По случаю даты. Доклад Н.С. Хрущева «О культе личности» 25 февраля 1956 года

Рассказала мама.
Задолго до доклада Хрущёва, а точнее в марте 1953, сразу как по радио сказали-умер Сталин, моя бабушка сняла со стены его портрет разорвала и бросила в печь. Дед мой был ярый сталинист, жетоко избил бабушку и выгнал раздетой на мороз.
Бабушка моя была родом с Поволжья. Всю её семью, её деда, отца, мать и пятерых братьев и сестёр расстреляли большевики во времена раскулачивания-по приказу Сталина. Ей удалось убежать, две недели она пряталась в лесу. Потом её поймали опознали, но убивать не стали, а отправили на Урал, на стройки. Такая-вот история из «самой лучшей страны в мире-СССР»

Юрий, оригинал доклада я тоже не встречал. Тот доклад, который нам зачитывали, был довольно жестким в адрес И.В. Сталина. То сообщение ЦК КПСС о докладе, которое потом появилось в «Правде», а потом и сам доклад — ни в какое сравнение не идет по с тем, что нам читали. Сильно, очень сильно последующие публикации были снивилированы, смягчены. Сравнивая то, что мы слушали с последующими публикациями и ЦК, и «Правды» (хотя, это одно и то же), я был сильно разочарован. Уже тогда я понял, что будет сильный откат от резкого осуждения того кровавого времени.
Доклад того времени зачитывался только комсомольчам и членам партии (раздельно). Для членов партии может что-то большее было сказано, не знаю. Некомсомольцам ничего о докладе не говорили. В то время они могли пользоваться только слухами. В первое время после доклада между собой об этом не распространялись. Разговоры о культе личности в народе пошли только после публикации о докладе в печати.
Никакого обсуждения прослушанного доклада на нашем комсомольском собрании не было и не планировалось. Нам зачитали — мы вышли. С пухлой головой.
Еще один нюанс: нам сообщалось, что на съезде этот общий доклад зачитывался не одним Хрущевым, но еще и Булганиным (по очереди). Но в печати НИКОГДА я об этом не читал.
Кстати, на Западе секретный текст доклада Хрущева узнали раньше, чем члены партии в СССР. Об этом можно в сети найти.

Удивляют попытки реабилитировать имя Сталина, приписать ему исключительную роль в победе над фашизмом, какой «эффективный менеджер» был, только смысла этого я не понимаю.Если только для подчеркивания безупречности истории нашей страны. Как считает министр Мединский, что история должна работать на государство в пропагандистских целях.Считаю что памятник Сталину как злодею и исторической личности должен быть, в назидание потомкам. Как раз для того, что бы любой родитель проходя мимо памятника, мог объяснить своим детям, что за чудовище был этот человек.

Умные мысли
Не знаю, может вы читаете между строк, я прочитал то , что прочитал. Написано понятно и однозначно, никаких разночтений я не вижу. По поводу личности Сталина у меня никаких сомнений нет и никогда не было. Какие мои утверждения вам показались ложными?

А мысли действительно умные…

А.Ф. Меркер, умный человек! и это и он здесь не обсуждается!!!
________________________________________________________________________
А.Ф. Меркер, будучи «комсомольцем» очень много знал в 1956 году!!!

«Умные» мысли
Все верно. У меня разве были какие то сомнения? :)

Если вы по поводу Сталина, то я поделился с А.Ф. Меркер своими наблюдениями. Было бы неплохо, если бы вы четко сформулировали вопрос, а то не понятно с чем вы не согласны и что вас интересует.Никак не пойму, у вас клавиатура не работает, и вы вынуждены копировать фразы? Или вы робот?)))

Уже памятники Сталину начали устанавливать по России, значит Хрущев все врал.
Даешь памятник Сталину в Краснотурьинске!!!!!!!

Позволю себе вытащить из под спойлера несколько строк. КАК ВСЕ ЗНАКОМО!

Сам же не раскаявшийся Лев Давидович сначала был сослан в январе 1928 года в удалённый район Казахстана на границе с Китаем. А затем, в январе 1929 года выслан в Турцию, где проживал до середины июля 1933-го на Принцевых островах в приобретённой им вилле турецкого паши. …….))).

К моменту высылки Троцкого, заместитель председателя ОГПУ Г. Ягода предоставил Сталину номера личных счетов и цифры хранящихся на них сумм, принадлежавших красным олигархам из «старой гвардии». К этому времени уже практически все каналы многомиллиардной «утечки» за океан были перекрыты. Русское золото потекло не в «артерии» западной и, прежде всего, американской экономики, а стало использоваться для построения социализма в одной стране. Оно стало фундаментом невидимой экономической революции …

КАК ВСЕ ЗНАКОМО!

\\Людей не ценили, не считали и бездумно как скот вели на убой, отчасти и поэтому большие потери в ВОВ. Это тоже преступление Сталина и коммунистов против собственного народа.// Прежде всего Жуковых … и Власова тоже:(((
Пишут что крымские татары в частях растворялись, куда то пропадали …, а солженицин две страны в лагерях разместил:((( И мы сейчас пишем:)))

\\Голос Америки был пропагандистким и работал против существующего коммунистического строя в СССР , // но работали честно:((( \\Правду и только правду несли «комсомольцу» Меркер и Юрию?//:)))

\\Кстати, на Западе секретный текст доклада Хрущева узнали раньше, чем члены партии в СССР.// — утечка спец. информации из ЦК КПСС это подвиг патриота? А может это работа внедренных агентов в ЦК КПСС?

Неужели Юрий вы уже в школе стали непокобелимым патриотом?

Я написал, только то что я написал. В моем комментарии нигде нет, что пропагандистские ресурсы работали исключительно честно.))) И про крымских татар, Жукова и Власова тоже ничего не написано, хотя написать есть что.)))
Про подвиги неизвестного патриота, возникшие в вашей голове, мне тоже ничего неизвестно.))) Как и когда попал доклад в западную печать, сказать вам не могу. Учась в советской школе, я твёрдо был уверен что негры в Америке живут исключительно на помойках, и думал как мне повезло родиться в СССР. Но несоответствие реальной жизни с газетами и телевизором мне было видно уже тогда, о чем я спорил постоянно с главным пионервожатым школы, взрослым 25 летним человеком, думаю в душе он был со мной согласен, должность мешала ему об этом сказать.)))

Уважпемые комментаторы! Не горячитесь!
Молодому поколению надо понять и помнить, что МИРОВОЗЗРЕНИЕ поколения, ставших взрослыми при СССР (хотя бы до 1970 годов (условно), я уж не говорю про сталинские времена), всецело было сформировано тогдашними СМИ (газеты, радио, кино). Всё преподносилось нам ОДНОБОКО, в русле Постановлений ЦК. Нам не с чем было сравнить наш быт, наши права. Пропаганда, СМИ — это величайший формироватеь сознания человека. А эти СМИ находились только в одних руках — в руках власти, Политбюро ЦК КПСС. Вот она и манипулировала человеком: сегодня «русский с китайцем — братья навек!», а через некоторое время эти два народа были объявлены непримиримыми врагами. Это сейчас мы имеем возможность узнать и другое мнение о том или ином событие и сделать свой выбор в оценке события. У нас такой возможности не было.
Что же стало с советским человеком, когда он получил доступ к разным точкам зрения и право сделать свой выбор? Часть населения стала АНАЛИЗИРОВАТЬ и сбросила шоры, она сумела преодолеть прессинг государственной машины. Другая часть населения так и не смогла это сделать. Ей постоянно нужна была УКАЗУЮЩАЯ рука, чтобы знать, какой точки зрения придерживаться.
Никто не задавался вопросом, почему это ПРОСТОМУ советскому человеку поездки в западные страны был заказан? В ГДР — пожалуйста, в Болгарию — нет проблем. А вот в ФРГ, в Англию, США — ни-ни. Железный занавес нужен был, чтобы не дать возможность увидеть уровень жизни на Западе. Чтобы у советского человека не было повода для сравнения, который был бы не в пользу СССР.
Хочу оговориться: жизнь — это не есть «белое-черное». И у нас были счастливые дни. И мы гордились страной и своим городом. При случае, и об этом поведаю.

\\Учась в советской школе, я твёрдо был уверен что негры в Америке живут исключительно на помойках, и думал как мне повезло родиться в СССР. Но несоответствие реальной жизни с газетами и телевизором мне было видно уже тогда, о чем я спорил постоянно с главным пионервожатым школы, взрослым 25 летним человеком,// — Юрий Вы экстрасекс? Перечитайте свой текст!!!

\\я твёрдо был уверен — мне было видно уже тогда//

Хрущев — убийца Сталина и враг Отечества, и миллионов русских людей! Неутомимо готовил списки на расстрел, Сталин на одном из них написал Хрущеву: «Уймись, дурак!». Кукурузник, уничтожал поля пшеницы под эту ерунду! Друг жидов и католиков. Помимо всего прочего отомстил Сталину за своего расстрелянного сына — коллаборциониста, по простому труса и предателя, переметнувшегося и служившего фашистам. Ездил на тайную встречу с папой римским и после этого начал активное уничтожение Православия, засланцы-католики и нквд-шники появились в рядах нашей Церкви в облачении священнослужителей (и до сих пор пытаются разрушить ее). Пора рождения экуменизма (единой религии со всеми, религии антихриста)в Советском Союзе. http://cs317325.vk.me/v317325586/22e7/lnDBW-xWclQ.jpg

Сколько у вас Наталья врагов, даже страшно становиться. Но вы должны с ними справиться , с вашей энергией все враги будут повержены.)))

И ещё, Александр Фёдорович, Спасибо большое за то, что делитесь с нами своим прошлым. Из первых уст всегда лучше.

Господин «Вопрос» это вы сейчас пытаетесь оболванить население, и ваша ложь имеет злой умысел.)))
Отправиться в путешествие мог далеко не каждый желающий. Будущий советский турист должен был преодолеть несколько уровней «фильтрации». Первый уровень – местком – низовая профорганизация (цеховая, данного предприятия или организации). Местком принимал заявление от претендента и давал «характеристику–рекомендацию», в которой должны были быть раскрыты «все стороны деятельности будущего туриста, его моральные качества». Естественно, «деятельность» и «качества» должны быть безупречными. Например, такие: «Товарищ С. в общественной жизни принимает самое активное участие. Избирался в члены заводского комитета комсомола, … политически грамотен, морально устойчив, в быту скромен и дисциплинирован, среди работников пользуется авторитетом и уважением». Эта характеристика подписывалась руководителем предприятия, секретарем парторганизации, председателем профорганизации и заверялась печатью. Далее характеристика (и человек вместе с ней) «поступали на рассмотрение и согласование» в районный или городской комитет КПСС. И, наконец, утверждала «персональный состав лиц» высшая разрешительная инстанция – комиссия при обкоме КПСС в составе секретаря обкома КПСС, завотделом административных и торгово-финансовых органов обкома КПСС, начальника управления КГБ, председателя облпрофсовета. Желающим побывать в капиталистических странах и Югославии уделялось особое внимание. Для них была разработана специальная анкета, в которой перечислялись все родственники будущего туриста (живущие и умершие), а рекомендующие инстанции должны были более тщательно рассматривать «политическую зрелость, моральную устойчивость и поведение в быту». Также были разработаны специальные «Правила для выезжающих в капиталистические и развивающиеся страны».
Вероятно, советских граждан, обладающих такими безупречными качествами, было намного меньше, и, соответственно, путешественников в капстраны было на порядок меньше. Так, в 1961 г. из 761 туриста только 107 посетили капстраны, а в 1962 г. из 459 туристов всего 12 смогли поехать в капиталистические или развивающиеся страны. И это при населении СССР в 293 млн. человек. Еще одной негласной инстанцией выступал КГБ, который проверял каждого туриста по своим каналам.
Если все инстанции сходились во мнении, что данный гражданин способен «…высоко нести честь и достоинство гражданина СССР, быть постоянно политически бдительным, строго хранить государственную тайну», то он становился потенциальным «туристом». Приложив к испещренной подписями и печатями характеристике-рекомендации справку о состоянии здоровья, выписку из решения профсоюзной организации об утверждении характеристики-рекомендации, 2 фотокарточки, анкету соответствующего образца, заявление о желании поехать в определенную страну, турист шел в Отдел иностранного туризма при областном совете профсоюзов (Облсовпроф) или в Бюро молодежного туризма «Спутник». Через Облсовпроф путешествовать было дешевле, формировались специальные «безвалютные» группы туристов (преимущественно из рабочих), в которых путевка стоила 30% от цены; кроме того, профсоюз оплачивал 50% стоимости проезда13.
Абсолютное большинство путевок были в соцстраны и страны народной демократии – ЧССР, ГДР, ВНР, БНР, СФРЮ, ПНР, РНР-СРР (Румынская Народная Республика (РНР) в 1965 г. стала Социалистической Республикой Румынией (СРР). Со временем особенно популярными стали путевки в Болгарию с отдыхом на море.В народе появилась поговорка: «Курица не птица, Болгария – не заграница». Здесь все напоминало родную советскую действительность, только на многочисленных лозунгах вместо «КПСС» красовалось «БКП».

// Юрий 29.02.2016 — 12:10

Господин «Вопрос» это вы сейчас пытаетесь оболванить население

Вспомнил советский анекдот \\

-Слышал? Говорят на Марсе жизнь есть!

-Конечно есть! Подруга жены рассказывала, как она с мужем там три раза отдыхала!

