Появление тарифа на горячую воду в Краснотурьинске зависит от горожан

А у жильцов этих домов договор с ОАО «ТГК-9» заключен или нет? Или договор есть только с управляющей компанией?

Оба на! :) да они попали конкретно… и УК и «Вектор», ща обосную все по полочкам… как минимум уже одно серьезное нарушение

К сожалению мало информации по платежкам и нет текста договора с ТГК-9, но если действительно указано только три строки как по тексту статьи, то это нарушение Постановления № 354 части 3 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», в котором указано, что в договоре указывается порядок определения объема (количества) потребленного коммунального ресурса исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, показаний приборов учета или иным указанным в настоящих Правилах способом, а в Правилах не предусмотрены такие параметры, как: отопление, масса теплоносителя и тепло на нагрев воды.
Также, в соответствии с п. 7.1. раздела 6 Жилищного Кодекса РФ, На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, которая отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества. т.е. не предусмотрена плата на общедомовые нужды, соответственно платежки от ОАО «ТГК-9» должны содержать данные без учета общедомовых потерь.

Т.е. главное — договор между ТГК-9 и потребителями действует даже без наличия бумажки, в следствии этого возникают обязательства у ТГК-9 в отношении потребителей. А дальше исходя из этого можно рулить в поисках нарушений. Например в части тарифов 100% нарушение.

вот нашел на форуме местном про прямые договоры ТГК:
Устинов пишет:
Василий Иванович писал(а) 15.01.2013 :: 00:07:49:
А вот теперь давайте на минутку отойдем от той процедуры заключения договоров, которой придерживается ТГК и внимательно посмотрим сам договор. У кого будут какие мысли?
Хотелось бы увидеть мнение представителей УК и администрации (полюбасу ведь на форум заходят). Ну и несомненного эксперта в этой отрасли AU (Устинова А.Ю.)

Вопрос на контроле прокуратуры Краснотурьинске. Лично сегодня разговаривал с прокурором. В данной ситуации Не правы обе стороны, которые обязаны в кратчайшее время сесть за стол переговоров о погашении долга из средств, которые собраны, с потребителей. Правовую оценку может дать только компетентные орган (прокуратура), что уже впринципе сделано. Бездействие администрации приведет к проблемам Первоуральска. Комментировать ситуацию не буду по этическим соображениям (есть руководители обязанные решать данный вопрос).

Ресурс пишет:
Василий Иванович писал(а) 15.01.2013 :: 00:07:49:
А вот теперь давайте на минутку отойдем от той процедуры заключения договоров, которой придерживается ТГК и внимательно посмотрим сам договор. У кого будут какие мысли?
Хотелось бы увидеть мнение представителей УК и администрации (полюбасу ведь на форум заходят). Ну и несомненного эксперта в этой отрасли AU (Устинова А.Ю.)

Применительно к МКД возможность заключения прямого договора «потребитель-ресурсоснабжающая организация» возможен только на основании решения общего собрания собственников каждого отдельного дома (выбор непосредственного способа управления).
Что касается самого договора, то в нем есть масса прямых нарушений действующего законодательства. В том числе ведущие к заведомому значительному ухудшению условий проживания граждан и нарушению их прав, как потребителей коммунальных услуг.

1.Василий Иванович писал(а) 15.01.2013 :: 00:05:06:
ДОГОВОР ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЯ №___
(заключается с собственниками и пользователями жилых помещений в МКД/с собственниками и пользователями жилых домов (домовладений)

1.1.В соответствии с действующим законодательством должен быть договор на теплоснабжение и подачу горячей воды.
1.2.Собственники жилых и нежилых помещений МКД обладают абсолютно равными правами и обязанностями и договор должен быть одинаков для всех. В данном случае возможно применение «двойных стандартов».

