Сирия: итоги

19.03.2016 | Filed under: Происшествия | Posted by: Редакция | Просмотров: 1313

Сирийская кампания началась неожиданно и неожиданно заканчивается. Экспедиционные силы покидают арабскую республику. В стране, разумеется, останутся военные советники, сохранятся российские военные базы, но военное присутствие РФ резко сокращается. Всё это оставляет странное впечатление: операцию резко свернули как раз в тот момент, когда лоялисты начали добиваться зримых успехов на поле боя, причем ИГ, официально главного противника, затронули лишь по касательной. У Кремля нет привычки комментировать прихотливые повороты своей политики — об истинных причинах ухода мы узнаем нескоро, если вообще когда-нибудь узнаем. Зато можно поговорить о том, чего удалось добиться, чего — не удалось, и как события могут развиваться дальше.

Маленькая победоносная война

Первые рапорты из Сирии осенью 2015 года звучали оптимистично. Авиация эффектно расправлялась с бункерами и складами джихадистов, а ракеты с Каспия запрещали ИГИЛ нагляднее любого судебного решения. Одновременно в Сирию хлынул поток снаряжения, взбодривший и ожививший местную регулярную армию. До этой операции положение Асада выглядело безнадежным. Армия, до начала войны насчитывавшая более трехсот тысяч человек, сократилась до 70-80. Перед самым вмешательством ВКС РФ говорили даже о 40 тысячах боеспособных солдат. Разнообразные террористические группировки наступали со всех сторон, правительственную территорию густо усеивали анклавы мятежников, а окруженные отряды лоялистов могли только обороняться. Лишённый союзников и стремительно теряющий влияние Асад, казалось, вскоре разделит участь Каддафи или Наджибуллы, и в лучшем случае станет политическим трупом (а в худшем — буквальным). Операция ВКС РФ и деятельная помощь Ирана позволили сирийскому президенту буквально восстать из пепла. Даже стоявшие на грани уничтожения анклавы в районе Кувейриса и Дейр-эз-Зор удержались, а первый удалось полностью разблокировать. В этом смысле успех русских несомненен: еще недавно лоялисты доживали последние дни.

Правда, победный тон первых сообщений намекал, что сирийцы вскоре очистят всю страну и как минимум уничтожат «умеренную оппозицию». Сирийская армия принялась наступать сразу по всем направлениям, от Дераа на юге до Алеппо на севере. Силы для этого имелись: хазарейцы, иранцы, отряды «Хезболлы», небольшие группы контрактников из России. Однако даже такой мощный допинг не мог превратить разномастные лоялистские части в полноценную армию. Отдельные подразделения показывали высокую стойкость и профессионализм, другие даже не пытались воевать. По части морали сирийцам было далеко до исламских религиозных фанатиков — за «защиту легитимной сирийской государственности» люди умирают и убивают не так охотно, как за обещание вечной жизни в раю. Поэтому наступление постепенно забуксовало: боеспособные части сражались за себя и того парня, пока «тот парень» бежал при виде первого же джихадистского гантрака.

Тем не менее медленное и упорное продвижение начало приносить плоды. Сирийские части нанесли противнику ряд некрупных, но болезненных поражений: удалось деблокировать долго бившуюся в окружении базу Кувейрис, выручить некоторые другие анклавы, разгромить часть сил ИГИЛ восточнее Алеппо, и, наконец, добиться серьезного прогресса в районе самого Алеппо, перерезав один из путей снабжения протурецких инсургентов. Некоторые небольшие группировки мятежников под впечатлением от этих успехов перешли на сторону правительства. Попытки ИГИЛ и «оппозиции» нанести контрудары и перехватить инициативу закончились ничем — исламисты не смогли даже надёжно перебить уязвимые коммуникации лоялистов к югу от Алеппо. Февральские контрудары Халифата создали в этом районе острую ситуацию, но прорыв ликвидировали за несколько дней; наступление правительственных войск замедлилось, но не остановилось. К моменту внезапного перемирия с «оппозицией» лидеры ИГИЛ в Ракке заметно приуныли, а «умеренных исламистов» под Алеппо окончательно загнали в угол. Затем интенсивность боёв резко упала, и все многочисленные стороны и фракции этой войны смогли остановиться, отдышаться, привести себя в порядок и оглядеться по сторонам.

Полигон

Триумфального шествия не получилось, но в целом Россия добилась на Ближнем Востоке тактического успеха.

В политическом отношении режим Асада спасли от падения — или, по крайней мере, надолго укрепили. Наступление сирийцев само по себе не впечатляет, но нужно помнить, что до сих пор армия Асада не брала города, а сдавала их — это резкий перелом. Лоялистам прочили окончательное поражение, но вместо этого сирийцы смогли перехватить инициативу. Нужен России Асад или не нужен — отдельный вопрос, но спасали его вполне результативно.

Заодно Россия получила возможность обкатать вооруженные силы в заморской экспедиции. В Сирии действовали и авиация, и флот, и сухопутные части. Войска показали себя с лучшей стороны — а учитывая скромный размер контингента, и вовсе превосходно. Потери невелики: покончил с собой один человек из наземного персонала, убит в бою военный советник, в турецкой провокации погибли летчик и морской пехотинец. Когда ещё ВС РФ действовали на чужой территории такой малой кровью? Банально, но факт: армия должна воевать, и сейчас Минобороны и Генштаб имеют исключительно богатый материал. Важная деталь: офицеров часто меняли. Судя по всему, генералы хотели прогнать через шпицрутены настоящей войны как можно больше командиров.

Сама операция показала, как сильно выросли возможности российских вооружённых сил в последние годы. Старые стереотипы — «неповоротливая махина со слабым тылом и плохой координацией» — оказались опрокинуты. Новая российская армия способна действовать за морем и добиваться результатов при минимальных потерях. У Российской Федерации не так много козырей на международной арене, и один из главных результатов экспедиции — как раз наглядная демонстрация новых военных возможностей. Из-за показного характера операции Москву даже начали обвинять в «карго-культе» и желании побомбить кого-нибудь из чисто хулиганских побуждений. Но политику канонерок может вести только тот игрок, чьи канонерки время от времени по кому-нибудь стреляют — от этого никуда не денешься.