вопрос Александру Фёдоровичу 28.02.2016 — 18:51
Александр Фёдорович, Вы считаете что сми делали паузу в оболванивании населения??? Если да, то подскажите когда они это сделали.
сми делали паузу в оболванивании населения???
=============================================================
А я разве где-то говорю, что «сми делали паузу в оболванивании населения»? И сейчас это делается.
Я же речь веду о том, что у старшего поколения не было доступа к альтернативной точке зрения по оценки того или иного события. Нам внушали, что точка зрения газеты «Правда» (ЦК.КПСС) — это единственно правильная. Если выскажешь другое мнение — можно прослыть «врагом народа» с вытекающими отсюда последствиями.
При таком большом населении СССР единичные случаи выезды в кап. страны — это не закономерность, а редкие исключения.
К словам Юрия добавлю, что каждую тур. группу, тем более, в кап.страну, сопровождал человек, связанный с ОРГАНАМИ. Точно знаю, что до «перестройки» тур.группы в страны соц.лагеря от отдела народного образования Краснотурьинска возглавлял человек, выполнявшмй инструкции КГБ.

вопрос Александру Фёдоровичу 29.02.2016 — 23:41
А «голос америки»? а самиздат? Как с этим источником информации?
================================================================
И сколько человек имели доступ к этим «источникам информации»? Какое отношение имел заглушавшийся «Голос Америки» и нелегальный «самиздат», преследуемые властью, к свободному обмену мнений? Если кто читал в советских газетах РЕГУЛЯРНЫЕ мнения, отличные от Постановлений ЦК КПСС и обошедшиеся для авторов без последствий, прошу дать ссылку.
В принципе, какой-нибудь самиздат мог и в Марсятах появиться, а дальше что?

Мне нечего добавить к комментарию Александра Фёдоровича, все так и было. Каких ссылок вы от меня хотите не знаю. Могу дать только ссылки на людей которые посмели выразить своё мнение, но итог печальный, тюрьма, психушка, высылка из страны. Голос Америки глушили, но иногда сквозь треск удавалось, что то разобрать и услышать . Услышанным поделиться с кем -либо было небезопасно.

Например, они сообщали о катастрофах, техногенных авариях происходивших в СССР, о которых умалчивалось, о смельчаках посмевших высказать своё мнение, диссидентах, давали свою оценку событиям происходившим в общественной и культурной жизни СССР . И это было правда, на фоне полного молчания по данным поводам в СССР.

Пожалуйста, обращайтесь если что то неясно.)))

Пропал комментарий, посмотрите спам пожалуйста. Уж время за полночь, а Германа все нет.)))

//Юрий 02.03.2016 — 11:47

Что в остатке? Несколько мелких и чуть покрупнее газет, многоликий интернет, и все. \\

Ну тут я поспорю. Государственные мужи хорошо освоили интернет. Теперь среди электронной пропаганды сложно найти независимые ресурсы.

1. Крупные площадки «под контролем».

2. Средние не хотят терять доход от рекламы. А заголовок «Путин поставил Обаму на место» хорошо привлекает читателей.

3. А маленькие ресурсы не будут искать те, кто внимательно следит за телеэкраном. Да и конкуренция там огромно. Появилось много «пионеров» готовых доказать свою любовь к «Вождю», пока на энтузиазме.

// Юрий 02.03.2016 — 16:10 \\

Учитывая тенденцию — «Кукушка, кукушка, сколько мне жи….»

Ильича оживлять?)))

А вот о последователей и о сфабрикованном деле украинской летчицы Надежде Савченко. Формулировка «Суд над Надеждой Савченко» меня раздражает точно также, как, скажем, формулировка «Президент России».
И точно так же, как в России нет никакого Президента — поскольку это должность выборная — а есть человек, узурпировавший власть путем силового переворота, точно также нет и никакого «суда» над Надеждой Савченко.
Суд — это понятие правовое.
Какое отношение к праву имеет некое действо, на котором некие люди, узурпировавшие власть, говорят офицеру армии соседней страны, боровшемуся против захватывающих в его стране города террористических вооруженных отрядов, что он убил граждан другой, соседней страны, попавших в его страну непонятно как, а за это мы его похитили, незаконно вывезли и предъявляем теперь обвинения — да и мало того, что обвинения, так еще и черти пойми в чем — я совершенно не понимаю.
Прокуроры одной страны предъявляют обвинения офицеру другой страны за то, что он выполнял свой профессиональный долг в своей стране, не имеющей к ним никакого отношения…
Ближайшая, хотя и не полная, аналогия — суд над офицером Красной армии в гестапо за его участие в партизанском отряде.
Не полная, потому что даже в этом случае он был бы военнопленным.
Савченко же — даже не военнопленная. Потому что официально это государство трусит даже назвать вещи своими именами.
Так что Савченко — похищенная. Заложница.
Ст. 126 УК РФ, часть вторая пункты а, в, г, и часть третья пункт а. До пятнадцати лет, особо тяжкая.
Не считая таких довесков, как бандитизм, экстремизм, терроризм и пр.
Так что к понятию «суд» это все, конечно же, не имеет никакого отношения.
Суд, конечно же будет. Но потом.
И — в Гааге.

Сашок! Тогда Виктора Бута, да и ещё несколько наших граждан, тоже теперь можно считать заложниками?)

адвокат отрабатывает капусту или работает на свою «репутацию» — специалиста по мутным делам, поэтому ему, /Становится очевидным/, верить могут только — вы:))))

Вы ее слушали, что она успела наговорить?

Вот еще один.
Бронзовый призер Олимпиады по дзюдо и депутат Госдумы от ЛДПР Дмитрий Носов назвал Иосифа Сталина «величайшим политиком прошлого века» и усомнился в гибели миллионов людей в ГУЛАГе.Считает Сталина «большим государственником», и назвал две причины этого — «красный террор уменьшился в разы, в отличие от Ленина и Троцкого» и «Сталин подобрал страну с сохой и довел ее ВВП до 10% от мирового».
Больше всего веселья мне доставил аргумент «красный террор уменьшился в разы, в отличие от Ленина и Троцкого». Но больше чем у людоеда-президента Бокассы.)))
Вот так постепенно создаются вбросы «уважаемыми людьми», потом возникают дискуссии, потом публикации в газетах, передачи на ТВ, все это подкрепляется книгами и кинофильмами. Общественное сознание подготовлено и людоед Сталин превращается в «Спасителя России», а вместе с ним и коммунистический строй. Окна Овертона.

«то что я не ору на каждом углу «Долой антинародный режим» — так я ж не дегенерат, вроде Немцова или Каспарова. Есть проблема, есть причины, почему эти проблемы не решаются, и мотивы Путина и Медведева, почему они не решаются начать лопатить эти проблемы, я понимаю. Другое дело, что меня это не успокаивает.

Ну и какие же мативы у нано руководителей?

Да очевидные. Если браться за это дело, то браться по серьезному — действительно жестко и в больших масштабах. Как тут кто-то припомнил недавно Макиавелли — людей надо или ласкать, или уничтожать. Если начинаешь разбираться с элитой, то полумерами ограничиваться невозможно — будь готов рубить головы в прямом смысле слова, без малейшей жалости и поблажек. И не только самим фигурантам, но и всем, кто может их прикрыть, поддержать или наследовать им. Три вопроса. Как на это отреагирует сама элита? Как отреагирует население? Как отреагируют зарубежные акторы? Как известно, история называет тиранами-душегубами не тех царей и правителей, кто калечил народ, а тех, кто перерезал глотку оборзевшей национальной элите. Петр I, которого и 100 лет спустя звали в народе Царь-Антихрист за неисчисливые тяготы — национальный герой, т.к. элиту и пальцем не тронул — так, поунижал маленько бородами. Иван Грозный, от которого народ ничего плохого не видел, но передушивший несколько сотен самовластных бояр и их дворни — главный душегуб российской истории. Николай II, благодаря которму Россия утопла в крови и чуть не окочурилась — святой мученик.
Сталин, придушивший миллион чмырей, захвативших после революции, как и сегодня, все командные высоты — гнусный палач. Ну, Путин с Медведевым в курсе тенденции. Поэтому и сомневаются, мягко говоря.»(сп@рто)

Вазген, ты , что интуицию включил?Как ты узнал, что это Кац? Или ты проявил в тексте ком-ев личностные особенности стиля автора? Правда же это не фонетический разбор? А почему Кац изменил свой ник? Его блокируют? Ну, не знаю , как Наталья Евгеньевна, сказала: «Хватит! Определяйтесь с никами, я никого больше не блокирую » — тут, я, сразу и определился. Эх, как Кац, Кац и почему тебе кажется , что тебя постоянно пытаются обуть. Мне, кажется , ты настолько хитрый, что иногда, нет-нет и сам себя перехитришь. Ну, ты не обижайся, и ты тоже…

Сюжет.
Однажды странствующий рыцарь Ланцелот, дальний потомок по материнской линии знаменитого сэра Ланцелота, попадает в город, в котором уже четыреста лет правит жестокий Дракон. Большинство жителей города почему-то не хочет, чтобы их спасли от тирании чудовищного звероящера, объясняя её исторической традицией.

Ланцелот, спасая жертву Дракона — невинную девушку, вызывает чудовище на бой. В подполье города есть люди, которые помогают рыцарю найти оружие и приготовиться к неравному поединку. Ланцелот побеждает Дракона, но ранен и скрывается. В городе власть дракона сменяет хаос.

Постепенно старая история уходит в прошлое, и в городе воцаряются новые порядки. После поединка с Драконом победу над ним присваивает себе городской бургомистр, который при Драконе был его марионеткой. Ланцелот вынужден вернуться в город, чтобы объяснить жителям — сама по себе смерть Дракона означает только то, что пришло время каждому убить дракона в себе и что он заставит всех жителей сделать это. Однако таким образом он сам уподобляется Дракону, и жители города склоняются перед своим новым господином

Puper
Скучно это пока не поставишь себя и свою семью на место жертвы, со всеми мелкими подробностями и безысходностью…

Вы. правы, Юрий все познается в сравнении. Вот, «умная» мысль упоминала Н.Макиавелли и если вспомнить ключевым в его произведениях было соотношение политической целесообразности и морали. Так, вот, в этом смысле во времена ВОВ была военно-политическая целесообразность и что ? И товарищ Сталин переселил народы которые могли быть лояльными к наступающим фашистам в другие уголки нашей необъятной родины. Какие это были народы? Чеченцы , крымские татары и поволжские немцы? Что значит быть лояльными? А это значит , потенциальные предатели? Ух, какое слово правда. Другой, вопрос, личной трагедия этих народов, когда их как скот грузили в «товарники» и угоняли в неизвестном направлении . И ключевое слово здесь личное. Вам и мне наверное будет пофиг и какой политической строй , какая война , если ваши родные и близкие будут мягко говоря страдать…

Ключевое здесь как «скот» и это была проекция за проступки отдельных на весь народ. Про целесообразно можно не упоминать, если в 1944 году ещё можно было ею прикрываться, то например когда война кончилась уже невозможно. И хочу напомнить что славен Сталин, не только массовой депортацией народов.

Многие путают понятия реальность и восприятие реальности.В моей жизни этому есть не мало подтверждений. Не далее как в прошедший понедельник ко мне на работу вечерком зашёл мой товарищ вполне успешный бизнесмен и мы с ним стали разгонять за Советскую власть. И он мне как на духу сказал, что претензий к Советской власти никаких не имеет, и жилось ему в это время очень хорошо, чем меня несказанно удивил. Выяснилось что он был сыном высокопоставленного военного, и пользовался всеми преимуществами своего положения. А я в то время был рабочим и жил среди работяг, со всеми сопутствующими этому нюансами. Восприятие реальности у нас оказалось разной, вот только страна наша состояла из рабочих и крестьян, а не из высокопоставленных военных. И я считаю что мои представления о реальности самые что ни на есть реальные.))) Так и в более юные годы разговаривая с фронтовиками, понимал что восприятие войны у всех разные, одни рассказывали про страх, грязь, скотство и быт, другие, как правило тыловики или штабные оперировали фронтами и дивизиями по прочитанным книжкам, сводкам, радиопередачам. И склонен я оценивать правду жизни по истории и рассказам простых людей, а не высокопоставленных руководителей. И восприятие реальности нынешних руководителей мы можем оценить по телекартинке, она не сходиться с моей и окружающей меня действительностью.

Вазген, ну, по моему какое-то гумно, отчасти по идее, хотя , если отчасти гумно подмешивается в идею, то и вся идея гумно. Чем-то напоминает рентв, хотя, как мне кажется, даже «покруче говницо» будет. Мне, вот, только интересно, а авторитетные личности , знают, что их использовали в этой рекламе? Материал, для прям для ВК, тем более на сколько мне известно, почти все ВК и их дети воспитывались на Харе Портере…))) Ну, как-то так…

Puper
Это от обстоятельств зависит, в нужное время могут и на первом, втором канале крутить Материал заранее готовить надо.

Фу, теперь и грустно стало… Напугали, наверное, А.Меркера и всю Европу. Такое ощущение, что этот мультик делали по заказу Бридлава)))

\Многие путают понятия реальность и восприятие реальности.\ — Юрий, а вы себя в эту когорту конечно не включаете?

А стоит подумать!:)

Витёк , следует обратить внимание на то, когда он это сказал-на 1942 год. Полный разгар Второй Мировой войны, Англия наш союзник.Интересно о чем он говорил позже, впоследствии. Максим Новиков работает над этим, тщательно выискивая редкие подтверждения, что коммунизм, Сталин это Зер гут. Никогда не думал, что придётся объяснять, что это не так. Выпущены тонны литературы, свидетельства современников, круглые столы, дискуссии, обсуждения в обществе и поставлена точка. Но нет, прошло время и снова некие политические силы достают из шкафа пыльный Сталинский мундир и начинают петь песни о мудром и великом вожде.

Юрий! А когда Англия и США вдруг стали нашими союзниками во время войны? Ни тогда ли, когда с ужасом начали осознавать, что Красная Армия может дойти до атлантического побережья?
Всю историю англосаксы вступали в войны только «на добивание», и только в личных корыстных целях.
P.S. Мой дед — немец с Поволжья, — был здесь в трудармии, но никогда, до самой смерти в 1981 году, не отзывался негативно о Сталине, считал виновными в несправедливых репрессиях его окружение подхалимов-интриганов, да, впрочем, как и моя мамка.