2.Василий Иванович писал(а) 15.01.2013 :: 00:05:06:
1. Предмет Договора
1.1. По настоящему Договору Энергоснабжающая организация обязуется предоставить потребителю коммунальную услугу отопление, техническую воду и тепловую энергию для ее нагрева (отбираются потребителем самостоятельно с использованием внутридомовых инженерных систем в отсутствие централизованного горячего водоснабжения (коммунальной услугой не является), далее по тексту совместно именуемые услуги энергоснабжения, а потребитель обязуется оплачивать предоставленные ему услуги энергоснабжения, а также соблюдать предусмотренный Договором режим потребления, обеспечивать исправность принадлежащих ему приборов учета и оборудования.
В рамках настоящего Договора Энергоснабжающая организация не оказывает потребителю услуги, связанные с обслуживанием внутридомовых инженерных систем.

2.1. В соответствии с ЖК РФ и ПП РФ №354 потребителю должны быть предоставлены коммунальные услуги, в т.ч. «горячее водоснабжение»
В данном случае поставщик заведомо хочет ухудшить права и условия проживания потребителей КУ не предоставляя обязательную услугу «горячее водоснабжение» и навязывая дополнительную услугу «техническую воду и тепловую энергию для ее нагрева». Сделано это вполне осознано, т.к. этим поставщик хочет полностью уйти от ответственности перед потребителем за качество предоставляемой услуги (горячая вода — это круглогодичное и круглосуточное ее наличие, физико-технические, химические, бактериологические и др.требования, а техническая вода это что?). Все помнят и периодически сами сталкиваются с «проблемами горячей воды» (температура, цвет, запах и т.д.). Зависит это в первую очередь от поставщика. Естественно для того, чтобы решить проблему необходим комплекс мер и значительные финансовые вложения. На сегодняшний день мы видим официальную позицию ТГК №9 «В г.Краснотурьинске мы горячую воду не готовим». Предложенными договорами они хотят полностью снять с себя ответственность за качество и уйти от необходимости финансовых вложений для решения этого вопроса. Кроме того, если это не «горячая», а «техническая» вода, то следовательно ее можно отключить на город с окончанием отопительного сезона.
2.2.Что значит «отбирается потребителем самостоятельно»? Воруют что ли?
Если в городе инженерные сети теплоснабжения выполнены в 2-х трубном исполнении и открытую схему (до дома идет подающий и обратный трубопровод, а в подвалах в подающий трубопровод врезана труба ГВС), то например весь жилищный фонд Заречного района имеет 3-х трубное исполнение и в дома от поставщика заходит отдельная труба ГВС.
Кроме того факт наличия централизованной системы горячего водоснабжения с этого года значения не имеет вообще, т.к. в соответствии с Федеральным законом «О водоснабжении» поставщик обязан иметь тариф на горячую воду как при закрытой, так и при открытой системе теплоснабжения. Тем не менее, игнорирую свою прямую обязанность ТГК №9 даже не вышла в РЭК СО с вопросом об утверждении тарифов на горячую воду по г.Краснотурьинску.

3.Василий Иванович писал(а) 15.01.2013 :: 00:05:06:
2.2. Энергоснабжающая организация обязана:

Василий Иванович писал(а) 15.01.2013 :: 00:05:06:
2.2.1. предоставлять потребителю услуги энергоснабжения в необходимых для него объемах и надлежащего качества в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации и настоящего Договора; Качество предоставляемой коммунальной услуги отопление должно соответствовать требованиям действующего законодательства РФ (раздел VI Приложения № 1 к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утв. Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 г. № 354). Качество теплоносителя (технической воды) должно удовлетворять требованиям «Правил технической эксплуатации электрических станций и сетей», утв. Минэнерго России от 19.06.2003 №229, в части физико-химических свойств воды.

А где же «удовлетворять требованиям, предъявляемым к качеству ГВС (те же ПП РФ №354, СанПиН и т.д.)?
Опять уход от ответственности и нежелание заниматься проблемой.