Неофициально в Сирии продолжили отрабатывать технологии «гибридной войны». Люди, по выражению Путина, занимающиеся решением определённых вопросов, в том числе в военной сфере, действовали в Сирии вовсю — причем не только в качестве инструкторов, но и в роли элитных штурмовых отрядов. Такое усиление Асаду действительно требовалось: многие регулярные части лоялистов воюют без охоты, а тактику и подготовку сирийских ополченцев наблюдатели неизменно описывают как «развитый оленизм». Благо, в России многие захотели повоевать с исламистами. Русские в Сирии быстро стали секретом Полишинеля. О них спокойно говорили даже официальные СМИ. Военный обозреватель «Комсомольской правды» полковник Баранец без обиняков заявлял:

Они были в организованном порядке под руководством этого человека из Новороссийска, который организовал некую такую вербовочную фирму патриотов. К нему уже в том же Новороссийске и вообще по югам бросили клич: кто хочет поработать в Сирии, пожалуйста, прибывайте. Это частный бизнес этого человека.

«Юга» включали Донбасс, и через Сирию прошло некоторое количество бойцов из Новороссии. Отправку этих людей на Ближний Восток часто связывают со скандально известным руководителем частной военной компании «Вагнером». Как бы то ни было, русская пехота оказалась самой боеспособной силой в рядах лоялистов: отличная дисциплина и оснащение, высокий боевой дух — всё это помогало и инструкторам, и тем бойцам, которым приходилось зачищать позиции «повстанцев» с автоматами в руках. Трудно сказать, где теперь окажутся анонимные солдаты, сыгравшие незаметную, но важную роль в конфликте.

Это были достоинства — теперь о недостатках.

Участие России в сирийской войне создало ряд серьезных угроз и привело к крупным трагедиям. Резко выросла опасность терроризма. До сих пор не всё понятно с лайнером «Когалымавиа», погибшим над Египтом. ФСБ РФ, по крайней мере, считает взрыв терактом. Катастрофу на удивление быстро забыли, а ведь это крупнейший в российской истории теракт со времен Беслана. Такая страна, как Россия, не может оградить себя от ИГИЛ, просто прервав отношения с Египтом. Мусульманские республики дали Халифату немало боевиков, и по крайней мере некоторые из этих людей были убиты или схвачены уже в России.

Резко ухудшились отношения с Турцией — русские и османские интересы на Ближнем Востоке вошли в прямое противоречие, натовская авиация впервые со времён Холодной войны сбила русский самолёт. В ответ Россия начала громить протурецких сепаратистов в Сирии, и те понесли ощутимые потери, но о дружбе между Путиным и Эрдоганом теперь можно забыть навсегда.

Туманное будущее

Нужно отдать должное российским политикам: они сумели уйти из Сирии на пике успехов. В начале операции России предрекали — кто с опаской, а кто и со злобным предвкушением — новый Афганистан. Афганистана не получилось — Россия уходит, заплатив за операцию во всех смыслах небольшую цену.

Будущее же самой Сирии остаётся туманным. Перемирие между Асадом и «оппозицией» вряд ли удержится, а главная проблема — ИГИЛ и другие джихадисты из «Джабхат ан-Нусра» и более мелких формирований — никуда не делась. «Чёрные» и «зелёные» потерпели несколько болезненных, но локальных поражений и вполне сохраняют потенциал для продолжения войны. Смогут ли лоялисты с ними справиться? Вопрос открытый. В случае необходимости российскую группировку можно вернуть, но тогда непонятно, для чего она уходила.

К тому же русские останутся в Сирии при любом раскладе. Базы никуда не исчезают, при них наверняка держат некую группу быстрого реагирования и ПВО. Многочисленные военные советники тоже остаются.

Итого: программу-минимум в Сирии удалось выполнить. Асада спасли, положение стабилизировали, Россия громко заявила о себе и заставила считаться со своими интересами в регионе. Ближневосточный поход с самого начала выглядел авантюрой, но эта авантюра, по крайней мере, ничем не аукнулась и даже принесла политические и военные дивиденды.

Маленькая победоносная война в чужой стране получилась. Надеемся (на самом деле нет, уже не надеемся), что теперь Кремль наконец обратит внимание на более актуальные внутренние и внешнеполитические задачи.

Источник: http://sputnikipogrom.com

Поделитесь новостью в социальных сетях

Валерий

В «теперь о недостатках» русские ватные эксперты, конечно, не упомянули о более чем 1700 жертв среди мирного населения Сирии, вина за которые лежит на российских военных. Для них, ясно, и 170 тыс. не было бы поводом для переживаний. Не тот масштаб. А это — по современным меркам — военное преступление, за которое кто-то в будущем будет привлечен к ответственности.
всё пучком

Деньги отмыли)
Гоша

По данным американо-британской неправительственной правозащитной организации «Iraq Body Count», c начала оккупации Ирака до декабря 2007 года, в стране погибли около 80 тыс. мирных жителей, более 160 тыс. получили ранения и увечья. Четверть погибших — женщины и дети. Эти данные не являются полными, поскольку «Ирак Боди Каунт» подсчитывает только те смерти, о которых сообщают средства массовой информации.
По информации в Югославии, за время бомбардировок общее число погибших гражданских лиц составило свыше 1 700 человек, в том числе почти 400 детей, порядка 10 тысяч были серьёзно ранены. Без вести, по данным ООН, пропал 821 человек, большинство из которых — сербы
Про Ливию данных почти нет но немало.
По данным Marc W. Herold, в период с 7 октября 2001 до июня 2003 года в результате авиаударов США погибло больше 3600 человек.
Известны случаи массовой гибели мирных жителей от международных войск