Юрий, из 10 когорт состоит легион … \И когда мне аргументировано это докажут, где и в чем я заблуждаюсь, я соглашаюсь и переосмысливаю свою точку зрения./ —
соглашайтесь:)))

Много вы здесь таких желающих вам доказывать выявили?

??????
Найдутся, мир не без добрых людей. И вдогонку ещё ласковым словом одарят.))) Здесь немало интересных и трезвомыслящих собеседников и это радует.

//Юрий 06.03.2016 — 13:13

Предполагаю, что если бы не большевики, жили бы мы сейчас в 1000 раз лучше. \\

Вот тут Юрий, я с Вами не согласен.

Большевики сделали то, что требовалось сделать ещё 150 лет назад.
Начиная от свобод и заканчивая соц. обеспечением.

И индустриализация Сталина была необходима намного раньше. Яркий пример в интернете — «Запуск метро в Лондоне 1863 год, отмена Крепостного права в Российской империи 1961 год».

Обсуждаемые здесь отрицательные стороны коммунизма существовали, с этим глупо спорить. Но, без большевиков жили бы лучше — обман! Серьёзные проблемы появились задолго до них, благодаря «прекрасному» руководству царизма.

А большевики сделали «ужасно, грязно, кроваво» но то, что требовалось сделать ещё до их появления. И они были не причиной, а следствием.

Вот, же, блин, соглашусь в этот раз с Вазгеном, хотя, вчера мне его мультик не понравился — по крайней мере, я его не могу обвинить в однобокости. Но вы сильно не переживайте, мы как с ним сошлись в чем-нибудь так можем быстро и разойтись в чем-то другом. Да, кстати, и Юрий вполне можно убедить в чем-либо , например, вчера он отчасти согласился с целесообразностью во время ВОВ, но это такая скользкая дорога.

Не могу обвинить в однобокости Вазгена сегодня, а не мультик вчера. Всегда приходиться оговариваться…

Вазгену Ивановичу
Верхи не могли, низы не хотели, все это так. Крепостное право, нищета, бесправие, коррупция .Можно вспомнить Крымскую войну и наш проигрыш из-за технической отсталости, в то время когда на Западе уже произошла Промышленная революция. Страна менялась, можно вспомнить реформы Витте, Столыпина, Февральская буржуазно-демократическая революция, все шло прекрасно до того момента пока к власти в результате Октябрьского переворота не пришли большевики, в результате спровоцировав Гражданскую войну. И вот с этого момента что-то пошло не так.

Витьку
Витёк не изумляйте меня, все условия по ленд-лизу общедоступны и есть даже в википедии, так же как и про Бреттон-Вудскую конференцию, какие вам ещё дополнительные источники нужны, если все известно, читай не хочу.)))С Валерием Дементьевым не знаком, блог его немного почитал, интересные мысли, идеиподбрасывал, куда исчез? Заклевали?))) Как я понял из комментариев он активно копипастил, хотя сам я его труды не проверял.

Юрий, Валерка, наверное, в Сиэтл уехал, там , кстати, очень многие афроамериканцы ( будьте в следующий раз политкорректными, а то с вашими неграми , мы раков так и не поедим ) и не только, живут на «свалке» — одна, знакомая на ухо шепнула. Да и вообще пока вы тут рассуждаете, многие наши земляки уже давно живут, кто во Франциях, кто в Америках. Ну, ладно, ладно , больше не вмешиваюсь — «обчайтесь»…

А причем книги Волкогонов — / разные перестроечные волкогоновы…»/, там историк написавший пять учебников делится тем что знает:))), а ящик всех размещает и ваших и не ваших:)

\\Найдутся, мир не без добрых людей./ — значит пока нет:))) Скверно!//

??????
Посмею, сделать предположение, что вы не матрос. Потому как у матросов нет вопросов!))) Почему вдруг вспомнил байку:
Однажды в пору революции Шаляпин пришел к своему другу художнику Коровину и сразу пожаловался:
— Черт знает что такое! Меня обязали выступить сегодня перед конными матросами. Скажи мне, ради Бога, что такое конные матросы?
— Не знаю, что такое конные матросы, — сумрачно отвечал Коровин, — но валить отсюда надо…

Хотя грин карт , наверное, следствие , а «располовинились» они по другим причинам….

Юрий, ну, со фразой «и всЁ» вы наверное согласны?

\не валить\, а уезжать:((( Время попутал?:((( Вот и по теме Сталина также — :)
Скажи мне, ради Бога, что такое казаки г Краснотурьинска?
\Потому как не матросов \

Вариант2 Наталья Бушуева черносотенцев привела. Значит бить будут.)))

Puper
Вот сижу, красные лампасы к треникам пришиваю, усы накладные достал и бутыль самогону, ну а лошадь съел ещё в прошлый кризис. Одного не пойму, зачем мы с Володькой сбрили усы?

Puper
Спасибо, за заботу, но мне это не грозит, потому как предпочитаю вино, лучшего напитка, для веселой и нескучной беседы не придумано, ну а по торжественным поводам шампанское. А дело это нынче не дешевое, поэтому основное буйство намечено на завтра.)))Ну а дружить конечно лучше со своей головой, с ней всегда договориться можно.)))

Юрий 06.03.2016 — 16:20
А казаки то откуда взялись?
==============================
Юрий, казаки в этих краях — это потомки (внуки, правники)тех казаков, которые в конце 1920-х — начале 1930-х годов были раскулачены и сосланы на Северный Урал, где эти хлеборобы были задействованы на лесоповале (в основном).

Разных и всяких везли и сами ехали всякие!!!!!!!!

«спрашивается, как можно обвинять Сталина и его ближайших сотрудников в создании условий в стране для разгула произвола и беззакония, совершенно игнорируя действия нашего советского и партийного аппарата.

Как можно коммунисту-ленинцу представлять дело так, будто бы в такой гигантской стране, как СССР, с ее 21 млн. квадратных километров (59), территории, с ее 170 миллионным населением какие-то несколько десятков человек, могли в течении многих лет творить произвол и беззаконие, сознательно уничтожая лучших сыновей и дочерей народа?

Это ли пропаганда марксистко-ленинского учения о роли народных масс и личности в истории? Нет, это ее опровержение.

Спрашивается, где была миллионная армия коммунистов, где были десятки миллионов советских, настоящих советских людей, – рабочих, крестьян, интеллигенции?
Неужели они не замечали всего этого или до того были задавлены страхом, что не могли и пикнуть?
Спрашивается, неужели мы не замечаем, что представляя период тн. культа личности Сталина в том свете, в котором его старались представить на XXII съезде КПСС и в последующий за ним период Хрущев и иже с ними, – мы тем самым представляем перед всем миром и нашу партию, и наш народ партией и народом трусов и подхалимов?» 1965 год.

Юрий, настойчиво рекомендую почитать Вам этот материальчик ниже:
http://www.koshcheev.ru/2012/02/19/russia-stalin-bretton-vuds-vto/

Юрий 06.03.2016 — 19:14
«Может ошибаюсь, но казак сегодня вымышленный, фейковый, воссоздан для обслуживания политических интересов нового руководства».
==================================================================
Нет, Юрий, Вы не ошибаетесь.

Сталин — тиран, ирод? А может всё-таки:

Сегодня праздник у ребят,
Ликует пионерия!
Сегодня в гости к нам пришел
Лаврентий Павлыч Берия!

Подобно быстрой молнии
Он входит в светлый зал,
Не зря Мингрельцем Пламенным
Сам Вождь его назвал!

Только не по википеде.)))

1. Ликвидация МТС и продажа техники колхозам.
2. Укрупнение колхозов и создание крупных агрохозяйств.
3. Расширение посевов кукурузы.
4. Гонения на подсобные личные хозяйства колхозников.
5. Необоснованные задания по заготовке мяса, значительное сокращение поголовья скота.
6. Освоение целины.

И, вследствие, обострение продовольственного кризиса.

Витьку
Так и не увидел в вашем перечне, чего-либо из ряда вон выходящего, все в рамках политики Коммунистической партии Советского Союза и правительства . Книги Николая Старикова никаких чувств кроме смеха, от его дешевых, популистских трюков не вызывают. Извините не моё .

Вчера, 5 марта в годовщину смерти Великого Вождя трудящихся всего мира граждане России возложили цветы к могиле товарища Сталина Иосифа Виссарионовича. Среди возлагающих — не только пенсионеры-сталинисты, но и представители младшего поколения, некоторые граждане пришли на возложение с детьми. Государственники, почвенники, правые силы, дугинцы. Огромные букеты кроваво-красных гвоздик упали на гранинт к подножию Бюста вождя. Из желающих возложить цветы образовалась очередь. В очереди многие плакали. Среди присутствовавших на возложении были дети тех, кто был расстрелян во время Великого Террора. Также в толпе присутствовали дети тех, кто расстреливал.
Всех объединил Великий Сталин.
Слава Великому Сталину! Ура!!!!!!!!

Сталинских тараканов уже давно дустом извели, а вы все за ножки мертвого таракана дергаете в надежде оживить. Старая индейская пословица: Если лошадь сдохла, слезь с неё ! ))) Умер Максим, ну и ….. )))

И еще: через некоторое время после появления сообщения в «Правде» о состоявшемся докладе о культе личности И.В. Сталина и его осуждении улица Сталина в Краснотурьинске была переименована в улицу имени Карла Маркса, а памятники Сталину стали сносить, стараясь делать это в темное время суток.

Вот так и бывает Витька-Пупер!

И Вика твоя любимая — не аргумент, а портянка Госдеповская, и Рен-Тв как оказалось весьма авторитетное СМИ. Срочно меняй пароли и явки!

Про Кунгурова я думаю ты читал, а там и тебя в предатели запишут. Вот из «Максимки» и постреляют. И будешь в первых рядах! Как предатель идей, умело маскировавшийся патриотическими лозунгами — черпающий знания во вражеской Вике и отвергающий учения Рен-ТВ.

Подробности здесь http://corporatelie.livejournal.com/130810.html

Юрий 06.03.2016 — 19:14
Вот и получается, что большевики в Краснотурьинск со всей страны самых достойных людей, цвет нации собрали. Только вот духа свободы и предприимчивости сегодня особо не видно.
===============================================================
ДОБАВЛЮ.
В конце 1940-х и 1950-х годах своим искусством исполнения классической музыки прославился симфонический оркестр Краснотурьинска, организатором и руководителем которого был замечательный музыкант Отто Августович Гофман.
Этому великому музыканту принадлежит заслуга создания в Краснотурьинске в тяжелейшее военное и послевоенное время большого симфонического оркестра (около 100 человек), состоящий из отличных музыкантов из политических заключенных и немцев-трудармейцев. Под руководством О.А. Гофмана уже с конца войны в Краснотурьинске состоятся большие концерты местного симфонического оркестра.
Сейчас такой оркестр даже не каждый столичный город может собрать.
Насчёт оркестра — это ж сколько народу надо было власти в одно место согнать, чтобы из них первоклассный оркестр организовать? Ещё прекрасный театр в городе был !
Горечь одна… А помнить надо !!!
Создавать артистические труппы, оркестры, танцевальные коллективы при лагерях было своего рода фишкой в НКВД. Лагеря устраивали своеобразные конкурсы, где руководство лагерей бахвалялись друг перед другом.

//puper 07.03.2016 — 22:38

при этом также активно со Стрелковым и Лимоновым дружит\\

Вот видишь Вить, тут как раз на тему Сталина с Хрущёвым, мы с тобой и вышли.

Я вот знаю что ты Рамзана любишь, и чтобы он не сделал ты одобряешь. У меня иной взгляд, но твоя любовь к Рамзану достойна уважения. Ты преданный соратник.

А вот чем тебе Стрелков не Сталин? Ну, конечно как ты любишь говорить — «в глобальном разрезе истории». Вот был такой Гиркин — герой борьбы с фашистобандеровцами! И сколько хвалебных од ему пелось, и в министры обороны РФ его «просили».

И вот тут Вить, банальная такая штука выходит. Вот Юрий и А.Ф Меркер не любят Сталина, но не любят они его последовательно (как ты любишь Рамзана). А вот те кто сейчас любят Сталина, и считают врагом Хрущёва, ещё недавно считали Гиркина героем, а сейчас? Вопрос — кто потом будет сносить памятники?

Вазген, ты же знаешь, что я могу назвать тебя Вазя, а могу и настоящее твоё имя сократить и это уже сам понимаешь будет смешно и неприлично. Так же ты знаешь, что я этого никогда не сделаю. Вот этим мы с тобой и отличаемся. Поэтому ты и работаешь тем кем ты работаешь, а не на месте Лаврова. Думаю, доходчиво…

Вазя, не забывай, что по заявкам радиослушателей могу тебе группу асидиси поставить в порно исполнении , а сам спать пойти… И тебе не хворать…

вАЗГЕН НА КРЮЧКЕ ЧТО ЛЕ? puper ТО У НАС КРУТОЙ ПЕРЕЦ, паЛЕЦ В РОТ НЕ СУВАЙ )

Хорошо, хорошо, Вазген, а как ты думаешь: «Чеченцы в качестве ДАИШ будут такими же тупыми?» Вот, ты мне скажи, если ты знаешь, что я эмоционален, как впрочем и ты (видать отчасти сыны одного и того же народа, ты знаешь) зачем ты мне такие вопросы задаешь. У тебя все в порядке с твоим аналитическим умом или у тебя он исключительно исторический. Короче и тебе не хворать. Мусоль своих школьников.

ШИФРОВКИ ПОШли? ЮРИЙ СЕКРЕТ ПОЛИ ОТКрой)

\На какие деньги существуют сегодняшние КПРФ,\ НА ТЕЖЕ ЧТО И ЯБЛОКО И ЛДПР!