4.Василий Иванович писал(а) 15.01.2013 :: 00:05:06:
2.2.4. обязать организацию, обслуживающую внутридомовые инженерные системы,

Василий Иванович писал(а) 15.01.2013 :: 00:05:06:
2.2.5. обязать организацию, обслуживающую внутридомовые инженерные системы

Василий Иванович писал(а) 15.01.2013 :: 00:05:06:
2.2.6. обязать организацию, обслуживающую внутридомовые инженерные системы

Василий Иванович писал(а) 15.01.2013 :: 00:05:06:
2.2.7. обязать организацию, обслуживающую внутридомовые инженерные системы,

Василий Иванович писал(а) 15.01.2013 :: 00:05:06:
2.2.10. обязать организацию, обслуживающую внутридомовые инженерные системы

Василий Иванович писал(а) 15.01.2013 :: 00:05:06:
2.5. Потребитель вправе:

Василий Иванович писал(а) 15.01.2013 :: 00:05:06:
2.5.3. требовать от организации, осуществляющей обслуживание внутридомовых инженерных систем,

ОВасилий Иванович писал(а) 15.01.2013 :: 00:05:06:
2.5.7. требовать от организации, осуществляющей обслуживание внутридомовых инженерных систем

пять нарушение основ действующего законодательства. Ни одна из сторон договора не может обязать третью сторону к чему либо. Это как «Встретились Вася с Петей и решили, что Федя должен. А Федя не то, что долг, а Васю с Петей не знает.»

5.Василий Иванович писал(а) 15.01.2013 :: 00:05:06:
2.5. Потребитель вправе:

Василий Иванович писал(а) 15.01.2013 :: 00:05:06:
2.5.4. требовать в случаях и порядке, которые установлены законодательством РФ, изменения размера платы за коммунальную услугу отопление при предоставлении коммунальной услуги ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность;

Т.е. за горячую воду техническую воду и тепловую энергию на ее нагрев перерасчет вообще не предусмотрен.

6.Василий Иванович писал(а) 15.01.2013 :: 00:05:06:
3.9. Стороны пришли к соглашению, что при отсутствии приборов учета определение объема (количества) потребленной технической воды (не является коммунальной услугой) осуществляется на основании нормативов потребления коммунальной услуги «горячее водоснабжение» и количества зарегистрированных граждан (по аналогии закона – пункт 1 статьи 7 Жилищного кодекса РФ).

Т.е. «горячей воды» нет, а объем считают по нормативу на ГВС

7.Василий Иванович писал(а) 15.01.2013 :: 00:05:06:
3.10. Стороны пришли к соглашению, что при отсутствии приборов учета количество тепловой энергии, необходимой для нагрева технической воды, определяется на основании коэффициента нагрева, утверждаемого Постановлением РЭК Свердловской области. В отсутствии Постановления РЭК Свердловской области об утверждении коэффициента нагрева стороны принимают данный коэффициент в числовом значении 0,06 Гкал/м³.

При этом коэффицента такого у них нет. Возникает вопрос, почему 0,06 Гкал/м3. Видимо, чтобы нагреть воду до 60 градусов. Но во первых это все таки требование к ГВС, а во вторых получается, что греют они воду от 0 градусов? Это где же у нас такой водозабор, что на ТЭЦ приходит такая вода? Может лёд завозят?

8.Василий Иванович писал(а) 15.01.2013 :: 00:05:06:
4.11. Изменение размера платы за услуги энергоснабжения производится в случае, если нарушение качества услуг энергоснабжения и (или) перерывы в предоставлении услуг энергоснабжения, возникли до границы раздела элементов внутридомовых инженерных систем и централизованных сетей инженерно-технического обеспечения.
4.12. Если нарушение качества услуг энергоснабжения и (или) перерывы в предоставлении услуг энергоснабжения, превышающие их установленную продолжительность, возникли во внутридомовых инженерных системах, то изменение размера платы за услуги энергоснабжения не производится, а потребитель вправе требовать возмещения причиненных ему убытков, в том числе вызванных внесением платы за непредоставленные услуги энергоснабжения или услуги энергоснабжения ненадлежащего качества с лиц, привлеченных собственниками помещений в многоквартирном доме или собственниками жилых домов (домовладений) для обслуживания внутридомовых инженерных систем.

