«Настоящий голос»

Владислав, индивидуальность раскрывается в системе, а не в изолированности от нее. Это сложное соотнесение объективного и субъективного.
Пробема не в самой системе, а в ее изменении. Антисистемщиком был Ницше (правда, безуспешно). Ну он и встал на путь антигуманизма. И сделал это осознанно.

Толпа — это определенный феном, изучаемый психологией, где стираются индивидуальные различия. Но ни один психолог и психиатр не поставит знак равенства между толпой и коллективом. Потому что системы различные.

А если остался и не пошел кидать камни, это не значит, что ты не солидаризировался с теми, кто пошел кидать камни. Это называется молчаливое (пассивное) согласие.

Юрий, и это мне говорит человек, который все к простому сводит?
Постмодерн на дворе. Никто не спорит. Выход какой? Что там по этому поводу писал Ги Дебор, по-вашему?
Часть французский мыслителей говорит, что обязана своим мыслям Михаилу Бахтину с его карнавализацией.

Влад, может вам рассказать сказку про паровозик?))) Ну, про «Паровозик, который смог»— «довольно известная американская детская сказка на тему оптимизма и трудолюбия. По мнению некоторых критиков сказка является метафорой на американскую мечту.» И чо, бы я делал без Вики, жалко что скоро ее закроют

Я, конечно, могу))) , но она мне больше нравиться в исполнении Майора Пейна. Ладно, цитирую:

Жил-был маленький Паровозик, который смог. И вот однажды в глубине джунглей он ехал во вражеский тыл — чих-чих-чих-чих, чих-чих-чих-чих, тюууу-тюууу! Паровозику был дан приказ доставить ящики с винтовками М-16 и боеприпасы на плацдарм, который оборонял 263 батальон. Надо ли говорить, что врагов кругом была тьма тьмущая. Думаешь, это остановило Паровозика, который Смог? Да черта с два! Он ехал себе и ехал — чих-чих-чих-чих, чих-чих-чих-чих, тюууу-тюууу! Даже когда враги залезли в кабину и выдавили глаза машинисту. У того кровища течет вперемешку с соплями. Но, думаешь, это остановило Паровозика? Правильно! Он так и ехал дальше — чих-чих-чих-чих, чих-чих-чих-чих, тюууу-тюууу!
И всё бы ничего… Да гуки заложили под мост два кило пластида. И как раз когда Паровозик переезжал через реку — БААМ!!! Взрыв! Кругом кровавое месиво, кишки разбросаны, и тут откуда-то выползает мой друг Буба, без обеих ног. Ему больно! Но он подползает и говорит мне:
— Пееейн! Я ног не чувствую…
А я ему:
— Буба, у Тебя их нет!
Гляжу, а культи у него дергаются быстро-быстро, вот так! Я говорю:
— Буба! До ближайшего городка 30 миль. Если не можешь перевернуться вниз головой и бежать на руках, значит Тебе крышка!
И тут вдруг отовсюду гуки как повыскакивают, а у меня из оружия один пистолет. Но делать то нечего… Надо прорываться! Ааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа!!!!!!!!!
Умри, падла, умри! Майор Бенсон Уинфред Пейн живым не сдается! Бах, это тебе за моего друга! Бах! Бах!

Максимка и вот ты опять за старое))) На самом деле все просто -когда ты хочешь пить — ты просишь пить, когда хочешь есть — ты просишь хлеба. Когда у меня в 13 лет были проблемы — я, читал Леви и он мне помог. И кто там на кого взгромоздился мне было абсолютно без разницы…

Юрий, вы , что пример с Максимки берете?- Какой такой Ги Дебор? Кстати, как там ваше гражданское общество, которое будет убирать мусор за рыбаками? Общество будет убирать, а рыбаки опять гадить, общество будет убирать, а рыбаки опять гадить. И так до бесконечности. И в конечном итоге общество охотников начнет отстреливать общество рыбаков и это будет правильно. Да, конечно, как вы говорите это шутка юмора , но все-таки может в каждой шутке есть доля шутки и общество надо создавать для начала на основании общих интересов, ведь по сути большинство наших людей не ходят так далеко в лес и далеко по… кто там и где гадит. Ключевое слово здесь общие интересы — так создавались общества на западном западе, а у нас как-то это большем случае не работает. Нам как мне кажется нужна еще и какая-то пассионарность — страсть. Да, на западе денежный интерес уже сама по себе большая страсть и у нас это страсть , но страсть далеко порочная, которая и губит наше общество

Puper я в поиске платформы, судорожно думаю что может ещё объединить людей для созидания кроме революции и погромов.)))