07.03.2016 — 19:59
\\Спрашивается, где была миллионная армия коммунистов, где были десятки миллионов советских, настоящих советских людей, – рабочих, крестьян, интеллигенции?//
Они продолжали работать над ошибками: \улица Сталина в Краснотурьинске была переименована в улицу имени Карла Маркса, а памятники Сталину стали сносить, стараясь делать это в темное время суток.\
В этом весь наш народ?????

***
Все они были там же, где и сейчас.))) «Догнать и перегнать Америку» в смысле построения активного гражданского общества быстро не получается.. Прошло 25 лет, а воз и ныне там. У нас нет и не было демократии, только её витрина, живем мы в примитивном, полуфеодальном, сословном обществе. У меня есть только твёрдая вера, что так всегда не будет.)))

Вазген Иваныч
06.03.2016 — 13:25
Вот здесь, пожалуй, я соглашусь с мнением Вазгена.
… Кинул леща.)))

«Хрущевский доклад, принеся массу неприятностей коммунистам, никакой роли «очищения социализма» не выполнил. В отношении к Сталину общество делится на «коммунистов-сталинистов», некоммунистов-сталинистов и антикоммунистов-антисталинистов. А это значит, что с системной точки зрения он был простой и очевидной глупостью и ошибкой. То есть, по выражению Талейрана, хуже, чем преступлением.

Дело вообще, не в «сталинских репрессиях». Масштабы их, с одной стороны, давно выявлены и не идут ни в какое сравнение с тем, что ему приписывают неврастенические обличители. С другой стороны, они этого все равно не признают и продолжают, как органчики Салтыкова-Щедрина, твердить неизвестно откуда взятые цифры о «десятках миллионов сгинувших в лагерях».

Реальные цифры стали известны еще в конце 80-х гг., еще в результате деятельности комиссии «советского Маккарти» — Александра Яковлева. Как только они были выявлены, деятельность комиссии начала сворачиваться.

За период с 21 по 53 год по политическим статьям к «высшей мере» было приговорено порядка 800 тысяч человек, к разного срока заключению – еще примерно 3 миллиона 200 тысяч. Это за треть века в стране с 200 миллионами населения и предельным обострением социально-политической борьбы. При этом на политические статьи списывалось не поддающееся учету количество уголовных преступлений, поскольку позволяло пропускать уголовников через «упрощенную форму судопроизводства».

И все-таки, дело и не в этом несоответствии реальных масштабов репрессий, которые, на деле, были не больше, чем аналогичные, но иначе оформленные репрессии в этот период даже в самых «демократических» странах мира.»

В США, например, перед войной была проведена масштабная кампания борьбы с «с нацистскими шпионами», а в рамках которой политически неблагонадежные, с точки зрения администрации Рузвельта, персоны просто отстреливались на дому, с публикацией сообщений в прессе: «Мистер Смит уехал в Канаду. Мистер Джонс скончался от сердечного приступа». Подписи Рузвельта стоят под списками, по которым сотня тысяч человек подчас бросалась в концлагеря чисто по этническому признаку.

Любителям вспоминать про убийство Кирова неплохо ознакомиться с историей убийства губернатора Хью Лонга, собиравшегося в Демократической партии конкурировать с Рузвельтом за выдвижение на пост президента.

В любой стране мира в 30-е годы явных или неявных репрессий было не меньше, чем в тоже время в СССР. Но американцам никогда не приходило в голову устраивать по этому поводу публичных покаяний или разоблачать «культ личности Рузвельта».

По одной простой причине. Власть зиждется на легитимности. А принципы легитимности – это «социально значимые верования, обосновывающие право элиты приказывать и обязанность масс подчиняться». Покушение на эти верования – разрушает их, разрушает власть, разрушает, в конечном счете, общество.»

Витьку
Спасибо, очень хорошо что прочитали, не поленились.

Умные мысли
Недоумение вызывает, когда люди оперируют миллионами, сотнями тысяч людей, жизней, за каждой из них стоит целый мир, вселенная отдельного человека. Что за толстокожая жестокость? Миллион туда, миллион сюда, это спишем, а то вообще не считается. Почему вы не хотите или не можете представить, что это убивают вашего брата, насилуют вашу дочь, морят голодом и избивают ваших родителей, вас самого, принудительно сгоняя в лагеря во имя каких то идей? А после можно и на цифры посмотреть, и взгляд ваш будет иной.Каждая человеческая жизнь бесценна, то есть не имеет цены, нет эквивалента. Задумайтесь, это и сегодня актуально, труп Сталина просто так не откапывают. Он им зачем-то нужен.

«Существовала политическая возможность вернуть к гражданской жизни тех, кого пришлось изолировать за двадцать лет до этого, тем более было актуально вернуть к ней осужденных несправедливо.

Но проблема то в том, что к 56 году для этого вовсе не нужно было осуждать Сталина. Для этого просто надо было сказать, что успехи социалистического строительства и убедительная победа социализма в СССР и СССР в Великой Отечественной войне позволяют вернуть и амнистировать этих людей, что в новых условиях партия может позволить себе новую политику в отношении их.

Это, действительно нужно было сделать. Но без нанесения удара по сакральности самой системы, сделав освобождение свидетельством силы системы, а не проявлением глупости ее руководителей. За которую заплатила, в конечном счете, вся страна.»

Юрий, вы, конечно, молодец — пытаетесь. Скажите, косить миллионы ради идеи это без сомнения ужасно — так, было в 20 столетии. А в 21 веке, что?Когда, одни ради идеи демократического общества , другие ради идеи светского гос-ва готовы косить, пускай пока не миллионами, а 100 тыс. — это есть хорошо и прекрасно? может быть эти дем. идеи всего лишь вывеска и прикрытие для придания определенного вектора и ускорения пушечному мясу , а косят эти сотни тысяч по совершенно другим причинам, например, за власть, героин и нефть. Так вот, как вы считаете, косить миллионы за бесплатно -это ужасно, а за платно ничего сойдет?

Витьку
Эту проблему на Западе давно решили открытием салонов садо-мазо, желаете кнута пожалуйста, хотите сами поработать кнутом нет проблем, вот меню, проходите в кассу. Куда ещё железней? Законов наплодили, любому диктатору на зависть. Осталось только недовольные рты заткнуть, вот вам бабушка и Юрьев день.
Умные мысли
Какой период Советской власти, вам хотелось бы убрать из истории, с какого по какой год ? До Хрущева, до Брежнева, до Горбачёва ? Вы верите в Советскую власть с человеческим лицом?

Puper
Нет и не было идеального общества, идеального государственного устройства, есть только более свободные и менее кровавые чем коммунисты. Предполагаю что насаждать демократию они у большевиков научились, в годы холодной войны. Сейчас продолжают, в условиях однополярности. Лично я вмешательство в естественное развитие других государств считаю преступным. Идеи гуманизма, ценности человеческой жизни были, есть, и будут. И Западные страны намного ближе к этим идеям, чем мы, к моему большому сожалению.

Юрий,Юрий. Вы снова наши словесные баталии подвели к банальному контексту.))
Ну, можно ещё и про «тело- и политикодвижения» плешивого почирикать.))

Puper
Что касается нашей страны в отношении большевиков вы абсолютно правы. Для вывески можете взять любую европейскую страну на выбор. А кризисы общественно-политические в том числе были всегда. Переживут, и пойдут дальше.

Юрий, вы , в данном случае нам свою броню демонстрируете, правда другого производства…

Puper
Брони у меня нет никакой, есть убеждения основанные на моих знаниях . Беседы на территории никем не познанного считаю смешными, с таким же успехом можно взять за основу Властелина колец или Гарри Потера.

Юрий, в смысле никем не познанного? Или вы по примеру Вазгена пытаетесь меня ущипнуть за живое , когда другие аргументы сходят на нет. Кстати, вы, не переживайте он где-то рядом, вы разве не чувствуете его присутствия. Правда, он пока не придумал ничего нового в отношении меня, как то : люблю ли я Ромзана или нет и готов ли я его не любить ради идей светского гос-ва. Харе Портера брали за основу и с большим, знаете, тут успехом. Но не будем об этом потому как для кого-то может быть Харе Портер — святое. Кто во что верит , тот то и берет за основу…

Puper
Я про тайные пружины, управляющие миром, которые никто не видел и никто не трогал. История про суслика здесь не подходит, то что суслик есть знают все.))

Странно, что совки не помнят как он привёз идею жилья для бедных из США и понастроил доступного жилья.
Без которого большинство до сих пор жило бы в бараках с удобствами на улице.
И со Сталиным всё правильно сделал — это урод, не могущий при жизни двух слов по-русски связать, угробил столько народа, что диву даёшься, откуда берётся столько быдла в наше время, которое неистово надрачивает на него.
По-видимому всех этих уёпков надо собрать на баржи и отправить на Новую Землю сажать помидоры.
Кстати, по поводу необучаемых, считающих КРЫМНАШ. Украицам передали кусок скалы без инфраструктуры, а взамен отобрали области с плодородными землями. Смысл был в том, чтобы строительство каналов, портов и предприятий возложить только на бюджет УССР.
Всё это конечно же не отменяет ипанистической коммунистической политики хруща, начиная от подавления восстаний рабочих в Новочеркасске и народных в Венгрии, закручивания гаек по крестьянам и прочая отсебятина.

Чет, какой-то вы Юрий, кровожадный стали вчера-сегодня-вина перепили. Ну, перебьете друг друга, с кем общаться-то будите? Скучно будет.

Всем Доброго дня!
Регулярно слежу за комментариями в этой ветке. Спасибо Александру Фёдоровичу, тема интересная. Вчера читала сканы документов по ссылке Юрия, страшное время было тогда. Вспоминала свою бабушку, она у меня с Дона, правда переселяли их в Казахстан в 30-е годы. Помню как она рассказывала как они ехали на подводах, как голодали в то время, то лук какой-то пекли и ели, раз как-то её братья притащили шкуру лошади, так это шкуру варили…((( Много всего, как война началась, она записалась в ФЗУ и попала на Уралмаш завод, как два её брата из плена вернулись и в лагерях сгинули, а два других погибли…
P.S. Спасибо за комментарии Юрию, мне его точка зрения наиболее близка и понятна.

/Вы человек способный,/ вы льстите?
/надергать/ вы сами «надергали» столько, что и «дергать» за веревочки не надо:)))

«Уже 23 года мы независимые и свободные. Мы не рабы, мы не быдло, мы почти европейцы. Разве это не самое прекрасное, что могло с нами случиться. Мы скинули все оковы, какие только можно скинуть. Мы освободились от кровавых тиранов, от кровавой истории. От всего что нас связывало с «ними»

По нашей стране уже давно, почти четверть века гуляет такой воздух Свободы, Равенства, Братства, которого нет больше нигде. Разве это не так? Разве мы не должны этим беспрерывно гордиться? Не этого ли мы хотели и не к этому ли мы стремились все эти годы ?»

КУМ
08.03.2016 — 14:52
К моему стыду нет, запросов не делала. Историю её жизни знаю только лично от неё, без документальных подтверждений. Извините.

Stella с праздником вас! Здоровья и бодрости вам и всей вашей семье, весеннего настроения, любви! Потому как нет большего счастья, когда любимые люди рядом веселы и здоровы! Весна это хороший повод начать новое дело, открыть для себя новые перспективы, пусть так и будет в вашей жизни! Мечты сбываются и это факт!!)))
P.S. Спасибо вам за спасибо!)))

Puper
Пропустил, не заметил ваш комментарий. Это не кровожадность, это желание довести разговор до логического конца, а не превращать его в бессмыслицу.Эта фраза была такая шутка юмора, получилась понятной только себе.)))

Однажды Сталину доложили, что у маршала Рокоссовского появилась любовница и это — известная красавица-актриса Валентина Серова. И, мол, что с ними теперь делать будем? Сталин вынул изо рта трубку, чуть подумал и сказал:

— Что будем, что будем… завидовать будем!

В середине октября 1941 года Хрущев руководил эвакуацией правительственных учреждений в Куйбышев. Однажды он вбежал к Сталину с сообщением, что немцы уже через час будут в Москве. Но Сталин решил проучить паникера. Он попросил его подождать и начал просматривать бумаги. Прошло двадцать, сорок минут, прошел час. Сталин поднял телефонную трубку, что-то сказал. Потом повернулся к Хрущеву:

«Ну, где же твои немцы, Никита?! Где твои немцы?!»

— и, вдруг ударил его его телефонной трубкой по голове (в мемуарах данный случай описывается у разных соратников Сталина).

Максиму Новикову
Максим, ну если вы себе берете в соответчики Мединского, то с фактами у вас видимо совсем плохо.))) То что реанимацией Сталина, занимается сам министр культуры, говорит лишь о политике государства.
Мединский о фактах
«Факты сами по себе значат не очень много. Скажу еще грубее: в деле исторической мифологии они вообще ничего не значат. Все начинается не с фактов, а с интерпретаций. Если вы любите свою родину, свой народ, то история, которую вы будете писать, будет всегда позитивна…
…Я не являюсь ученым-историком, моя специализация иная, она закреплена в ученой степени доктора политических наук и практического специалиста по пиару и пропаганде. Если вы наивно считаете, что факты в истории главное, то откройте глаза: на них уже давно никто не обращает внимания. Главное – их трактовка, угол зрения и массовая пропаганда…
P.S. Смешно до слез, можно конечно смеяться дальше, но не хочется, жутковато….
Ну и чтобы не вставать второй раз, к Александру Федоровичу еще один вопрос: Раз вы наполовину русский, то половина русского у вас монголо-татарская,(если потереть) как вы относитесь к Чингисхану и его захватнической политике? Только пожалуйста без эмоций.)))