Т.е., подали отопление до стены дома, а дальше «хоть трава не расти», ищите крайних и с ними разбирайтесь.

9.С вопросами и претензиями обращаться:
Василий Иванович писал(а) 15.01.2013 :: 00:05:06:
Реквизиты Сторон

Энергоснабжающая организация: Потребитель:
ОАО «Территориальная генерирующая компания № 9»
Ф.И.О. полностью:
Юридический адрес:
614990, Пермская обл., г.Пермь,

Данный документ в значительной степени противоречит действующему законодательству и попытка его навязывания жителям города со стороны ТГК №9 на мой взгляд незаконна.

Fly пишет:
Ресурс писал(а) 16.01.2013 :: 13:50:31:
Данный документ в значительной степени противоречит действующему законодательству и попытка его навязывания жителям города со стороны ТГК №9 на мой взгляд незаконна.

Согласен, есть замечания к договору.

По ГВС:
А Вы сравните с тем договором, который у Вас, как у исполнителя коммунальных услуг с ТКГ-9 заключен про горячую воду в частности, там что сказано?

Ресурс писал(а) 16.01.2013 :: 13:50:31:
В том числе ведущие к заведомому значительному ухудшению условий проживания граждан и нарушению их прав, как потребителей коммунальных услуг.
Т.е. когда Вы по факту просто перепродаете эти же самые коммунальные услуги в неизменном качестве — значит ухудшения условий проживания и прав не происходит что-ли?
Странно.

Ресурс пишет:
Fly писал(а) 16.01.2013 :: 15:06:39:
Ресурс писал(а) Сегодня :: 12:50:31:
Данный документ в значительной степени противоречит действующему законодательству и попытка его навязывания жителям города со стороны ТГК №9 на мой взгляд незаконна.

Согласен, есть замечания к договору.

По ГВС:
А Вы сравните с тем договором, который у Вас, как у исполнителя коммунальных услуг с ТКГ-9 заключен про горячую воду в частности, там что сказано?

Ресурс писал(а) Сегодня :: 12:50:31:
В том числе ведущие к заведомому значительному ухудшению условий проживания граждан и нарушению их прав, как потребителей коммунальных услуг.

Т.е. когда Вы по факту просто перепродаете эти же самые коммунальные услуги в неизменном качестве — значит ухудшения условий проживания и прав не происходит что-ли?

Странно.

Управляющие компании и ТСЖ являются «Исполнителями коммунальных услуг». Они приобретают у ресурсоснабжающих организаций «коммунальный ресурс» в целях обеспечения потребителей «коммунальными услугами». По тарифам поставщика приобретают и по тем же тарифам предоставляют потребителям.
Что касается качества, то естественно УК и ТСЖ не могут предоставить услугу лучшим качеством, чем она есть на границе балансовой принадлежности. Но дело то как раз не в этом. Если сейчас потребитель имеет право обращаться по вопросам нарушения качества предоставления КУ (в свою УК, надзорные органы и т.д.) и в случае подтверждения этих фактов потребителю будет сделан перерасчет платы, то заключив договор на условиях, предложенных ТГК потребитель теряет право вообще предъявлять претензии к качеству ГВС, т.к. он добровольно отказывается от своего законного право на коммунальную услугу «горячее водоснабжение» Кроме того, это дает поставщику полное право прекратить подачу «технической воды и тепловой энергии на ее нагрев» с окончанием отопительного сезона, т.е. летом горячей воды в городе может не быть совсем. И представители поставщика об этом уже заявляли.

SHelDeN писал(а) 16.01.2013 :: 16:25:44:
В городе нет отдельной трубы для гвс, и поэтому ТГК приводит в соответствие содержание договора.

