине».

  • Вано

    Любимая Америка Валерия глазами Китайцев-
    http://atrizno.livejournal.com/8187825.html

  • Вано

    А вот это мелкобритания 60-х
    http://sharla-tanka.livejournal.com/327023.html
    (Нищета в Англии в конце 60х). Молодым полезно знать, также читайте камменты. Валерий то это знает (или знал), уже не мальчик. Интересно узнать его образование, последнее время записываю его перлы, например «Какие же все-таки вы, русские, мерзкие твари! «Вот кто оказывается виноват! Хотя сам с русской фамилией.

  • Валерий

    «(Нищета в Англии в конце 60х). Молодым полезно знать»

    Полезно знать то, что широкое, массированное участие государства в экономике (гос.капитализм, экономический интервенционизм, социализм) никогда не ведут к высокому благосостоянию. Могу предположить, что именно это было причиной «нищеты» в Англии 60-х, хотя в той «нищей» Англии люди жили лучше, чем в «процветающем» СССР. Но после 60-х уже была Тетчер, которая резко сократила такое участие государства в экономике. Было много недовольных ее экономической политикой, но сейчас Британия не на последних местах в списке благополучных стран, хотя могла быть еще выше.

    Есть русские западники, есть русские антизападники. Первых сейчас меньше, вторых больше. И если либерал возмущается, то не по своей воле, а в ответ на провокации антилибералов. Не ведите себя как мерзкие твари и не будет проблем в общении.

  • Вопрос

    /И если либерал возмущается, то не по своей воле, а в ответ на провокации антилибералов. Не ведите себя как мерзкие твари и не будет проблем в общении./ —
    и кто здесь м … тварь????

  • Псих

    А где здесь либералы? Умственно отсталые да, самые что ни наесть предатели да, а либералов нет.

  • сергей

    Просмотрел вашу переписку. Красиво,умно и много.Напоминает «дискуссию на троих» за столом в кухни.Иногда «пытается» в беседу включиться кто то четвертый. Эта переписка напоминает анонимный полит.клуб.Предложение: организуйте реальный дискуссионный клуб в городе,обозначите себя,возможно народ и потянется на ваши встречи.Ну а так,по инету,конечно можно,но не очень впечатляет.К сожалению сам такое организовать не смогу,но думаю посетил бы такое мероприятие.

  • Валерий

    «организуйте реальный дискуссионный клуб в городе,обозначите себя,возможно народ и потянется на ваши встречи»

    Мысли такие есть, сергей. Но у каждого (по крайней мере у меня, точно) примерно такая же причина: кто бы организовал, а я, может быть, приду. (Я, кстати сказать, осенью 2013-го встречался с нашими местными комсомольцами и их старшими товарищами (были Гуторова и нек.др.). Пообщались.) Но даже вот такая проблема: где собираться? Если на встречах будет критика действующей власти, то, боюсь, ни один частник, не говоря уж о муниципалитете, не предоставит помещение для встречи…

  • Псих

    Валера, а что, окромя срача власти вы ещё умеете? Малярить и пустобрехать?

  • Алёша

    *Правительство РФ решило показать очередной аттракцион невиданной щедрости, выделив на поддержку российского станкостроения аж целых 2,7 млрд. рублей. Насколько это сумма смехотворна видно в сравнении со стоимостью строительства Ельцин-центра, составившего 7 млрд. рублей. Сразу видно, что для либерастов важнее увековечить память похоронщика российской промышленности, чем реально поднять промышленность.*

    Валера это по вашему?

  • Псих

    Валерка в соседних ветках екшается

  • Валерий

    «Сразу видно, что для либерастов важнее увековечить память похоронщика российской промышленности, чем реально поднять промышленность»

    Путинским не понять, что там нечего было спасать. Советы в год производили 5 млн станков, но все это было, как сейчас принято говорить, г. Штаты производили 1 млн и обеспечивали не только себя, но и пол мира. Уже даже советский студент знал, что шведский подшипник служил в 10 раз дольше, чем советский. СССР в 70-е производил электроэнергии примерно 1,2 трлн квт*часов в год. Из них 0,9 шло в промышленность, 0,3 — населению. В это же время США производили 2,2 трлн квт*часов и из них в промышленность также шло 0,9, а остальное — населению. Сразу можно догадаться, кто и как заботился о людях. В США на максимуме длина ж.д. была 450 тыс.км. И это были в значительной степени частные дороги. В СССР никогда не была больше 150 тыс.км. Смешные люди, кто полагает, что социализм был на что-то способен большее, чем держать свой народ в нищете и постоянном дефиците всего, нужного для жизни.