Юрий, для меня Мединский не авторитет. Просто высказал факты. Его отношение к фактам я не разделяю. И его отношение к ним как раз и показывает отношение элиты к Истории. Постсоветская элита сбрендила конкретно на своих мифах типа Солженицына, поэтому и пытаются объективную науку на фактах подменять своими идеологическими соображениями. Они же с советским борются.
И нет никакой реанимации Сталина в элите. Они Ельцин-центры открывают, Гайдар-форумы и им молятся. А Сталина народ начинает вспоминать. И самое уже забавное, что и средний класс начинает с пониманием относится к его личности. Не мифы собирать, а факты.
Вам ближе мифы приправленные фактами… ради бога. Меня интересуют факты и реальность.

Максиму Новикову
Они не только Ельцин-центр открыли, но и «Сталинский центр» в Пензе. Двухметровый забор которым огородили центр и памятник-бюст Сталину, характерно символизирует эпоху Сталина и выдает страх перед народом, боятся что заплюют, в Крыму к мемориальной доске в честь Сталина добрые люди приписали «палач». Поклонская уже наверно рыщет в поисках вандалов и осквернителей. Найдут и осудят, чем покажут важность данного персонажа для государственной вертикали. Ваши утверждения что «средний класс начинает с пониманием относится к его личности» пока существуют только в ваших фантазиях и желаниях, еще может быть у Левада-центра, но глядя как основательно власть берется за это дело, с подключением телевизора, Мединского, Киселева, Мамонтова, Соловьева вполне возможно что ваши фантазии воплотятся в жизнь. Тем паче что людей помнящих, что такое Гулаг, Сталин, большевики, голод и репрессии становиться все меньше и меньше, а молодому поколению такие историки как Мединский, зачесывать могут что угодно. Мы наш, мы новый мир построим. Этому «новому миру» хотя-бы здесь я всячески противлюсь, плавали-знаем.

Максиму Новикову
В этой ветке, я не обнаружил высказанных вами фактов. Если вы писали под другим именем, то там только мифы не приправленные фактами о великом и справедливом Сталине.Что еще интересно, вы живете в городе который построен на людском горе спецпоселенцами, репрессированными и перемещенными, где теперь живут их дети, внуки, правнуки, плюс потомки вохры.И вы здесь цинично проповедуете каким хорошим был истязатель близких им людей. Вы не то место выбрали для своих проповедей.

Я тут вообще не проповедую. Я предлагаю обсудить факты, концепты, сопоставить. А вы эмоционируете.
Факт высказал Мединский. И уже вменяемые люди оперируют этими цифрами. И никто не говорит, что не было репрессий. Были. Только масштабы преувеличины в разы. Растреляно около 9оо тыс. человек за период 1922-1953. Большинство 37-38 гг. Сидело около 4 млн. Это всего вместе с реально виновными. В той же Испании было больше, но они так со своей историей не обращаются.
Военные потери советской стороны примерно сопоставимы с немецкими. Но мы потеряли больше людей по причине нечеловеческого истребления нас фашистами, а не по причине того, что Сталину было плевать на людей.

И меня концептуальность Бисмарка интересовала и фаустианская установка западного ощества. Они же в русле сталинской эпохи. Запад поступал еще кровавее. Но виновата всегда Россия. Сталин это предлог.

«КПРФ существует на деньги государства»
Российского государства? А что в этом плохого? Или вы предпочитаете чтобы на деньги иностранного государства? Граждане государства России создали ее, финансируют. Что в этом плохого?
Или вы хотите сказать, что Путин спонсирует Зюганова? ))))) И после этого вы мне будете говорить, что не верите в теории заговора?

«Работники зомбоящика сделают Чикатило»
А на примере можете показать? Из кого они сделали Чикатило и все поверили? Или это только ваши домыслы?

«Поклонская будет делать то, что ей скажут»
Дак, она и делает по работе то, что ей говорят? Или в силовых ведомствах субординации не должно быть? Но при чем здесь идеология, Сталин и Николай II? Она свою позиция не скрывает и сомневаюсь, что в одночасье станет просталинской, ведь ее к этому никто не принуждает. Там как-то все сложнее, нежели в вашей упрощенной картине мира.

И я смотрю, Юрий, вы как-то все упрощаете. В тройках НКВД так же делали. Зачем разбираться? Юрий все знает, он павал, бывалый. Одного Юриного взгляда достаточно чтобы вынести решение.

Александр Федорович,
1. Мое отношение к Сталину больше положительное, чем отрицательное. Фигура мирового масштаба и великого проекта. Конечно сложная фигура. Был культ, но была и личность, как заметил Шолохов.
2. Раз в вас немецкая кровь, но отчасти русский дух, вот и ответьте мне на вопрос про Бисмарка и фаустинской установки про домик Бавкиды. Немцу не знать этого не хорошо. Петра I опущу. В этом вопросе Пушкин для меня авторитетнее. А нации тут не при чем, культурный бэкграудн просто интересен.

Максиму Новикову
Именно это я и хочу сказать, что Путин напрямую или косвенно спонсирует КПРФ, ЛДПР, Едро, Яблоко, Справедливую Россию, ОНФ, и всякие нужные мелкие околополитические движения типа «Сути времени» Кургиняна.))) Или вы считаете что живут они на партийные взносы?))) Нет на деньги налогоплательщиков, заметьте не избирателей. Клуб по интересам, и демократические процедуры соблюдены.)))

Сколько нас яблоку отдали голосов, столько бабла им на счет легло. яблоку мало достается. не хочет народ этих «специалистов» во власти видеть.
А было время доляры в коробках от ксерокса по кремлю таскали … и мы не знали чьё это бабло!!!! — /демократические процедуры соблюдены.)))\

Максиму Новикову
1.На цифрах с вами не кто не сходился.)))
2.Я не знал, что вещать от имени народа есть право только у вас.))
3.Этот объективный процесс к счастью только в вашей голове. Там свой СССР и стройте, если оперативной памяти хватит.)))
4. С заговорами тема ваша я на нее не посягаю, ума не хватает и воображения. Про тайное посещение Путиным Сталинского центра не знал, надо проверить по моему вы лжете.)))
5. Про спонсирование партий, все есть в открытом доступе. Гугл вам в помощь.

Юрий,
1. Ваши цифры?
2. Я не вещаю от имени народа. Я пользуюсь инструментами соц. исседования: референдум, соц. опросы. А чем вы руководствуетесь?
3. Как-то проводили опрос о имени России и Сталин занял первое место. Вы считаете за него голосовали чены парти ЕР? Потому что руководству страны нужен Сталин?
4. Факты финансирования? Или это такая новая форма работы троек НКВД — гугл в помощь? Американцы тоже вон доказательства по соц. сетям собирают.
5. Значит все-таки заговоры…

ГУЛАГ — часть пенитенциарной системы. Вы хотите сказать, что при Бисмарке ее не было?
И почему для расправы с народом? Исправительная система. Солженицын вполне вольготно себя чувствовал в этой системе. Книги читал, супруга к нему приезжала. Кто-то даже денег заработал. В системе ГУЛАГ была и культурная составляющая: театры, библиотеки и т.д. Через нее за 30 лет прошло около 4 млн. чел. В США сейчас 2,5 млн. за решеткой и сколько там за 30 лет наберется? Получается, следуя вашей логике, США уничтожают свой народ? И сколько это 4 млн. от всего населения СССР? И сейчас люди сидят. Бывает и невинные. Но вы же не скажите, что это уничтожение собственного народа.
Поэтому это всего лишь ваша эмоциональная оценка. А тюрьмы еще пока никто не отменял.

Меня же концептуальность интересовала. Если Бисмарк говорит, что спаяна нация должна быть железом и кровью и реализовал это. При этом развил страну. То вы говорите о возможном допущении издержек, а не о борьбе со своим народом. Там же и Фауст с его разбиением домика Бавкиды во имя прогресса. А точнее сначала Фауст. Потом Бисмарк.
Но как только речь заходит о России, то все марается только черной краской. Что Иван IV, что Петр I, что Сталин. А при Сталине был такой мощный рывок, каких Россия не знала в своей истории. И благодаря этому прогрессу сумела победить фашизм в XX веке.

P.S.
В моей семье тоже есть история репрессий. Но дед Сталина уважает и до сих пор весит его портрет в гараже, хотя его отцу досталось.
Поэтому вы и не можете поверить, что народ снизу поддерживает Сталина. «Две гвоздики для Сталина» — проект снизу. И это несмотря на 30 лет (да больше, начиная с Хрушева) оголтелой десталинизации. И никакая власть не сможет заставить забыть свою историю. Поэтому на Ельцины все плюют, как бы власти не обхаживали его. Народ сам разберется кто и как с ним обходился. Не надо за народ говорить. Говорите за себя.

Почему-то не проходят комментарии.)

Стелла, воспоминания это воспоминания. А эмоции это — чудовище, неслыханный террор, убийство народа, ужас-ужас, кровь ааааааа… и т.д. Ничего неслыханного в нашей стране не было. На западе было еще хуже. Это история и изучать надо факты, а не сплетни, мифы, бредни.
Я и не говорил,что мой дед весь народ. Мнение народа в опросах, выборах и референдумах. Но вы этого замечать не хотите. Вам ни факты не нужны, ни мнение народа. Вот такие в тройках и работали. На своих фантазиях выносили решение.
Улыбайтесь-улыбайтесь. Это у вас хорошо получается. Фантазеры они такие.

Максиму Новикову
Думаю история с вашим дедом это типичный «Стокгольмский синдром» . Нет?

Могу объяснить как поэмоционировать, ну это как Вазген вешает постоянно на меня Рамзанку, наверное, вполне искренне думая, что тем самым меня убивает. Расшифровываю, дальше. Он говорит , что я настолько сильно люблю Рамзанку, отого что я его ужасно боюсь. Вполне себе «С. синдром» и очень хороший психологический ход. Можно этот ряд и продолжить. Т.е. , если ты немедленно не залепишь дуло, то поедешь его любить не виртуально, а реально. Вполне, себе действенный хоть и грубый психологический прием.

Юрий, я пользуюсь цифрами Земскова, который работал в архивах.
А вот мнение Рогинского (председатель Мемориала):
«А по моим подсчетам за всю историю советской власти, от 1918 до 1987 года (последние аресты были в начале 1987-го), по сохранившимся документам получилось, что арестованных органами безопасности по всей стране было 7 миллионов 100 тысяч человек. При этом, среди них были арестованные не только по политическим статьям. И довольно много. Да, их арестовали органы безопасности, но органы безопасности арестовывали в разные годы и за бандитизм, контрабанду, фальшивомонетничество. И по многим другим «общеуголовным» статьям.»

А вот вам мнение народа:
gazeta.ru/business/news/2016/02/17/n_8261945.shtml
levada.ru/2016/03/01/praviteli-v-otechestvennoj-istorii/

Про з/п КПРФ. А что в США или Европе парламентарии денег из бюджета не получают?

Юрий, у меня начинает складываться впечатление, что это у вас какой-то синдром. Синдром руки Кремля и зомбоящика. Берегите себя. А то растратите здоровье в политической борьбе.

Puper
Не имеет значения Волошин, или кто другой, чужие там не ходят.))) Кургинян, участвовал и словом, и делом на Донбассе, встроен был в движуху, сейчас наверно отодвинули, предложили занятся реабилитацией Сталина и Советской власти, ему это близко.замечал , что когда люди участвуют в каком то радикальном движении, общаются исключительно с себе подобными, обмениваясь информацией, погружаясь полностью в тему, подчиняя ей свою жизнь, не замечают, как начинают подсвистывать.

А чтобы ты не подумал, что это всего лишь шутки почитай блог Кенгуру, он здесь не далеко в Тюмени живет. Я, его, кстати, почитал с подачи Вазгена, если чо. Можешь даже посмотреть как ему ласты закрутили наши доблестные органы. Кенгуру — это Кунгуров известный блогер и опять кстати, еще тот сталенист. Короче, боятся всем: газете гос.депа, либерастам, а больше всего боятся пацриотам….

Максим, спасибо за заботу о моем здоровье, очень приятно. О репрессированных, я самостоятельно поищу информацию, ваша может оказаться недостоверной. Про бюджеты партий вы сравните голоса и суммы Яблока и КПРФ, обнаружите у КПРФ крупную недостачу!))) Если бы она была, то шуму было бы до небес, но шума нет.В телевизоре смотрю только «Детский голос» радуют талантливые дети, очень вам рекомендую. Соцопросы Левада центр очень похожи на рейтинговые агентства в фильме «Игра на понижение», на меня они не производят впечатления. Своё мнение стараюсь составлять из разговоров участников тех или иных событий, если это возможно.

Максим, про референдум я ничего не говорил, это все таки всенародный опрос, а репрезентативный опрос 1600 человек , это бессмыслица, пальцем в небо. наверно у этой методики есть научное обоснование, которое позволяет присвоить это мнение остальным 140 млн. ? Неужели кроме Рогинского и Земскова никто не удосужился посчитать репрессированных? Думаю что исследований на этот счёт немало.
С участниками Куликовской битвы поговорить не довелось, а вот Александр Фёдорович , живой свидетель Сталинской эпохи, то что он описывает я и так знаю, интересны нюансы, мелкие детали , моменты касающиеся Краснотуринска. Его воспоминания лишь потверждают мои знания и умозаключения.

Максиму Новикову
Вы интерпретируете соцопросы, подменяете смыслы. Например этот вопрос «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?» не содержит желания людей жить при социалистическом строе, иначе вопрос звучал бы так «Считаете ли вы необходимым сохранение в СССР социалистического строя?», а содержит лишь желание народа жить в границах СССР и всем вместе выходить из политического и экономического кризиса. За это я и голосовал.
А вы занимаетесь подменой смыслов, присваивая итоги референдума своей точке зрения. Нехорошо.