Не правильно. Это сказки ТГК.
Весь заречный район имеет отдельную трубу ГВС, температура и давление в которой регулируется на теплопункте Заречного района отдельно от теплоносителя в системе отопления. Это же подтверждено и решениями судов с ТГК (в нашу пользу принят ряд решений как первой, так и апелляционной инстанции по МКД Заречного района — ТСЖ «Заречка», «Луч»).
Кроме того споры по открытой (в городе) и закрытой (Заречный район) системам теплоснабжения были возможны до 2013. Сейчас вступил в силу федеральный закон «О водоснабжении», который обязывает поставщика иметь тариф на горячую воду как для открытой, так и для закрытой систем. И данными договорами ТГК как раз и пытается уйти от выполнения своих обязательств.

SHelDeN писал(а) 16.01.2013 :: 16:25:44:
И если следовать Вашей логике, то в УК нужно предъявлять претензии на отсутствие гвс в доме.
Тем более, что УК в китанциях указывает именно гвс.
Неужели УК управляя много лет домами, не соизволила решить этот вопрос только до сего момента. Почему СЭС много лет молчит, а уж это ее прямая обязанность контролировать качество воды.

Именно этим УК города и занимаются на протяжении 5 лет. Постоянные суды с ТГК №9 направлены в первую очередь на защиту интересов населения. Представители ТГК постоянно твердят о многомиллионных долгах УК перед ними. А откуда они взялись? Ранее я уже объяснял историю их возникновения. Конечно, тут имеет место и доля задолженности потребителей перед УК за ЖКУ, но (на примере ООО «УЖК Ресурс») могу сказать, что наши платежи поставщику практически всегда превышают суммы собранные за данные услуги с населения.
Большая часть долгов возникла из за несовершенства, а порой и просто вольного трактования ТГК действующего законодательства.
1.Так каждый из нас получая квитанцию на оплату ЖКУ в графе «отопления» всегда видел объем, рассчитанный УК согласно утвержденных нормативов потребления. Это требование жилищного законодательства. А ТГК в это время выставляло в адрес УК счета за потребленную тепловую энергию, расчитанную так называемым «балансовым методом». В теории брался весь объем тепловой энергии и делился между всеми потребителями. На факте мы имели голые цифры, ничем не подтвержденные, не обоснованные и значительно превышающие утвержденные нормативы. Предложение ТГК в данном случае было одно: чтобы УК выставили жителям 13 квитанции, т.е. по итогам года доначислили населению плату за отопление. УК, стоя на стороне потребителей и в соответствии с ЖК РФ это делать отказались. Уже потом данная практика поставщиков была признана незаконной (кстати прецедент на территории Свердловской области был создан ООО «УЖК Ресурс»). Незаконным то суды признали, и поставщик прекратил так начислять, но перерасчет так и не сделал, продолжая числить эти долги за УК. Кроме того, получая от УК ежемесячные платежи за отопление и ГВС в первую очередь относил их именно на эти свои незаконные объемы. А это очень большие суммы.
2.Многие жители давно уже поставили себе счетчики на холодную и горячую воду. УК, направляя потребителю квитанцию за ГВС и ХВС учитывает фактически потребленный объем, т.е. показания счетчиков. А поставщики в это время (ТГК №9 по ГВС и МУП «УКК» по ХВС и стокам) этот факт во внимание не принимали, расчитывая объем услуги исходя из норматива потребления о кол-ва зарегистрированных в доме граждан (независимо от наличия ИПУ). Разницу в виде долгов вешали опять на УК. Предложение поставщика прежнее — 13 квитанция. На сегодняшний день законодательно этот вопрос решен, а указанная практика незаконна.
Вот это и есть основная причина имеющейся задолженности УК города (и не только нашего, но и по всей РФ) перед поставщиками.
Но как я уже говорил, законы и судебная практика меняются и постепенно поворачиваются в сторону потребителей и УК, представляющих их интересы.