4 августа 2007 года: Мазари-Дини: более 200 погибших.
6 июля 2008 года: Ка Чона: 47 погибших
26 августа 2008 года: Асисабад: 90 погибших
4 мая 2009 года: в результате авианалёта в провинции Фарах погибло, по данным 100 — 150 мирных жителей, десятки получили ранения.
Госсекретарь США Хиллари Клинтон сообщила, что США «глубоко сожалеют о случившемся»
21 февраля 2010 в провинции Урузган вертолёт НАТО уничтожил три автомашины с мирными жителями (погибли 23 и были ранены ещё 12 человек). Военное командование США признало, что машины были уничтожены по ошибке
28 мая 2011 года авиация НАТО убила в провинции Гильменд 16 мирных жителей (четырёх женщин и 12 детей).
22.02.2012 — оккупационные власти сожгли коран и расстреляли девять протестантов. 13 ранено.
в апреле 2013 в провинции Кунар в результате авиаудара НАТО погибли 12 человек (в том числе, 10 детей)
Известны также случаи убийства мирных жителей военнослужащими США с целью развлечения (взвод сержанта Кэлвина Гиббса)

И кто то привлечен к ответственности?
Валерий

«По данным американо-британской неправительственной правозащитной организации…»

Гоша, организация американо-британская, это уже показатель. Далее, Википедия пишет: «Также по данным Iraq Body Count непосредственно от действий американской армии и её союзников на 1 января 2012 года в Ираке погибли 14705 гражданских лиц[137]». Это за 9 лет. Численность погибших в этой статье есть, она разная. Но сравнивая жертвы среди мирного населения от советских войск а Афганистане в 80-х (не менее 600 тыс. погибших) и американских в 00-х (примерно 35 тыс. погибших всего, включая и по вине боевиков) можно прийти к выводу, что американские войска действуют значительно более гуманно. Как действуют русские, мы можем судить по нашей российской Чечне — несколько десятков тысяч погибших за две последних войны. Ну и, конечно, после Грузии, Украины, Боинга и Сирии у Путина не остается шансов избежать Гааги. Путин более уязвим — по нескольким важным причинам, — чем любой американский президент. Американцы не меняли границ и ничего не присоединяли к себе. Они добились проведения выборов в Ираке и почти полностью покинули эту страну. Путин в Сирии помогал Асаду, на совести которого от 270 до 400 тыс. жертв. Запад несколько раз через ООН предлагал принять жесткие меры к Асаду, но Россия всегда находила повод для вето. То есть эти жертвы также на совести Путина и его команды.
Гоша

Южновьетнамские партизаны (Вьетконг) и Северный Вьетнам: По официальным данным вьетнамского правительства, обнародованным в 1995 году, за всё время войны погибли 1,1 млн военнослужащих северовьетнамской армии и партизан НФОЮВ (вьетконговцев), а также 2 млн мирных жителей в обеих частях страны.
Потери мирного населения Кореи по самым разным оценкам исчисляются в 3 миллиона. Было уничтожено более 80% корейского производственного потенциала и транспортных средств. Огромный ущерб причинили бомбардировки: авиация ООН практически стерла с лица земли Пхеньян. Результатом конфликта стала настоящая гуманитарная катастрофа на Корейском полуострове.
Гуманизм зашкаливает!!!
Грузия хочу вам напомнить напала на Осетию.
Боинг неизвестно кто виноват. Украине гораздо выгоднее сбитый самолет.
Сирия официально пригласила помочь.
А в Ираке нашли химическое и ядерное оружие которое стало официальной причиной вторжения?Разрушили инфраструктуру и ушли оставив войну все против всех.То же самое в Ливии.Превратили страну в воюющий лагерь.Афганистан подобие Ирака.Может вы забыли про Гренаду?Просто зашли американские военные и поменяли правительство.Так мелочь.
Ракетный крейсер США USS Vincennes (CG-49) сбивает над Ормузским проливом пассажрский самолёт авиакомпании Iran Air, в результате чего погибают 290 человек.Извинений нет до сих пор.Вообще ерунда.
На чьей это совести?
Украина наш сосед где происходит свержение президента и власть захватывают отморозки.Сколько жизней на совести Порошенко?Чем отличается от Асада?но ведь его поддерживают на западе.
Создается впечатление что надо оправдать все что делает «цивилизованный мир» они белые и пушистые но России всегда должна быть виновата.
Фашистов хоть правильно побили 1945 году или и в этом Путин виноват?Может Суворов не имел права гонять турок?
И по Чечне; не вам судить о этой войне государство распадалось армия еле выживала но победили хотя у вас видимо победы России вызывают ненависть.Вы гражданин какой страны то?
Stella

Гоша и Валерий. В чём суть спора? Если нет наказания, осуждения, можно и мирных убивать и что попало творить? Для вас до сих пор в таких вопросах важно кто первый начал и кто последний продолжил? И не важно сколько людей при этом погибло (1700 или 170 000)? Или важно, но например если америкосы убили 290 тыс. человек, то нам отставать негоже?…(((
Гоша, вы сами отдупляете, что говорите?
Валерий

Гоша, Вы хоть в Википедии почитайте историю Вьетнамской войны. Северный Вьетнам захватил 40% Южного. США отвоевали 30%, то есть оставалось еще 10%. Но в США стало нарастать недовольство войной. Американские политики не могут игнорировать такие настроения. Это в СССР у населения не спрашивают, какую и где войну вести. Решено было прекратить помощь Южному Вьетнаму. Но договоренность была такая: Север прекращает попытки захвата Юга. Американцы ушли, но Север не сдержал своих обещаний. Бомбардировки авиацией США Северного Вьетнама можно было прекратить быстро. Для этого также просто требовалось, чтобы СВ убрал свои войска из ЮВ. Но СВ коммунистам было плевать на свой народ, агрессия была важнее. США не пытались захватить части СВ, но вот агрессору помогал — как и в случае с Кореей — СССР. Ну, и где сейчас единый коммунистический Вьетнам и где сейчас С.Корея и Ю.Корея по экономическому развитию и уровню жизни населения?
Украина — наш сосед, но отморозки захватили власть все-таки в России, хотя они и считаются в народе добрыми и безгрешными лидерами великой России, которую почему-то все не любят.
Откуда народу знать истину, если он смотрит российское ТВ?
Валерий