«Прежде чем затевать референдум, надо было подумать о его последствиях. Поскольку на Съезде не были четко и точно оговорены все моменты возможной интерпретации итогов референдума, я чувствую, что ничего, кроме их «интерпретации» не будет. Каковы бы ни были результаты, каждая из сторон будет их толковать в свою пользу. Потому что нет критериев, с которыми можно было бы соотнести итоги всенародного голосования.»
Р. Г. Абдулатипов (в 1990–1993 гг. являлся народным депутатом РСФСР (РФ) и председателем Совета Национальностей Верховного Совета РСФСР

//Максим Новиков 10.03.2016 — 09:22

Я хоть пользуюсь соц. исследованиями, выборами, когда говорю о мнении народа, а вы чем пользуетесь? Опросом сотен лиц? \\

Ну да, несколько сотен лиц не показатель! Вот другое дело 1600 респондентов! Вот это масштаб! Ну так, посмотри, что эти респонденты говорят.

levada.ru/2016/03/01/praviteli-v-otechestvennoj-istorii/

И так

Сталин: больше хорошего — 40 больше плохого — 38

Хрущёв: — 31 — 29

Брежнев: — 51 — 18

Путин: — 70 — 11

Статистическая погрешность данных этих исследований не превышает 3,4%.

Ну так, какой вывод?

Учитывая погрешность, Сталин как «успешный менеджер» не лучше Хрущёва. А самым успешным в СССР был Брежнев. Но, даже он «мальчик» рядом с Путиным. Надо ставить памятники Володе! Вот это личность! А Сталин…так, на уровне Хрущёва — посредственный руководитель! По мнению народа из соц.опроса.

//Опросам вы не доверяете, выборам и референдумам тоже. Как предлагаете мнение народа узнать?\\

«Честность» выборов доказывали не раз. 146% — это не либерасты-шпионы придумали. А вот референдум о Сталине был? Ну может я пропустил чего, или сохранение СССР = вернуть Сталина?

//«А по моим подсчетам за всю историю советской власти, от 1918 до 1987 года (последние аресты были в начале 1987-го), по сохранившимся документам получилось, что арестованных органами безопасности по всей стране было 7 миллионов 100 тысяч человек. При этом, среди них были арестованные не только по политическим статьям. \\

Ой, как интересно! И какая часть из них не по политическим статьям? А звучит то как — «по сохранившимся документам!». А какая часть, из осужденных по уголовным статьям были осуждены за иные взгляды? Ну а 7 миллионов ( поверим этой цифре) — мелочь! Ну наш город 70000 пару раз….так, издержки.

Таки шо там в Испании? Сколько Франко расстрел? Ну что прям больше Сталина? Циферки тоже можно? Про потери немецкой и советской армии потом поговорим.

//3. Как-то проводили опрос о имени России и Сталин занял первое место. Вы считаете за него голосовали чены парти ЕР? Потому что руководству страны нужен Сталин?\\

Чаво??????? Максим! Зачем врать то? Кто занял первое место? Подскажу, фамилия Невский. Так шо там, это доказывает?

Мнение народа должно выражаться на выборах. Считаю что при существующей политической системе, это невозможно. Политические партии представленные в Госдуме не отражают интересы и желания народа. Политические права и свободы зажимаются путем принятия запретительных законов. Выборы манипулируются, активно применяется «административный ресурс, власть полностью контролирует политическую жизнь в стране.Я уже писал что живем мы в полуфеодальном сословном обществе. Есть еще много сходства с социализмом, дополняет эту картину попытки реабилитировать Сталина и Советскую власть.
Яркий пример «народного выбора», когда депутат в Серове захотел на свое место назначить жену, не получив на это согласие Паслера, анекдотичность ситуации в том что он написал заявление в полицию.
Вчера ЛДПР предложила переименовать должность «президент» в «верховного правителя».»Также стоит заменить и нынешний гимн на «Боже, царя храни», который в лучшей степени выражает стремление русского народа к великим свершениям». Конечно можно по улыбаться или посмеяться. Но эти клоуны этим занимаются на наши деньги, работая в цирке они приносили бы доход государству. Жизнь у них удалась, кризиса для отдельных господ не существует, не голодают, почему бы не повеселиться.
Существующие депутаты и партии это бесполезное ярмо на шее народа.Да это мой личный взгляд и мое личное мнение.

Юрий, вы выборам не доверяете. Но говорите, что только выборы отражают мнение народа. Вы уж определитесь. Какой выход из такого положения?

Не вижу никакого противоречия. Определенней некуда. Проблема смены государственного устройства 1991 состоит в том, что перемены делали люди, воспитанные тем самым старым и несправедливым обществом, несправедливости которого имела намерение устранить. Сейчас идет естественная эволюция, трансформация общества, если власть не будет двигаться и видоизменяться в сторону народных интересов и пожеланий,а будет только закручивать гайки, ее снесут. Сожаление вызывает что существуют такие люди и движения, которые пропагандируют человеконенавистнические режимы такие как Советская власть.

Немного про выборы партий и отражение воли народа.

Государственная дума Российской империи 4 созыва (1912—1917)

Всего было избрано 442 депутата:

Октябристы — 98
Националисты и умеренно-правые — 88
Правые — 65
Кадеты — 59
Прогрессисты — 48
Центристы — 32
Социал-демократы — 15 (меньшевики — 8, БОЛЬШЕВИКИ — 7)
Трудовики — 9
Беспартийные — 6
Партии разных союзов — 21

Большевики конечно не Яблоко, но 7 депутатов это не большинство. Что не помешало русскому народу через несколько лет поддержать их идеи.

Выборам не доверяю, но они отражают мнение народа, поэтому я за выборы. Юрий, вы в двух соснах заблудились? И совсем никакого противоречия не видите? Еще беретесь обсуждать Сталина, идеолгии… Начните с малого: заставьте свою голову функционировать в рамках логики, а не эмоций.

Человеконенавистническим был признан фашизм мировым сообществом на Нюрнбергском процессе. Коммунизм и советский строй такого определения не удостаивались. Китай тоже, хотя Мао положил немало народу.
Поэтому ваши эмоциональные определения существуют только в вашем фантазийном миру, кои разделяет ничтожное колличество населения планеты. И надо сделать все, чтобы такие индивиды никогда не получали права решать за всех.

Ой, ржу — не могу, пат сталом , плюс стопятсот. Это я про Максимку и Юрия.

Они сошлись. Волна и камень,
Стихи и проза, лед и пламень.
Не столь различны меж собой.
Сперва взаимной разнотой
Они друг другу были скучны,
Потом понравились, Потом
Съезжались каждый день верхом
И вскоре стали неразлучны.

«Евгений Онегин»

А потом… Да так не будет…

Максиму Новикову
То что коммунизм и советский строй такого определения не удостаивались, не о чем не говорит, над Полпотовцами тоже международного суда не было. Я за народ говорю, хотя бы за тот который замучан и расстрелян коммунистами, а вы вижу своими единомышленниками уже в масштабах планеты оперируете.))) Успокойтесь вашим планам по оживлению Сталина и Советской власти не суждено сбыться. Мою голову оставьте в покое, займитесь своей.)))

Puper
А что у вас было с Ромзаном? Со вчерашнего дня не отпускает…

Интересно , но во всей этой многословной бодяге нет ответа на простой вопрос : «Как правильно про народ написать — «Веселиться» или «Виселица ?…»

Ну что ж, Юрий, раз вы сдулись, пожалуй займусь свой головой.

Но уже радует, что вы теперь говорите от лица замученного народа. Продолжайте в этом же духе. Мол, замученный народ считает так. И всем все понятно будет. А говорите о каком-то народе, говорите за народ, а народ-то и не спросили.

Основополагающий отрывок из книги В.И. Ленина «Пролетарская революция и ренегат Каутский»:
«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 245).
Максим еще надо? Есть много и бесплатно.)))

Для «puper» — коммент про ёжика лучший в этой ленте ! ))

Да что вы Максим, замученный народ любил Сталина и Советскую власть, особенно расстрелянный.))) Когда их ставили к стенке они признавались в любви к Советской власти и лично товарищу Сталину. И что самое главное, этому есть документальные подтверждения людей приводивших приговор в исполнение. Факт, а против фактов не попрешь.)))

Юрий, в вашем воображаемом мире возможно все.
А в реальности в т.50 ПСС Ленина нет данной статьи.
uaio.ru/vil/50.htm#s245

А в самой статье нет таких предложений. ))))
Вот, что есть:
«На самом же деле, революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами.»

И еще:
«Вопрос о диктатуре пролетариата есть вопрос об отношении пролетарского государства к буржуазному государству, пролетарской демократии к буржуазной демократии».
kommynist.ru/Пролетарская_революция_и_ренегат_Каутский

«у него есть только его мнение и неправильное»
Я смотрю еще один Гегель к нам пожаловал.
Ну, предположим, что у меня только мое мнение и неправильное. А у вас, в таком случае, какое? Мое, по-вашему, сразу неправильное, а ваше правильное?

Максим может поэтому не было международного суда над коммунистами?
Это о тамбовском восстании крестьян.
Действительно, и Голодомор, и подавление тамбовского восстания формально не подпадают под определение геноцида, данное ООН: «истребление отдельных групп населения по расовому, национальному, этническому или религиозному признакам».
Приказ Полномочной комиссии ВЦИК № 171
1. Граждан, отказывающихся называть свое имя, расстреливать на месте без суда.
2. Селениям, в которых скрывается оружие, властью уездной политкомиссии или районной политкомиссии объявлять приговор об изъятии заложников и расстреливать таковых в случае несдачи оружия.
3. В случае нахождения спрятанного оружия расстреливать на месте без суда старшего работника в семье.
4. Семья, в доме которой укрылся бандит, подлежит аресту и высылке из губернии, имущество ее конфискуется, старший работник в этой семье расстреливается без суда.
5. Семьи, укрывающие членов семьи или имущество бандитов, рассматривать как бандитов, и старшего работника этой семьи расстреливать на месте без суда.
6. В случае бегства семьи бандита имущество таковой распределять между верными Советской власти крестьянами, а оставленные дома сжигать или разбирать.
7. Настоящий приказ проводить в жизнь сурово и беспощадно.
Строго говоря, тому, что творилось при Ленине и Сталине, и названия пока нет. Некоторые историки и юристы предлагали ввести термины «классоцид» или «социальный геноцид

Максим перечитал ваши последние комментарии и пришел к выводу, что у вас истерика. Пытаетесь прилепить мне какие-то ярлыки, про сосны и мою голову,приписать мне не написанные мной слова. Возьмите паузу. А то прибьете томиком Ленина случайного прохожего, я буду чувствовать себя виноватым.

Максиму Новикову
Максим вот цена Советской власти и вашим утверждениям и цифрам.Берете одно, о втором умалчиваете, третье не знаете.Когда человек так делает, становиться понятна его злонамеренное искажение истины в политических целях. Вы это делаете по работе или вас в заблуждение вводят ваши учителя и вожди?
Земсков стал одним из первых исследователей, вплотную занявшихся вопросом репрессий, и публикует материалы по этой теме начиная с начала 90-х годов, т.е. уже 25 лет. Причем сталинисты обычно утверждают, что он стал первым исследователем, попавшим в архивы КГБ. Это неправда. Архивы КГБ все еще в массе своей закрыты, а Земсков работал в Центральном государственном архиве Октябрьской революции, ныне Госархиве РФ. Там хранится отчетность ОГПУ-НКВД начиная с 30-х и заканчивая 50-ми годами.
Впрочем, сам Земсков, например, жертв голода 1933 года в число пострадавших от репрессий не включает.
«В число жертв репрессий часто включаются умершие от голода в 1933 г. Безусловно, государство своей фискальной политикой совершило тогда чудовищное преступление перед миллионами крестьян. Однако включение их в категорию «жертвы политических репрессий» вряд ли правомерно. Это – жертвы экономической политики государства.» (Земсков)
Во всех трех источниках (Попов, Литвин, Земсков) цифры примерно сопоставимые, поэтому будет логичным ориентироваться на 700-800 тысяч расстрелянных в годы советской власти. При этом важно учитывать, что отсчет ведется только с 1921 года, когда красный террор пошел на убыль, а жертвы большевиков 1918-1920 годов, когда они особенно активно применяли институт заложников и массовые расстрелы, не учитываются вообще.
Подведем некоторые итоги по цифрам: 3,8 млн осужденных по контрреволюционной статье, 0,7 млн приговоренных к смертной казни, 4 млн подвергшихся раскулачиванию. Примерно половина из них направлена на спецпоселение либо в лагеря, остальные просто лишены имущества с запретом жить в их населенном пункте, но без ссылки в Сибирь. Еще примерно полтора миллиона депортированных калмыков, чеченцев, балкарцев, греков, латышей и т.д. Таким образом, напрямую по политическим мотивам пострадали около 9,3 млн жителей СССР. При этом не учитываются жертвы красного террора времен Гражданской войны, поскольку точное их количество никто не установил из-за особенностей самого террора.
Если же прибавить еще и косвенный ущерб, например, голод, вызванный продразверсткой 1921-22, – около 5 миллионов человек, вызванный коллективизацией голод 1932 года – от 3 до 7 миллионов жертв у разных исследователей, прибавить людей, вынужденных все бросить и спасаться бегством от большевиков в эмиграцию, –1,5-3 миллиона человек после Гражданской войны (по данным Поляна «Эмиграция: кто и когда в XX веке покидал Россию») плюс 0,5 млн после Второй мировой войны, то получается цифра в 19,3 – 24,8 млн человек, так или иначе пострадавших от действий большевиков.

// Юрий 11.03.2016 — 12:21 \\

Браво! Благодарю за проделанную работу! По Земскову не стал изучать, но учитывая —

//Однако включение их в категорию «жертвы политических репрессий» вряд ли правомерно. Это – жертвы экономической политики государства.» (Земсков)\\

Уже проникся уважением к данному историку-счетоводу. Буду знать.