Fly писал(а) 16.01.2013 :: 17:16:19:
ТГК нужно, чтобы своевременно оплачивались коммунальные ресурсы, которые они исправно поставляют. И не более того.

Не совсем так. Естественно поставщик хочет получить деньги за свои услуги, но основное тут как раз не в этом, (т.к. на сегодняшний день в соответствии с действующим законодательством, посредством работы РКЦ, все средства, поступающие от населения ежедневно расщепляются и пропорционально оплате переводятся поставщикам), а в том, что пользуясь очень распространенным заблуждением:
Fly писал(а) 16.01.2013 :: 17:16:19:
Как они называются — разницы особой нет.

и учитывая изменения законодательства не в свою пользу, пытается навязать людям мысль, что:
Fly писал(а) 16.01.2013 :: 17:16:19:
ТГК выступает на стороне как бы потребителей этих ресурсов

заключить договоры на своих условиях, тем самым лишив людей юридической поддержки УК, и самой возможности получат именно «коммунальные услуги». А как правильно заметили:
Fly писал(а) 16.01.2013 :: 17:16:19:
Ибо без этих ресурсов — совсем плохо

Короче мутное это дело, все эти терки ихние. Вывод один: пока у нас такая неразбериха с тарифами, законами, договорами и т.д. всякие ТГК пользуются этим и имеют жителей как хотят и сколько хотят.

пока же страдаю только жители, но никак не эти ТГК. Сидят себе в Перми и плевали они и на закон (раз тариф не утверждают) и тем более на нашу беззубую прокуратуру.

Почему ТГК-9 не хочет защитить тарифы в РЭК? Ведь, например, доп. затраты из-за потери объема теплоносителя из-за использования открытой системы можно включить в тарифы. И все будет официально и главное прозрачно для потребителей.
Рассчитать дополнительные расходы на нагрев вновь забранной воды для компенсации потерь теплоносителя и соответственно рассчитать стоимость горячей воды для населения можно — это чистая математика, у ТГК-9 же есть цифры с общедомовых приборов учета по расходу горячей воды.

Ответ на первый вопрос:

По сути, постановление Правительства Российской Федерации N 520 нивелирует Решение ВАС по делу № -4747/12.
ОАО «ТГК N 9» не осуществляет непосредственное приготовление горячей воды на территории города Краснотурьинска ввиду объективных причин (централизованная система горячего водоснабжения, предусматривающая совокупность трубопроводов и расположенных в индивидуальных или тепловых пунктах устройств для приготовления и распределения горячей воды на одно здание или группу, на территории г. Краснотурьинска отсутствует), а поставляет теплоноситель, который используется на нужды ГВС, т. е. использует химически подготовленную производственную воду для передачи теплоносителя в систему отопления потребителей, техническая возможность для приготовления горячей воды отсутствует.
БТЭЦ использует химически подготовленную производственную воду для передачи теплоносителя в систему отопления потребителей. На основе договорных отношений БАЗ поставляет на ТЭЦ техническую воду. В результате предварительных переговоров между БАЗ и БТЭЦ по подаче воды питьевого качества в систему БТЭЦ договоренность не достигнута.
Таким образом, отсутствует возможность приготовления ресурса — горячая вода — ввиду отсутствия технической возможности регулировать температуру теплоносителя (отсутствует оборудование на тепловых сетях, принадлежащих муниципальному образованию) и поддерживания ее в соответствии с требованиями п. 2.2 СНиП 2.04.0185, п. 2.4 СаНПиН 2.1.4.2496-09.
Основы ценообразования в сфере деятельности организаций коммунального комплекса утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 14.07.2008 N 520.
В соответствии с пунктом 48 Основ ценообразования N 520 тарифы на горячую воду включают в себя стоимость 1 куб. метра холодной воды и расходы на подогрев воды, определяемые как произведение количества тепловой энергии, необходимого для нагрева 1 куб. метра холодной воды до температуры, установленной в соответствии с нормативными правовыми актами, и тарифа на тепловую энергию. Пункт 49 Основ ценообразования N 520 предусматривает, что стоимость 1 куб. метра холодной воды, используемой для целей горячего водоснабжения, определяется как сумма тарифа на холодную воду и стоимости ее дополнительной химической очистки и деаэрации.
Учитывая изложенное, тариф на горячую воду устанавливается только для тех регулируемых организаций, которые, во-первых, осуществляют непосредственное производство горячей воды, и, во-вторых, оказывают услуги по горячему водоснабжению с использованием систем централизованного горячего водоснабжения (закрытая система теплоснабжения).
ОАО «ТГК-9» не является организацией, осуществляющей непосредственное производство горячей воды и оказывающей услуги по горячему водоснабжению с использованием систем централизованного горячего водоснабжения.