Сумбурность дней моих суровых —
Подложка дряхлая моя …

Максиму Новикову, если лень читать сделал выборку.Я думаю вам в какой то мере это будет близко.

Ги Дебор наделяет «общество спектакля» следующими характеристиками:
1.Вся жизнь обществ, в которых господствуют современные условия производства, проявляется как необъятное нагромождение спектаклей.
2.Спектакль — это не совокупность образов, но общественное отношение между людьми, опосредованное образами.
3.Спектакль нельзя понимать ни как злоупотребление неким миром визуальности, ни как продукт массированного распространения образов. Это объективировавшееся видение мира.
4.Спектакль, взятый в своей тотальности, есть одновременно и результат, и проект существующего способа производства. Он не является неким дополнением к реальному миру, его надстроенной декорацией. Он есть средоточие нереальности реального общества. Во всех своих частных формах, будь то информация или пропаганда, реклама или непосредственное потребление развлечений, спектакль конституирует наличную модель преобладающего в обществе образа жизни. Форма и содержание спектакля служат тотальным оправданием условий и целей существующей системы.
5.Анализируя спектакль, мы в какой-то мере говорим самим языком спектакля, тем самым переходя на методологическую территорию того общества, которое выражает себя в спектакле.
6.Общество, базирующееся на современной индустрии, не является зрелищным случайно или поверхностно — в самой своей основе оно является зрительским. В спектакле, этом образе доминирующей экономики, цель есть ничто, развитие — все. Спектакль не стремится ни к чему иному, кроме себя самого. Таким образом, спектакль есть «основное производство современного общества». Он есть не что иное, как экономика, развивающаяся ради себя самой.

Так, присвоение «голосов» рабочего класса небольшой группой «репрезентантов» их мнения создало, по мысли Ги Дебора, величайшую историческую иллюзию, фиктивный мир «государства рабочих и крестьян».

Власть нигде и никогда никого, кроме самой себя, не репрезентировала, хотя, казалось бы, требование репрезентативности лежит в основании всей политической системы общества. В действительности цель любой политической системы состоит в фальсификации общественной жизни. Поэтому демократия есть, прежде всего, видимость демократии. Спектакль (как зрелище) и власть (не только в буржуазном государстве) — взаимополагающие категории, поскольку оба являются продуктами «древнейшей общественной специализации», заключающейся в том, чтобы говорить от имени других.

Ох Максим к моему большому сожалению трудный вы для разговора человек. У вас есть свои установки и вы не на шаг не хотите от них отступать, посмотреть на свои умозаключения со стороны критически. У вас даже сомнений нет в своей правоте. Я вот потрясён где вы увидели сегодня борьбу фашизма с коммунизмом где? За уши можно наверное что-нибудь притянуть, но я не вижу что.Например взгляды Ги Дебора, Бодрийяра, даже анархизм Джо Блека я могу приложить к картине сегодняшнего мира. Что проповедуете вы , это какая то фантастика. Дайте мне пожалуйста список литературы для ознакомления которую вы читаете, или статьи которые вы читаете, или ссылки на видео, я может наконец-то начну вас понимать. Я искренне попытаюсь понять логику ваших размышлений. Одну- две книги порекомендуйте,

puper
Ничего порочного в страсти зарабатывать деньги нет, только не всеми способами разумеется. Это не губит наше общество, а наоборот люди строят на эти деньги частное пространство, потом будут пытаться потихоньку строить невозможное прежде общественное пространство сосуществования людей. И строить это общественное пространство можно начинать прямо сейчас.
Другое дело что право собственности у нас никак не защищено. У людей появились собственные квартиры, машины, иногда капитал — и какое-то количество свободы. Но на сегодняшний день мы видим что свободы нет, собственности тоже. Ни власть, ни граждане, ни сами собственники не верят всерьез, что кто-то чем-то владеет, и чем собственность дороже, тем более зыбки на нее права.
Это от Максима только другого- Трудолюбова журналиста газеты «Ведомости» из книги «Люди за забором». Редко с кем мои взгляды на жизнь совпадают почти на 100 %. Еще очень интересная книга у него «Я и моя страна. Общее дело»

Спасибо Максим за совет и ответ, обязательно прочту в ближайшее время.Фукуяму «Государственный порядок» давно собирался прочесть. «Майн Кампф» продавался в 90-е свободно, купил, прочел, нудно и ничего такого что можно скрывать от человечества не увидел.Самое громкое в книге это автор. Может мне какое-то усеченное издание попалось?)))