Максиму Новикову
Речь здесь идет исключительно о СССР и его гражданах, если хотите поговорить о немцах, напишите пост, обсудим. Напомню что немцы, это не обязательно фашисты. Вам нравиться навешивать ярлыки (идейный вдохновитель, куратор, фашистская риторика)наверно много советской литературы читаете. Вот советский пример, коммунисты «Тамбовское восстание крестьян 1920-1921» называли «Антоновщина».

Максим Новиков
Максим как я понимаю, вы не хотите уже обсуждать Сталина и репрессии, хотите обсудить Просвирнина, Ходорковского, Великую Отечественную войну, Столыпина, белый террор? Хорошо. Тему будем считать закрытой.
P.S.Все свои измышления про мою близость к фашизму,поливание грязью страны, идеологические шоры, оставьте при себе, это не так. До свидания.

Вы сначала Максим в Википедии прочитайте, ну или у Земского (если есть) что такое факты, а уж потом литературу читать советуйте.

Выводы в стиле «Горький в произведении «Мать» указывал на слияние христианства и коммунизма, противопоставляя их заговору жидомассонов» — это не факт. Это в лучшем случае домыслы.

Ну а если Вы Максим со статистикой банально работать не умеете, да и цифры предоставить не готовы, о каком диспуте может идти речь?

Да и про народ, не Вам Юрию говорить. Вы тут за элиты уже рассуждаете, но я сомневаюсь что Вы до «среднего класса» дотягиваете.

Ну а про «мещан и общество потребления» Вы говорили не хуже Ходорковского. Так что про расы, ещё посмотреть надо. Вот даже сейчас, за Юрия решили что ему ближе и какую идеология ему симпатична.

Продолжайте Максим Вашу борьбу с фашистами и капиталистами в своей квартире полученной в ипотеку. На Дунбас как Ромка-гитарист ехать Вы не вызывались, поэтому отношусь с уважением к Вашей борьбе.

К Вам, у меня больше вопросов нет. Ваши посты больше не комментирую, упоминать Вас Максим в своих, больше не буду. Всего доброго!

На радость Максиму Новикову. В предыдущих комментариях говорил, о том что у нас все больше признаков социализма. Нашёл статью экономиста Константина Сонина подтверждающие мои наблюдения.
March 11th, 2016, 12:32 am Константин Сонин
Грядущее настало и оно…
Замечание на полях собственных раздумий. Писал тут короткий популярный текст про экономические итоги пятнадцати — или уже шестнадцати — путинских лет и вот что подумал. Те, кто Путина любит (или кто хвалит по долгу службы) хвалят его за то, чего, по-моему, нет. Международный авторитет нашей страны за эти годы в мире упал (при Ельцине был определенно выше — и уважение, и доверие, и что угодно), коррупции стало значительно больше. Уровень жизни сильно вырос, но он бы и без Путина вырос. Рост в 2000-08 — это большой степени не его достижение (как, впрочем, и рост коррупции — результат не только его политики). Но вот если говорить о последовательной политике, то есть, например, такое «достижение» последних десяти лет — существенно выросла доля государственных предприятий.
С моей точки зрения, ничего хорошего — для экономической эффективности, для роста благосостояния, для развития — в этом «достижении» нет. Но были же — и тридцать, и двадцать (и семьдесят) лет назад разные поклонники госэкономики, централизованного управления, «социализма с человеческим лицом» и т.п. На полном серьёзе писали трактаты о том, как хорошо, когда велика (по сравнению с ролью у нас, никогда не маленькой!) роль государства. Критиковали за поспешность приватизации и за веру в рынок.
Так это было всё давно. Вот прошло десять лет беспрерывных национализаций, включая крупнейшние — мирным путём! — национализации в мировой истории. Например, ничего аналогичного выкупа «Сибнефти» и ТНК-ВР мне эрудиция не подсказывает. (Насильственные национализации бывали, конечно, и покрупнее.) Последовательно построен такой настоящий, полноценный рай «дирижистов». В точности то, о чём они много лет мечтали и писали.И где, спрашивается, их восторги и благодарность? Конечно, сейчас многим из них кажется, что это как бы не то — и они по инерции пишут про «либералов» в правительстве. Я не знаю, есть ли в правительстве «либералы», но что определенно — никаких следов либеральной экономической политики в последние десять лет не наблюдалось. Весь экономический курс был последовательно в сторону увеличения роли органов власти — в сторону полноценного социализма. И почему те, кому дороги социализм и госуправление в экономике не гордятся и не хвастаются, непонятно.

Юрий, вы хотите сказать, что Медведев, Кудрин, Силуанов, Набиуллина, Греф — это такие последователи Кейнса? И реализуют проект по гос. вмешательству?

Максиму Новикову
Я считаю что перечисленные вами люди не самостоятельны и не могут вести свою политику, они исполнители. Они встроены в существующую вертикаль власти, и могут только трепыхаться по тем или иным вопросам. К их мнению могут прислушаться, а могут и не прислушаться.

Юрий, я, например, не знаю кто и в чью встроен вертикаль власти -я, всего лишь, догадываюсь. Недавно дохтор Рашаль говорил, что министерству финансов президент Путин дал лично указание по финансированию архиважных и жизненонебходимых статей в нашей пока еще бесплатной медицине, причем дал он соответствующие поручения еще два года назад, а воз и ныне там. Вопрос: чьи указания выполняет министерство финансов и кому на самом деле подчиняется. Вопрос №2: А президент ли В.Путин? Хотя это собственно уже совершенно другая тема)

И ещё, Юрий. А как же быть с солдатами и офицерским составом Великой Отечественной войны, которые, идя в атаку, кричали с воодушевлением слова: «За Родину! За Сталина!»? Получается, что они тоже не соответствуют критериям ваших взглядов насчёт Сталина, который объединил народ в борьбе против фашизма, обращаясь к нему: «Братья и Сестры!…»? Или снова скажете, что это идеология и привитая любовь к «вождю народов»?

Puper
Когда я говорю вертикаль, я имею ввиду вполне определенные вещи- устройство нашего государства, подчиненность закрепленную законами РФ. А вы вопросом чей президент Путин, пытаетесь перейти на вопросы про Мировой заговор. Это не ко мне, это к Гари Потеру пожалуйста.

Максим, пожалуйста не переиначивайте мои слова, с вами сложно говорить. Пишу вполне определённо, вдумывайтесь в текст. Я не утверждал что строят социализм, а только сказал насколько мы к нему близки. На заседания в правительство и властные кулуары, меня не приглашают, и почему назначают одних или других я не знаю.

А что они строят тогда?
угу. Почему их туда ставят вы не знаете, но то, что они не самостоятельны вы в этом уверены. Забавно получается. Тут знаю, тут не знаю. Ну, хорошо. Ваше предположение? почему не Глазьев, а Медведев?

//А вы вопросом чей президент Путин, пытаетесь перейти на вопросы про Мировой заговор. Это не ко мне, это к Гари Потеру пожалуйста.//

Юрий! Позвольте вам уже неоднократно напомнить про «электрум» бильдербергского клуба.))

Александр Федорович, никто не оправдывает насилие и убийства. Но это история и жизнь. В таком случае вообще всю власть во всех странах надо признать преступной. Николай II тоже кровавое восаресенье устроил. Теперь надо перечеркнуть весь период его правления? А его к святым приравняли?
Петр мало народу положил? А Пушкин на его стороне. Т.е. Пушкин убийца?
Наполеон сколько положил? А он герой во Франции. Т.е. французы тоже все преступники?
А сколько американцы положили народу за xx век? одни только ядерные бомбы наголовы мирных японцев… Тоже преступники?

Всех под одну гребенку будем или только к Сталину и СССР?

Юрий, вообще-то про заговоры вы сами очень любите домысливать, в отличие от вас , я , вот, не разу это слово не употребил,я, всего лишь говорю о некоторых фактах из нашей современности , а выводы каждый способен сделать сам. Про Кургиняна могу лишь сказать следующее, что кода он приехал в Донецк , после сдачи Стрелковым Славянска и кричал там, почему вы сдали Словявянск и очень хотел встретится со Стрелковым — ему, там чуть одно место не порвали. Кургинян проект Волошина .Так что ковыряйте, что связано с Волошиным и с кем он был связан в прошлом и станет все более понятным. Деньги и ничего кроме денег, потому , как такие бредовые идеи можно ковырять только ради денег и власти. Это мои догадки, возможно я ошибаюсь, сильно этот вопрос не ковырял, мне пока Максимки достаточно(так сказать плодов), а дальше посмотрим

Пупер, не было бы этих миллионов, не будь обрушения в хаос россии Николаем. И если бы не эти жертвы, то фашисты бы осуществили свой план Ост. И были бы десятки миллионов и рабство. Вас такой вариант больше бы устроил? Это реальная жизнь, а не царство божие еще. Здесь иногда приходится выбирать между двумя вариантами издержек. Главное, чтобы тни были оправданы и народ получил не только издержки, но и достижения.

На Уараине никаких достижений нет и не будет. Потому что там осуществляют геноцид к населению своему же под эфемерный проект европеизации. Холуйство по содержанию.

Puper
Согласен, за деньги люди на многое способны. Мои догадки такие же.)))Есть повод вспомнить Павку Корчагина.))

Максим Новиков 12.03.2016 — 13:25
Александр Федорович, никто не оправдывает насилие и убийства. Но это история и жизнь.
======================================
Вот это уже совсем другой разговор.
В этом вопросе ни Петра, ни Наполеона, ни других нельзя оправдывать.

Александр Федорович, тогда, следуя этой логике Бисмарка тоже не оправдываем и вообще никакую власть не оправдываем? Ведь, что у нас, что на западе море крови. И какой из этого выход?
И еще один вопрос… Исуса оправдываем или нет? Не мир я вам принес, а меч.

//puper 12.03.2016 — 14:11

Можно доказать аналогию между нашими и укро. радикалами — точек соприкосновения много, только наши никак героя себе выбрать не могут, вот и пытаются со тоуварищем Сталиным…\\

Тоже верно!

//puper 12.03.2016 — 14:22

Может продолжишь или ты опять на моей тщедушной спинке хочешь выехать…\\

Пока Вить вопросов не имею. Ну ты и подозрительным особо не будь. Маузером махать ума много не надо, иногда вопрос — это просто вопрос. Снимай кольчугу Витя.

//Вазген, если ты думаешь, что ты что-то новое привнес — ты, ошибаешься.\\

Всё новое — хорошо забытое……

//Снимай кольчугу Витя.

Если, учесть , что ты на меня ее постоянно вешаешь, то обязательно сниму, тем боле мала кальчужка, хоть и спинка у меня тщедушная , главное чтобы забрала не было.

И чо? Почему нашим радикалам не предлагаешь подобного героя. Я, даже, могу тебе в этом помочь. И главное, что на территорию Рамзана, ну, вот никакая нечест проникнуть не может: ни тебе гейропы, ни тебе госдепа — чистая эко система. Разве не так? Правда, вопрос денег бы опять и тут не подкачал…

Да и Ленд-лиз, во Вторую мировую — это займ, а не благотворительность. За поставки по Ленд-лизу Россия по сей день расплачивается со штатами. Кроме того, что СССР за такой «заём» брало и выполнило обязательство договора, об объявлении войны Японии, в течении ста суток после окончания войны в Европе.

Вот ссылка которую обещал http://corporatelie.livejournal.com/61831.html

Вазген Иванович, а что у Стрелкова не так? Я чего то пропустил? Комитет функционирует, во всяком случае набирает медийный и политический вес. Потрепали Кунгурова, Лимонов спрыгнул. Ну и все.

Ельцына, предателя Родины, сделали героем — вы в это верите? А через пятьдесят лет по всем учебникам, справочникам и СМИ он будет проходить, как Великий реформатор и ещё демократ, запретивший КП на территории РСФСР. Через 50-лет конечно не скажут, что он украл у КП деньги и присвоил её имущество. Не скажут, что он боялся КП, как чёрт боится ладана. Уже много чего не скажут.
Так же сегодня очерняют СССР.

//Тут в другом дело. Герои хороши мёртвые…

Вазген, с этим соглашусь — так, было всегда и во все времена. Ну и с остальным в принципе…

Вазген, а как ты это прокомментируешь из блога Кенгуру:

«Возможно, у властей вызывает какой-то иррациональный страх имя Игоря Стрелкова. Наверное, Бортникову в кошмарных снах видится, как его вытаскивают за ноги из теплой постельки суровые ополченцы с полосатыми повязками на рукавах и волокут к виселице на Красной площади. Возможно, так и будет. Только я с трудом могу представить, что всем этим будет руководить полковник запаса Стрелков. Уж очень он, как бы это сказать, болезненно относится ко всякого рода революционному экстремизму и повстанчеству. Оно и понятно: почти 20 лет давил мятежников на Кавказе, поэтому себя в роли мятежника представить не может даже мысленно. Профессиональная деформация – это вам не шутка. С точки зрения Игоря Ивановича его час пробьет тогда, когда некие либералы совершат мятеж, убьют легитимного Путина и нелигитимно захватят власть. Вот тогда он станет не мятежником, а борцом с мятежом. Но поскольку Путин к тому времени будет мертв, он зачнет бороться не за дохлого Путина, а за народную власть. Восстать же против Путина он не сможет принципиально – для него это все равно, что вегану съесть крысу: тот сдохнет от голода, но к крысятине не притронется.