Stella, я хочу сказать, что американцы сейчас в Ираке, Сирии, Афганистане ведут войну строго против ИГИЛ и тех, кто противостоит законной власти в Ираке и Афганистане. США не применяют средств, могущих поразить мирное население. Ошибки, конечно, бывают, как недавно было с госпиталем в Афгане. Американцы извинились и виновные уже понесли наказание. Но путинские войска бьют именно по госпиталям, пекарням, школам, жилым кварталам. Цель — 1) отогнать умеренную оппозицию от районов, которые считаются Асадовскими и 2) увеличить поток беженцев в Турцию и затем в Европу. Вот это является военным преступлением.
Stella

Валерий, похоже, что для Гоши — это преступлением не является. Это является мотивом. Ну, а дальше-больше…
Хотя чего мелочиться про Гошу, Гоша ведь как, без ума, как сказали понимать политическую ситуацию, так и понимает, со смыслом, нам опять же доносит, несведущим…
Чтобы все Россияне правильно истолковывали.
Патриот

Валерий, не оправдывай пиндосов, все пре
красно знают сколько войн и конфликтов они развязали. Даже своих не жалеют ради выгоды (это я про 11 сентября) .
Гоша

Стелла ваш жаргон интересен для таких как вы отдуплянтов.Суть спора в том что Россию многие хотят видеть только виноватой и не важно кто прав или виноват.Никто не осуждает Америку а Россию можно и нужно.Гибель мирного населения всегда трагедия.Но у войны свои законы.Мирно жить люди не научились за несколько тысячелетий.
А что делали американцы во Вьетнаме за тысячи километров от своей страны?
Несли светочь демократии?
«Откуда народу знать истину, если он смотрит российское ТВ?» видимо Валерий считает что интернета в России нет.И народ туповатый только несколько «истинных» знатоков знают как надо жить.
«Я считаю, что США — исключительная страна, отчасти потому, что мы продемонстрировали готовность защищать не только свои интересы, но и интересы всех государств», — приводит агентство слова президента США.Даже если эти государства этого не хотят.
Вот так они исключительные и богоизбранные не больше не меньше.
Известный американский военный теоретик (и практик) Р. Перл так изложил новые стратегические принципы:
«США имеют фундаментальное право на необходимую защиту. Если какой-нибудь договор мешает нам воспользоваться этим правом, следует выйти из этого договора».
Смотрите ВВС и СNN вот они то всегда говорят правду.
Stella

Гоша, жаргон у вас и вы ни по каким параметрам не вывозите, не понятно про каких отдуплянтов вы пытались сказать. Объясните, чего добъётся Россия пытаясь угнаться за Америкой по результатам мировых убийств. Я так понимаю у нас сейчас гонка в этом, больше-то соревноваться не в чем. Отстали…
Гоша

После комментария «путинские войска» смысл беседы исчезает.Особенно после безапелляционного заявления что наши военные бомбят жилые районы.Видимо сам комментатор был свидетелем?Или ролик на ю-тубе видел?Строго против ИГИЛ это как?А кто финансировал эту организацию в начале?А теперь подкармливают других»оппозиционеров» а они завтра будут ИГИЛ.Опять ошибка что поделать.
Вот так у Американцев ошибки ну бывает .Извинились же.И в Ираке ошиблись ну не было у Саддама оружия извините так получилась.
Stella

Гоша, а наши военные жилые районы не бомбили? Это действительно не правильный комментарий, не то заявление…
Гоша

Стелла что вы возите и куда я не знаю.Скажите у России есть свои стратегические
интересы?Может ли наша страна их отстаивать?Дело не в количестве погибших.И никакой гонки нет.Но некоторые оправдывают одних и осуждают других за одни и те же действия.Если вы имеете рецепт мирного урегулирования всех конфликтов респект вам.Но пока в мире правит право сильного это не возможно к сожалению.
Stella

конечно, дело не в количестве погибших… Главное отстоять интересы, при том это так, сказка для быдла, ни каких интересов мы не отстаиваем, ибо невозможно отстаивать интересы своего народа перед мифической угрозой наплевав на реальные нужды и потребности своего народа. 21 век, а у нас жильём как в Мастере и Маргарите, без изменений, если ещё не хуже.
Stella

А, стратегические интересы… это в двадцатом веке зычно звучало, теперь вряд ли…
Кедров

Пусть руководство России сначала добьется такого уровня жизни своих сограждан, как в США, а потом тягается с США. Нечего с голой задницей лезть вперед.
Этот Гоша-Максим и здесь тупит. Пройдоха, разуй глаза и посмотри соседнюю ветку: одна «скорая» на три поселку!
Гоша

Скажите Стелла до нападения Германии мы жили богато?Люди простые имею ввиду.И это была мифическая угроза истребления нашего народа?Думаете повторение невозможно?Про жилье и прочее согласен на все 100.
Stella

Гоша, я скажу, скажу своё субъективное мнение, ни когда в России не жил народ простой, никогда. Разве что с 1975 по 1985. И то, благодаря идеологии, все думали, как хорошо, что мы не на загнивающем Западе. Правда сынки дипломатов и приближённых (как и теперь) были в курсе что по чём.
Вопрос на сон грядущий

//Пусть руководство России сначала добьется такого уровня жизни своих сограждан, как в США, а потом тягается с США. Нечего с голой задницей лезть вперед.//
для этого надо станок забрать который бабло делает, а это война, вы еще не навоевались?
Вопрос на сон грядущий

//Правда сынки дипломатов и приближённых (как и теперь) были в курсе что по чём.// а эти знания откуда? Делитесь умищем)))
Гоша

Стелла в точку в самую суть и вы правы.Но вы поймите я ничего и не кого не оправдываю.Я же не слепой и все вижу и власть и разруху и прочее.Но суть моего мнения что стандарты поведения и осуждения должны быть для всех одинаковы.Но ведь этого нет и наверное не будет никогда.К сожалению.
И если страна маленькая или бедная ей видимо по мнению господина Кедрова тягаться и отстаивать свое мнение нельзя.Надо делать что велят и все.
Валерий

«Боинг неизвестно кто виноват.»