По второму вопросу: Почему, если труба одна, то плату за них берут дважды: и за отопление, и за горячую воду?

Пунктом 60 Методических указаний по расчету регулируемых тарифов и цен на электрическую (тепловую) энергию на розничном (потребительском) рынке, утвержденных Приказом Федеральной службы по тарифам от 06.08.2004 N 20-э/2 (далее — Методические указания), установлено, что расчет тарифов на тепловую энергию для потребителей основывается на полном возврате теплоносителей в тепловую сеть и(или) на источник тепла.
Исходя из этого, исполнители коммунальных услуг при открытой системе теплоснабжения обязаны оплачивать ресурсоснабжающим организациям не горячую воду, а услугу теплоснабжения в Гкал по тарифам, установленным в соответствии с законодательством в сфере теплоснабжения, а также расходы теплоносителя на цели горячего водоснабжения (расходы на специально подготовленный теплоноситель при его невозврате и(или) разборе из открытых или закрытых систем теплоснабжения).
В случае неполного возврата теплоносителя в тепловую сеть и/или на источник тепла (при открытой схеме теплоснабжения и горячего водоснабжения) потребитель, кроме оплаты за тепловую энергию, содержащуюся в невозвращенном теплоносителе, оплачивает расходы теплоснабжающей организации на приобретение и химическую очистку воды.

В нашей стране такое количество законов, постановлений правительства и подзаконных актов, что не всегда можно разобраться на какой ориентироваться.
Тарифы на коммунальные услуги, в том числе на ГВС, устанавливает РЭК Свердловской области.
Что касается тарифов, то на основании Постановления РЭК от 29.11.2012 г. № 198-ПК «Об утверждении тарифов на услуги холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения и очистки сточных вод организациям коммунального комплекса в Свердловской области на 2013 год», для населения города установлены следующие тарифы:
Муниципальное унитарное предприятие «Управление коммунальным комплексом»
Холодная вода — 11,14 руб./м3, с 1 июля 2013г — 13,04 руб./м3
Тариф на горячую воду в открытой системе горячего водоснабжения:
Компонент на теплоноситель — 9,52 руб./м3, с 1 июля 2013г — 9,52 руб./м3
Компонент на тепловую энергию — 1479,89 руб./Гкал, с 1 июля 2013г — 1491,31 руб./Гкал;

Постановления РЭК от 18.12.2012 г. № 209-ПК «Об утверждении тарифов на теплоноситель, поставляемый теплоснабжающими организациями потребителям, другим теплоснабжающим организациям в Свердловской области на 2013 год»
ОАО «ТГК № 9»
Теплоноситель (для подпитки теплосети) — 8,98 руб./м3, с 1 июля 2013г — 9,91 руб./м3;
Теплоноситель (кроме подпитки теплосети) — 11,42 руб./м3, с 1 июля 2013г — 13,57 руб./м3.

Я очень надеюсь, что проект по строительству нового водовода будет все же будет реализован, раз в областном бюджете запланировано на это 400 миллионов рублей. По поводу участия в проекте КЭС ничего сказать не могу, не моя компетенция.