  • Вопрос

    Валерий — /т.н. россиянин/)))

  • Псих

    Валера, вы откуда такие данные взяли? Это ведь враньё. Вы лжец

  • Anonymous

    «Крыша — это альтернативная система обязательств. Это классический продукт общества, в котором бизнесмены не могут рассчитывать на защиту со стороны закона — либо по причине неэффективности закона, либо по причине того, что власти не в состоянии обеспечить должное исполнение этого закона…».
    http://www.novayagazeta.ru/politics/54223.html

    Хозяева России управляют этой колонией через самых отъявленных тварей, паскуд и преступников во власти, а тупорылый народ не помнит что с ним происходило месяц назад и отлично хавает это говно. Вот и вся причина.
    Есть конечно ещё КЛИМАТ НЕ ТОТ и кривые руки, но это уже всё вторично.

    Инструменты пропаганды, управления питанием в сторону его ухудшения а значит и плохой работы мозга и организма, ценами на жильё и его содержание и всё прочее придуманы не вчера. Чтобы было понятнее о чём речь:

    http://www.youtube.com/watch?v=PN5rX5aHWr4
    Путин: Геббельс был талантливый человек, он добивался своего…

  • Таёжник

    Псих 31.03.2016 — 00:58
    Валера, вы откуда такие данные взяли? Это ведь враньё. Вы лжец
    ===============================================================
    Почему Валерий лжец?
    Вот вам еще кое-какие сравнительные факты из области сельского хозяйства времен СССР:
    1. Для навешивания плуга на английский трактор требовалось 30 секунд, навешивание стогометателя занимало 20 минут. Присоединение советского плуга требовало не меньше 20 минут, а навесной стогометатель присоединяли к трактору Беларусь два человека и тратили на эту процедуру несколько часов.
    2. В американском комбайне МакКормик поражала исключительно удобная посадка, которая не утомляла комбайнера, защита всех движущихся частей металлической сеткой (техника безопасности!). В новейшем нашем комбайне СК-3 — все черты МакКормика. Но «украдена» эта конструкция была весьма неудачно.
    3. В американском камбайне решетный стан вынимался из комбайна за 20 минут. Лучшим комбайнеры Целинного края на один и тот же вопрос: «Сколько нужно времени, чтобы вытащить из советских комбайнов СК-3 или СК-4 решетный стан»? кто-то отвечал, что три часа, кому-то требовалось четыре часа. Некоторые отвечали, что одному человеку вытащить его вообще невозможно.
    4. Знаменитый гусеничный трактор Сталинец был просто копией американского трактора Катерпиллер. Разумеется, пиратской копией. Американцы во время корейской войны 1950-х годов захватили в Северной Корее несколько экземпляров нашего трактора. Полное копирование любой машины невозможно: одна страна использует молибденовую сталь, другая хромовую – в зависимости от наличия сырья – различаются метрические системы и т.д. Американцы в опубликованном отчете признавали, что инженеры СССР удачно заменили сорта сталей (без потери качества изделий), но механическая обработка деталей была ниже всякой критики. По этой причине и «не тянул» Сталинец против Катерпиллера ни по производительности, ни по срокам службы.

    Комментарии, как говорится, излишни.

  • Вопрос

    А цены не сравнивал?

  • Валерий

    «вы откуда такие данные взяли? Это ведь враньё.»

    Соглашусь, могу в чем-то ошибиться. Вот поискал по станкам. Есть такое: «По тоннажу металлообрабатывающих станков мы производим столько же, сколько США, Япония и ФРГ вместе взятые, а по числу сделанных из этого металла станков и по их производительности далеко отстаем от каждой из них» — http://ekabu.ru/history/68676-sssr-bez-perestroyki.html. По электроэнергии и длине дорог — мои данные вполне соответствуют действительности, помню статистику. По подшипникам. Если не в 10, то уж то, что шведский (немецкий, японский и т.д.) подшипник на голову превосходил советский, несомненно.

  • Вопрос

    И вам вопрос. А цены не сравнивал?

  • Валерий

    «А цены не сравнивал?»

    Хороший вопрос. Цены на каждый товар должны быть рыночными. Иначе или затоваривание (это значит, ресурсы были израсходованы на никому не нужные предметы), или дефицит (это значит, люди остро ощущали недостаток того, что им было нужно). Вот на Западе цены были преимущественно рыночными, поэтому там были товары, и товары были качественными, а в СССР были: или затоваривание, или дефицит.

  • Вопрос

    Валерий на вопрос попробуй ответить))))
    Как умеешь забалтывать темы мы знаем, равных нет))))

  • Псих

    Валера Валера, вы меня не понимаете или не слышите. Вы в принципе кроме себя никого не видите. Тяжело вам.

Вечерний Краснотурьинск

Новости Краснотурьинска в вашем почтовом ящике. Еженедельно.

Раз в неделю мы отправляем дайджест с самыми популярными материалами krasnoturinsk.info

Никакого спама. Все только по делу. Обещаем.

Нажимая на кнопку "Подписаться", вы подтверждаете, что даете согласие на обработку персональных данных.

  Предоставлено SendPulse