Гоша, известно. Российские бойцы из 53 бригады ПВО из Курска. Не известно только тому, кто не желает знать истины. Парни молодые, трибунал их дождется. Много не дадут, поскольку они лишь исполняли приказ. А тем, кто его отдавал — Путин, Шойгу, Герасимов (нач. генштаба), Бортников (пропускал через границу), им сидеть долго.

Далее, я вижу существует мнение, что США мирных жителей погубили больше, чем Россия. Не согласен. При таких подсчетах часто на долю США списывают все жертвы войны, в то время как часто противники США не жалеют именно свое собственное население и уж тем более своих военных, поскольку варвары иначе не могут. Статистику по Афгану я привел выше. Также могу привести (по памяти) статистику ООН по населению Афганистана (есть на сайте ООН). За время пребывания в нем войск СССР численность населения снизилась (жертвы, беженцы, трудности жизни на оккупированных территориях), за время пребывания войск США существенно увеличилась. Это говорит о том, что население не видело в войсках коалиции врагов, доверяло им, жертв было немного (в основном от терактов партизан), условия жизни улучшились, повысилась рождаемость, беженцы из Ирана и Пакистана возвращались домой. Специально Россию никто не старается очернить. Но вот сама она о своей репутации не заботится. Но еще раз повторю: кто с детства своих родителей считает США врагами, тому трудно поверить в то, что это не так. Надеюсь, со временем до некоторых дойдет.
Валерий

Почему русские ненавидят США? Потому что считают себя равными. И поэтому, если русским кажется, что США не советуются с ними по какому-то вопросу (например, Югославия), то надо предпринять нечто, чтобы заставить себя уважать. Но надо смотреть правде в глаза: мы в разных весовых категориях. Да, у России есть ядерное оружие, но это все, чем она может козырять. А ЯО — штука обоюдоострая. И думаю, даже Путин не настолько безумен, чтобы воспользоваться им первым. Вот очень плохо, если окажется, что безумен настолько. Тогда русским останется жить недолго. Но не будем о грустном. И почему русские — варвары по сути, а американцы — нет? У американцев какая ни есть, но демократия. Это значит, что парламент держит под контролем армию и спецслужбы. В России такого нет. В ней армия и спецслужбы держат под контролем «народных избранников». Русские понятия не имеют, к чему их готовят их лидеры. По телевизору они узнают, что все прекрасно, мы побеждаем по свем фронтам и т.п. Но истинная картина простому народу неизвестна. Простому народу говорят, что строим еще одну (или десять) подводную лодку, поскольку США хотять Россию развалить, и мы должны защищаться. Простой русский мужик понятия не имеет о том, что ему врут в три короба насчет угрозы со стороны США, но вот, правда, про подлодку могут сказать и правду, действительно строим (а может десять). А зачем мужику подлодка? Может ему пожрать повкуснее хочется, может у него жена или ребенок болеют… Российский ВПК — самый гнусный, самый мерзкий, самый жадный ВПК мира.
Псих

Валера, ты бы шёл красить крыши. Такую охинею несёшь. Самому не надоело под старость себя дураком выставлять? За этот боинг уже успокойся,Нидерланды уже втихую признали, что сбили укры, а ты всё Путина обвиняешь.
САМ ТО ПРАВДЕ В ГЛАЗА ПОСМОТРИ, А ПОТОМ УЖЕ ДРУГИМ СОВЕТУЙ!
Житель

Етить-переетить. Тут просто Стратфор…. Такие подкованные читатели. Мама дорогая!!!!
Житель

А еще… Снова редакция автор. Вы бы хоть ссылку давали откуда материал.
Максим Новиков

«Пусть руководство России сначала добьется такого уровня жизни своих сограждан, как в США, а потом тягается с США.»

Статистика рисует картину поколения на краю финансовой пропасти; совокупность различных факторов привела к тому, что молодёжь — по всему миру — нищает:
serovglobus.ru/kto-ukral-budushhee-evropejskoj-molodyozhi/

«…заявление авторитетных исследователей: число тех, кто обратился за бесплатными талонами на питание для бедных в США выросло на немыслимые 40%: с 32 млн 889 тыс. до 45 млн 874 тыс. К концу этого года 50 миллионов жителей самой богатой экономики планеты станут такими бедными, что попросят у государства бесплатную еду.
Американская нация стремительно и уже безвозвратно превращается в нацию социальных иждивенцев.»
regnum.ru/news/polit/2098442.html

Нам к этому что ли стремится?

Вопрос к контент-менеджеру… Наталья, я понимаю, что один раз могли себе позволить сослаться на «Спутник и погром» (типа, по не знанию), но это уже входит в систему.
Т.е. вы подписываетесь под идеологическим направлением данного ресурса? И вас не смущает, что оно носит сугубо профашистский характер? И те слова — большинство это психбольные — надо именно в этом русле трактовать?