Но это я об этом могу судить уверенно, поскольку общался с ним лично и довольно доверительно. Но Бортников такой чести удостоен не был – это раз. Страх затемевает рассудок – это два. А боятся тебе, Саша, есть чего, тут уж не спорю. Это какой-нибудь там Дворкович или даже Сурков смогут устроиться при президенте Ходорковском. А всю питерско-чекистскую шушеру погонят из Кремля поганой метлой. И хорошо, если только на пенсию… »

Ну, раз ты сам меня направил его почитать, а без тебя , я бы пропустил весь кипишь и про наши органы, продолжал бы думать, что они все такие же доблестные, хотя, я, собственно и сейчас не перестаю надеется , что наши органы доблестнее тюменских(Тумень по сути деревня по сравнению с Екб, т.к. в Екб. и посольство госдепа имеется )))

// Юрий 12.03.2016 — 17:03

Пригодится, в агенты госдепа ещё рано. Человек нужный, заслуженный, свой в доску, мало ли чего, история продолжается. \\

Ну тут конечно, пока припугивают. Агентом же не всем «коллективом» называют. Так, «покусывают» чтобы не терял чувство реальности. Но, если линии партии не осознает, могут и в агенты «с концами».

//puper 12.03.2016 — 17:24

Вазген, а как ты это прокомментируешь из блога Кенгуру:\\

Ну про его уверенную подачу идей я тебе Виктор ещё тогда говорил, не нравится мне его самоуверенность. Может она его и сгубит…

По поводу Бортникова и других «силовиков» согласен. Там у ребят пути назад нет. Вот Сурков теоретически при Ходорковском может быть. Там его в оппозицию режиму ещё во время работы запишут. Мол хотел свобод, но начальство давило, поэтому и ушёл.

Только вот сомневаюсь я насчёт ополченцев мятежных и про Ходорковского президента.

И вот тут, можно посмотреть по теме и историю.

Вот были такие ребята — декабристы. Ну либерасты конченные! Ходили с Айфонами, передвигались на Бентлях и в норковых шубеях. От народа были дальше некуда! Даже говорить предпочитали по Гейевропейски!

И вот вышли они на Сенатскую площадь, и начали требовать свобод и жить как там…в этих Европах. Ребят разогнали, кого в ссылку, кого от балов и эфиров на ТВ отстранили.

А народ, народ эти либерасты не интересовали. Они ещё помнили Отечественную войну, когда деды и отцы их захватчику Наполеону отпор дали. Как грозился он народ русский уничтожить. Вот и Москву сожгли (вынужденная мера) ради русского мира. А тут ценности эти Гейевропеские….Крепостным и так хорошо жилось, а как 1614 году от Смуты голодали? Не, не надо этих западников! Главное чтобы помещик добрый был и Царь здравствовал.

А потом, спустя 80 лет — «Кровавое воскресенье», ещё спустя 12 лет — большевики пришли…. А до этого, многое было, и с Западом в Крыму встречались, и братьев православных в Сербию защищать вызывались добровольцами, да и шпионов Кайзеровских по кварталам искали….

Вот такой путь бывает, от Муравьёва до Сталина.

Ну, Вазген, это называется за шо боролись на то и напоролись(русская народная пословица) Ты, бы вот лучше бы мне сказал куда сексуально-романтическую энергию девать прочим разночинцам , когда ситуация напоминает бесконечный репит, как в анекдоте про заевшую пластинку: » Малыш, хочешь я тебе расскажу сказку…Малыш, хочешь я тебе расскажу сказку…Малыш, хочешь я тебе расскажу сказку…» А Малыш, потом бьется головой об стенку и кричит: «Хочу,хочу,хочу…»)))

Ню-ню, ёжик-ёжик без голы, без ножек…

19:35 11 марта 2016 16
Лукашенко и Путин договорились о повышении пенсионного возраста. Без ляпов не обошлось. ВИДЕО, СКРИН

Пенсионный возраст в России и Белоруссии может быть увеличен
Фото: Илья Московец © URA.Ru
НОВОСТЬ ИЗ СЮЖЕТА:
Пенсии в России, как лотерея
ВСЕ НОВОСТИ СЮЖЕТА
Президент Белоруссии Александр Лукашенко признался, что неоднократно обсуждал повышение пенсионного возраста с главой России Владимиром Путиным, и оба пришли к выводу, что это необходимо сделать.

«Мы с коллегой, моим хорошим другом, Владимиром Владимировичем, договаривались, что будем убеждать население в России и в Белоруссии в необходимости этой меры, — заявил Александр Лукашенко. — Обстоятельства нас /с Владимиром Путиным/ вынуждают, подталкивают к повышению пенсионного возраста, вопрос, когда это делать», — подытожил глава Белоруссии.

Что, что вы там, Юрий, говорили про старую «фронтовичку» Боннер???)))
Здесь представлены более исчерпывающие и, наверняка, многим неизвестные её «подвиги»:
http://ovod-ussr.livejournal.com/307073.html

Витьку
Витёк и таких воспоминаний уйма. Анатолий Сергеевич Черняев фронтовик
Что они думали о Сталине? Да ничего они о нем не думали.

В беседах наших, в разговорах вообще о нем не вспоминали. Не то чтобы ходить в атаку с его именем — об этом я еще впереди скажу.

Так вот: к Сталину мои солдаты относились совершенно спокойно. Ну да, Хозяин, Главнокомандующий. Но — никакой эйфории, никакого обожествления… Ну вот абсолютно ничего этого я никогда не чувствовал, не слышал, не видел. Не было этого. Не б-ы-л-о…

И сказать, что русский мужик за Сталина воевал — это нелепость, абсурд.

Никогда русский мужик в атаке не произносил эти слова: «За Родину! За Сталина!». Он эти слова видел только в боевых листках, в дивизионных или армейских газетах. Журналисты, что эти «агитки» писали, все или почти все выдумывали. А солдаты потом переписывали «боевые эпизоды» из этих газет в свои письма к родным (смеется). Я им, кстати, помогал переписывать, и мы все при этом хохотали…

Вы, наверное, в курсе, что либеральная дурилка Надеждин — единоросс?

Ну, не знаю, мне , например , ближе другая лирика военных лет, правда про Сталина там тоже нет…
Напоминаю, курение вредит вашему здоровью

«Просыпаюсь и курю» (А. Межиров)

Просыпаюсь и курю…
Засыпаю и в тревожном
Сне
о подлинном и ложном
С командиром говорю.

Подлинное — это дот
За березами, вон тот.
Дот как дот, одна из точек,
В нем заляжет на всю ночь
Одиночка пулеметчик,
Чтобы нам ползти помочь.

Подлинное — непреложно:
Дот огнем прикроет нас.
Ну, а ложное — приказ…
Потому что все в нем ложно,
Потому что невозможно
По нейтральной проползти.
Впрочем… если бы… саперы…
Но приказ — приказ, и споры
Не положено вести.

Жизнью шутит он моею,
И, у жизни на краю,
Обсуждать приказ не смею,
Просыпаюсь и курю…

1961

Витёк я уже приводил близкий пример это современная Северная Корея. Если поискать, можно найти фронтовиков которые вспоминают, что кричали за Родину, за Сталина, может кто-то, где-то и кричал, это вообще не говорит о любви или не любви к Сталину. Бытовая подробность, не более. Писатели Василь Быков, Астафьев тоже пишут что не кричали. Предполагаю, вы просто плохо представляете себе, что такое война, там не до политических лозунгов, не до любви к Сталину, там одна думка, как остаться живым. Литературы написанной участниками войны и в 20 веке, и в 21 веке, очень много, отделяйте только беллетристику, от воспоминаний. Давал вчера две ссылки, одна на текст, другая на видео, ни одна не прошла. Видео можно посмотреть в ютубе, 25 мин. Ролик, там боец 40 мотопехотного батальона рассказывает о боях в Дебальцево, боец с той стороны. Называется «моя вiйна» Денис Зикунов . Просто посмотрите как он говорит о пережитом, бытовые подробности, прошёл год, а его до сих пор не отпускает, страх, ужас войны, понимание что он не бессмертен. О чем он думал в критические минуты, в эти минуты он не думал о политике. После просмотра, я надеюсь вам станет понятно, кричали или не кричали «За Родину, За Сталина»

Ион Деген декабрь 1944 г.

Мой товарищ, в смертельной агонии
Не зови понапрасну друзей.
Дай-ка лучше согрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.

Ты не плачь, не стони, ты не маленький,
Ты не ранен, ты просто убит.
Дай на память сниму с тебя валенки.
Нам ещё наступать предстоит.

А это после мести…
***
Шесть юнкерсов бомбили эшелон Хозяйственно, спокойно, деловито.
Рожала женщина, глуша старухи стон, желавшей вместо внука быть убитой.
Шесть юнкерсов …. Я к памяти взывал.
Когда мой танк, зверея, проутюжил
Колонну беженцев- костей и мяса вал,
И таял снег в крови , в дымящих лужах.
Шесть юнкерсов? Мне есть что вспоминать! Так почему же совесть шевелится
И ноет, и мешает спать,
И не дает возмездьем насладиться?
Ион Деген

Юрий, в данном случае дело не в том какой человек в мирное и военное время. А каково отношение к Сталину. Или вы хотите сказать, что в мирное время одно отношение, а в военное другое?
Тут же и параллели с Родиной, матерью. Эти чувства разве на войне утрачивают силу? А, по-моему. наоборот обостряются. Это и является мобилизационной мотивацией.

О войне хорошо книжки читать и кино смотреть, не приведи Господь в ней участвовать.

Витёк
Прочитал вашу ссылку про Елену Боннер, даже неловко её комментировать, как в ушат с помоями окунули. Если даже в этой сплетне есть хоть щепотка правды, это не отменяет правдивость её слов. Про себя я слышал много сплетен, ничем не обоснованных, не соответствующих истине даже на грамм. У меня они вызывают только смех, и мысли, раз сплетничают, значит я чего-то стою.))) Хочу ещё добавить, не надо создавать себе кумиров, и тогда не придётся разочаровываться. Не так давно, разочаровался в Данииле Гранине, что опять не отменяет его писательского таланта.))

//А Витёк считает, что они в этот момент о Сталине думают.//

Юрий! Не вырывайте слова из контекста, я не говорил о том, что «в этот момент о Сталине думают».))

А про «фронтовичку» Боннэр такого бы не писали, если люди бы не знали о её «хождениях по мукам»)) Или потому что она «диссидентка со стажем», и отвечает вашим политическим вкусам?)

//Про себя я слышал много сплетен, ничем не обоснованных, не соответствующих истине даже на грамм//

Юрий, а вы у нас, значит, городская знаменитость? Не ставьте себя в один ряд с Лесей — там совершенно другие жизненные, захватывающие «приключения».))
А кумиров я себе никогда не воял, это просто лично субъективное уважение к этому человеку, у которого есть ещё многому поучиться нашей российской номенклатуре.

Ни за что я вас не удостаивал такой «чести» — это вы сделали сами в своём комментарии, не заметив того.))

Знаете, что самое интересное в задании, которое ВК, раздала читателям (написать на тему «Что я думаю о Сталине»)? Во-первых, их реакция при получении «задания». А во-вторых, выполнение ими этого «задания». В каждом тексте – личность автора как на ладони. Это, в принципе, в каждом тексте так, но, если тема не слишком близка и довольно острая, можно даже сказать конфликтная, вызывающая полярные точки зрения, то и личность автора проявляется особенно внятно. Человек сам того не желая выдает свою натуру с головой. Не может спрятаться за «лапшу на уши», лукавое словоблудие. Такие темы работают провокаторами. Но без кровавых последствий.

— Прошу прощения, если моё мнение кому-то не придётся по вкусу…
Ни кто со Сталиным живым не соприкасался, кровавых последствий не ощутил. Имели ли мы право спорить?..
Конечно, злое запоминается, въедается в память, но плохо также, что оно оказывает влияние тогда, когда не должно.

Хочешь поругаться – поговори о религии или о политике.

Уважаемые комментаторы!
Минут так через десять я выложу свой небольшой текст — предложение.
Десять минут — это чтобы подоспели те комментарии, которые пишутся в эти минуты.

Уважаемые читатели и комментаторы!
Общий вывод таков:
1.Были в стране репрессии? Да, были.
2.Осуждаем эти репрессии? Да, осуждаем.
3.Сама КПСС официально осудила эти репрессии и культ личности? Да, осудила.
4.После этого осуждения появлялись в стране новые «культики»? Да, появлялись.
5.Сразу после осуждения партией культа личности ВСЕ ли в стране согласились с этим решением партии? Нет, в стране образовалось два лагеря: сторонники сталинизма и противники сталинизма. Это деление имеет место быть и в настоящее время.
===========================================================

Уважаемые комментаторы! Любой человек имеет право иметь свое мнение. С этим мнением можно соглашаться или не соглашаться, но это право надо уважать.
Дискуссия была откровенной, порой очень эмоциональной и острой, но, что меня порадовало, вполне корректной. За это я очень признателен всем комментаторам. Вот в таком русле, без пошлостей, без оскорбления и без перехода на личностей есть желание видеть комментарии всех статей газеты.
На правах автора этой заметки из истории страны и в связи с тем, что обсуждение многих тем пошло уже по второму-третьему кругу я предлагаю представителям разных точек зрения примириться и закончить комментарии.
С большим уважением ко всем читателям и комментаторам.
А.Меркер.

Александр Федорович, общий вывод таков:
1. Репрессии были при Сталине. Но не только при Сталине. Да и сейчас есть и в разных странах, причем европейских. Но на Сталина свесили всех собак.
2. Осуждаем эти репрессии. Как осуждаем и все другие, а не только при Сталине и говорим: никогда больше. А также признаем, что осуждение данных деяний началось еще при самом Сталине, когда убрали Ежова и Ягоду.
3.Сама КПСС не осуждала. Это затеял Хрущев для поддержания свой власти. Причем сам подписывал больше всех расстрельных списков, но его почему-то никто не осудил.
5. Какие после этого появились культики мне не известно. Зато понятно, что культура вышла из культа, как говорил Бердяев.
6. Кто как флюгер, или бесхребетный или не в теме, тот согласился. А кто разбирался и имел свою позицию, тот либо затаился, либо открыто выражал свое несогласие как Твардовский.