Это уже становится забавным… Юра с Ходорковским и «Спутником с погромом», теперь ВК. Вы в какую сторону смещаетесь, «либералы»? Вы моральную (не юридическую) оценку себе даете? Или возможно все?
Кедров

Ты, пустобрех, так никак и не угомонишься?
Пойми, понятие о бедности в РФ и США — это, как говорят в Одессе, -дистанция огромного размера. Этот «берущий талоны» в США в реальности обеспечен гораздо лучше многих пенсионеров, а то и рабочих в России, где о такой помощи даже не мечтают. Вернее, мечтают, но в реальности нет.
Тот, кто ищет дыры и грязь, везде ее найдет. Зайди в подъезды домов Краснотурьинска и поселков вокруг и смотри.

Максим Новиков 20.03.2016 — 14:3о «Нам к этому что ли стремится?»
Совершенно верно!
Благосостояние народа в США и РФ лежит на поверхности, всё видно, кто соображает, а не мучается мнимыми угрозами для россиян.

Статист-демагог доморощенный, понимашь.
Валерий

Свидетели несметных богатств России могут не ходить далеко: в пределах 300 метров от администрации города: 1) провалилась крыша дома на Базстроевской, напротив разваливается стена спортзала КИК, по другую сторону площади, если заглянуть со двора дома, где сейчас Связной, можно обнаружить кучу дыр на стенах. Я уж не говорю, что в школах до сих пор стоят оконные рамы, поставленные еще при строительстве зданий (шк. 23, 15 — это все рядом), а это значит, что в них зимой холодно. Люди приезжие в шоке от краснотурьинских дорог (от других в не меньшем). У меня мама — 82, инвалид 3 гр. — не может зимой (да и летом немногим лучше) выйти на улицу, поскольку у подъезда нет нормальных поручней и ступени, как после Сталинграда. Зато нацлидер тратит — по его словам — 33 млрд. рублей на помощь убийце своих сограждан Асаду. Недавно пришлось ехать автобусом Екб-Кр. Сарай грязный и ненадежный. В самом начале пути сломалось что-то в топливопроводе. Хорошо починили и дальше ехали без проблем, но ведь могло быть и хуже. «Магнит» по Колхозной (когда переименуют?) умер. В других цены на овощи и фрукты порой выше потолка, а качество — ниже плинтуса. Радуйся, вата, встаем с колен, надо дать возможность Путину реализовать все его безумные идеи, иначе зачем жить!
Вопрос

. //У меня мама — 82, инвалид 3 гр. — не может зимой (да и летом немногим лучше) выйти на улицу, поскольку у подъезда нет нормальных поручней и ступени, как после Сталинграда.// и какой после этого ты сын?????????????

без нацлидера не нач то не способен???
Кедров

Для «Вопрос 20.03.2016 — 18:51»

Вопрос грязный. Шире смотреть надо. Дается общая картинка действительности. По сути комментария Валерия есть что сказать-возразить?
Вопрос

Который вопрос грязный? Про сына, который для матери сделать не может…, только ноет или про /без нацлидера не нач то не способен???/?
Максим Новиков

«… понятие о бедности в РФ и США… -дистанция огромного размера. Этот «берущий талоны» в США в реальности обеспечен гораздо лучше многих пенсионеров, а то и рабочих…»
А еще умирать от америкаского оружия гораздо приятнее, чем от российского. Это ж небо и земля. Там пули (бомбы) демократичнее, а у нас варварские. Ну ни в какое сравнение.
А если серьезно, то речь идет о реальности США, как это видят сами американцы. И попрошайничать на еду и быть бездомным не менее психологочески травмирующе (пусть даже там многое по-другому) как в Америке, так и в России, да и в любой стране.

«Благосостояние народа в США и РФ лежит на поверхности, всё видно, кто соображает»
Я так понял вы соображаете? Сам себя не похвалишь, никто не похвалит.
Соображающий, объясните мне каков долг США и расходы на армию, которые и обеспечивают американское «чудо» сегодня?

А если вы считаете, что я разделяю точку зрения, что Россия встает с колен и у нас развитие, то это не ко мне. Мы в такой Ж,… По причине, что поперлись в Западном направлении. Нам пора идти своим путем, но власть только может огрызаться на агрессию Запада и не может предложить нового проекта. Доиграется власть. На таких как вы «либералов» все равно надежды нет. Сдадите Россию с потрохами за колбасу. Наелись уже рынка и либерального проекта.
Валерий

«Мы в такой Ж,… По причине, что поперлись в Западном направлении.»

Иного направления, чтобы вылезть из ж… нет и не будет. Выбор: или принять идеологию Запада, то есть принять идею свободы, демократии и ограниченного государства, или то, что мы имеем сейчас в России.
«Умные» мысли

маме лучше помоги стратег западный … /свобода в ограниченном государстве/(((((
Валерий

«Соображающий, объясните мне каков долг США и расходы на армию, которые и обеспечивают американское «чудо» сегодня?»

Объясняю. Большой долг — это как раз есть отход от принципов, которые можно назвать западными. Это очень опасный отход, и в США и мире есть немало людей, которые предупреждают об этом и требуют изменить вектор движения. Такой и подобные отходы есть не только в США, но и в других странах, которые мы называем общим словом Запад. Но как раз и надо понять, что в географическом Западе от Запада идеологического, что есть искажение западных принципов. Попытайтесь понять это, Максим.
«Умные» мысли

Попытайтесь понять это:/Объясняю. Большой долг — это как раз есть отход от принципов, которые можно назвать западными. Это очень опасный отход,/ а каков ежегодный прирост долгов в сша? И как тут с «принципами»? или тоже /свобода в ограниченном государстве/(((((
Максим Новиков

«Иного направления, чтобы вылезть из ж… нет и не будет»
Китаю это скажите или Вьетнаму. А еще СССР, которая вылезла из такой Ж и стала лидером мира.
Ваша вера противоречащая реальным фактам меня не трогает. Веруйте себе на здоровье.

«Большой долг — это как раз есть отход от принципов…»
Забавно. Развиваемся по определенным принципам и уходим от них все дальше и дальше.

«и в США и мире есть немало людей, которые предупреждают об этом и требуют изменить вектор движения.»
Да, плевать только хотела актуальная элита Запада на все это. Там же «демократия» многовековая для работорговцев (демократическая партия) и либералов (республиканская партия). И кланы Бушев и Чейни там не меняются. Такая забавная демократия для наивных.

«надо понять, что в географическом Западе от Запада идеологического, что есть искажение западных принципов.»
Пытаюсь понять. Но ничего не понимаю в данном предложении.
Я никогда идеологию Запада не приравнивал к географии. Латинская Америка тоже Запад и там мощные социалистические движения, основанные на теологии освобождения.
Дак, кто принципы запада исказил-то? Путин что ли?
Валерий

«Я никогда идеологию Запада не приравнивал к географии. Латинская Америка тоже Запад и там мощные социалистические движения…»

Попытаюсь объяснить. Западными принято называть идеи, берущие свое начало в либерализме. Либерализм, если коротко, это минимальное, строго ограниченное рамками законов государство и максимально возможные свободы для людей в реализации ими своих желаний. Свобода в таком обществе ограничена только в том, что не допускается агрессия одних людей против других людей. В той степени, в какой общество не соответствует этому идеалу, ровно настолько оно уже не западное, не либеральное, антилиберальное. Но все-таки степень (больше-меньше) отхода от идеала имеет значение, поэтому мы можем говорить, что, например, США, Канада, Скандинавия, Япония, Ю.Корея, Австралия, др. — это Запад, а Россия, Китай, Вьетнам, Иран, С.Корея, др. — Восток. Страны, где свободы больше, более успешны; страны, где свободы меньше, немее успешны. Вы можете сколько угодно изобретать различные иные пути, но толку не будет.
Максим Новиков

Валерий, мне лозунгами отвечать не надо. Веришь — веруй. Я ж вам не цитирую Маркса или Ленина в идеологическом плане.
Факты, факты и еще раз факты и ваша интерпритация.
Что такое либералищзм я и без вас знаю. Поэтому, почему от приципов своих Запад отошел? Каков долг США и расходы на армию? И как они из этого кризиса выходить собираются? В прошлые разы через войну. А в этот? Может капитализм с либерализмом что-то новое придумали? А я не в курсе.

«Недопускается агрессия одних людей против других»
Поэтому Обама добивается запрета на оружие? Поэтому Гуантанумо не закрыли? Поэтому такой бюджет военных и такое колличество войн благодаря США? Поэтому в одном из штатов колличество смертей от огнестрела больше, чем смертей от ДТП?
Валерий, КПСС и комсомола уже нет, а вы как начетчик от этих структур мне что-то втюхиваете. Факты и ваша интерпритация.
Валерий

«интерпритация».

Бойкий Вы, Максим. Режете правду-матку, бьете сразу в глаз, как охотник манси белку. И грамотный, как я погляжу: два раза одно слово написали с ошибкой (но, как пишут в интернете, некоторые совершают пять ошибок в слове Обама: они пишут, например, «Путин поднял акцизы на топливо», хотя это сделал Обама). Ну, вот в США люди живут лучше, чем в России. Это факт. Причина — США страна более либеральная, то есть там больше свобод (больше либерализма значит), а Россия — менее либеральная, в ней меньше свобод. Это интерпретация, объяснение.
Максим Новиков

«…в США люди живут лучше, чем в России. Это факт.»
)))))))))))))) Вы хотели сказать сытнее? Лучше-хуже — субъективное мнение.

«Причина — США страна более либеральная»
И это после того как вы утверждали, что они отошли от этих принципов? Дак, отошли или нет?
А что будет с этими людьми, если они оплатят госдолг? Их сытность (у либерала-мещанина нет другого измерения жизни человека, только животные критерии) жизни останется прежней? Тут же простая арифметика. США жрут больше, при этом производят все меньше и меньше. И при чем тут либерализм?
Валерий

Продолжу с более ранней Вашей цитаты: «Нам пора идти своим путем, … Наелись уже рынка и либерального проекта».

Ну, вот предположим Вы решили идти иным, чем позорные США, путем. Например, решили не брать государством в долг, не наращивать его. Очень правильная либеральная позиция! Вы можете ее не называть либеральной, но она от этого не станет нелиберальной, а какой-то иной, «новой», «третьей» или еще какой, поскольку издавна либералы истинные были против госдолга, и в истории США были периоды, когда долга не было, когда его погашали полностью (президенты Джефферсон, Джексон). Также, например, если Вы против войн, то самое время ни на кого не нападать, уважать международное право и т.п. Это также позиция либеральная, а не «новая», «третья» или т.п. Что не понятно?

«Вы хотели сказать сытнее?»

Да, я хотел сказать в т.ч. и СЫТНЕЕ. Но хотел бы я посмотреть на того чудака-политика, кто скажет, «ребята, вы будете жить лучше, но не сытнее, поскольку сытнее не значит лучше». Не было еще такого дурака, который бы выходил к избирателям с таким лозунгом. Либерал не говорит избирателям, что делать, чтобы быть счастливым; он просто говорит, что при либеральной политике у ВСЕХ членов общества будет больше хороших: еды, жилья, медикаментов, свободного времени, возможности добиваться всего, чего они хотят.

Вы не знаете, что такое либерализм, но хорошо знаете, как его критиковать.
Максим Новиков

«брать в долг… либеральная позиция! Вы можете ее не называть либеральной, но она от этого не станет нелиберальной».
Ну это что-то новое. Оказывается не брать в долг — это либеральная позиция. Они ее приватизировали уже. А как называется «брать в долг»? Это какая позиция?

«в истории США были периоды… президенты Джефферсон, Джексон»
Там еще был период Колумба и на бусы золото обменивали, а потом скальпы резали. А Джефферсон и Джексон это во времена рабовладения? Т.е. только так США выплатят свой долг? Когда рабами сделают всех остальных.

«самое время ни на кого не нападать, уважать международное право и т.п.»
Вы сейчас поучаете самую либеральную страну в мире?

«он просто говорит, что при либеральной политике у ВСЕХ членов общества будет больше хороших: еды, жилья, медикаментов, свободного времени, возможности добиваться всего, чего они хотят.»
Ключевое слово — «Просто говорят».
Слова… слова… слова. Гамлет.

Дак, что там с принципами либерализма в США? Кто их исказил? И исказил ли? И как собираются они на либеральный путь возвращаться?

Скажи любом западному экономисту, что у них не либеральная экономика, они наверное зависнут на всегда. А Валерий экономист из Краснотурьинска утверждает, что они отошли от принципов либерализма. Да….
Юрий

Надо понять и принять, что мы на сегодняшний день всего лишь «бензоколонка» и двигаться дальше к настоящей свободе и демократии, а в конечном счете к процветанию народа и страны. И не уподобляться Кирюхе из чеховской «Степи», что «наша матушка Расея всему свету галава». И будет нам тогда счастье.
Вопрос

/И будет нам тогда счастье./

Юрий а нам?
Максим Новиков

«двигаться дальше к настоящей свободе и демократии, а в конечном счете к процветанию народа и страны»
Юрий, тут я с вами согласен. Вспоминайте об этом чаще, особенно, когда за всех беретесь решать.
Только свобода и демократия не равно Западная модель. На свободу, равенство и братство забили еще в начале XX века.
Демократии нет, свобод все меньше и это реальность сегодняшнего Запада, который не знает что дальше делать. Стремился к обществу потребления (колбасе), добежал и… все… приплыл. Свернул на антигуманистический путь. И без России Запад не сможет вернуться в гуманистическое русло. Россия это тоже Западный проект. Только альтернативный. А Россия кривляется.
Юрий

Демократия в развитых странах на сегодняшний день, это самое прогрессивное общество, да там есть немало проблем, но их проблемы сущие пустяки по сравнению с нашими. Максим расшифруйте пожалуйста, что такое Свобода, что такое Равенство, что такое Братство, в вашем понимании? В предыдущем комментарии Кирюху упомянул, а вы за ним слово в слово.)))
Юрий

Демократии у нас не было никогда, ни одного дня, Новгородское вече только и все.
Максим Новиков

Юрий, судя потому что вы демократией называете западное общество и по этому ориентируетесь, то да, такой, буржуазной демократии у нас нет, не было и не будет. Только представительная демократия не есть демократия. И какая разница кто там играет в политку, когда все решают деньги. А деньги у элиты. Люди приходят и уходят, а элиты и их ориентиры остаются.
У нас демократия даже сейчас, почему вам она и не нравится. Вам диктатура нужна, а не демократия. Другое дело, что народ у нас в стране тоже отстранили от принятия решений. Никто на мнение народа не ориентируется. Либералы же рулят и темный народ к свету западной цивилизации ведут.

Не знаю какое западное общество в плане прогрессивности, но то, что оно мертво уже в интеллектуальных кругах не сомневаются. Его для этого ломали и вели к колбасе. А потом лгбт и т.д и т.п. Никуда это общество уже само не двинется. Только к фашизму.

Равенство всех не только перед законом, но и экзистенциально, перед богом и т.д.
Братство — отношения по модели семьи, а не индивидуальных атомов.
Свобода — свобода выбора при обладании знаниями сопряженная с ответственностью, направленные на развитие человечества. Неотчуждаемость человека от духовного и вечного.
Вопрос

Валерий спец по свободе в ограниченном государстве?
Юрий по демократии?

И ведь верят они в это, и нас «обучают»)
/И будет им тогда счастье./
Юрий

Максим противоречите сами себе, пишите что у нас есть демократия, в следующем предложении пишите, что народ отстранили и мнение его не учитывают. Равенство перед законом это прекрасно, на западе это как раз работает, у нас почему то ещё нет, ну а перед Богом и мы и так все равны, без учета нашего мнения.))) Братство по модели семьи как то туманно, непонятно, расплывчато. Какой семьи? Которую Малахов показывает по ТВ ? Или семью живущую по заповедям Христовым? Да где ж такую взять? Ну и Свобода у вас своеобразная весьма! По мне так Свобода — это возможность человека жить и распоряжаться своей жизнью так, как он хочет, а не так как ему приказывают. Свобода — это право самого себя ограничивать из-за уважения и любви к другим. Ну и очень странные у вас логические цепочки колбаса- лгбт- фашизм. Может Максим вам пора персмотреть свои взгляды, очень путанные они у вас, и выбрать что то более земное, идеи Ходорковского например? Правда где вы там фашизм нашли, я так и не понял, да и Ходорковский тоже наверно ничего об этом не знает.
Юрий

Вопросу
А вы сами каким желали бы видеть будущее страны? Сами во что верите? В царя батюшку или Генерального секретаря?
Кедров

Максим Новиков 21.03.2016 — 22:08
«У нас демократия даже сейчас, почему вам она и не нравится».
===========================================================
1. Это в России-то демократия?
2. «Вам диктатура нужна, а не демократия». Вот яркий пример передергивания и искажение мыслей Юрия.
Вопрос

желать и видеть?)))
царь батюшка и ген сек это извращенная история, даже тот кто «пИсал» нам историю уже не сможет сказать чего в ней больше, лжи или полуправды)))

Верить надо в Бога, вам ли это не знать?)))

//В достижении намеченной цели не рассчитывайте на счастливое стечение обстоятельств. Такого подарка судьбы можно не дождаться никогда. Рассчитывайте только на себя и вы добьетесь желаемого.//
Кедров

Какое государственное устройство лучшее: в России или в цивилизованных странах Запада?
Не мудрите, Максим Новиков.
Критерий ТОЛЬКО ОДИН: КАК ЖИВЕТ НАРОД! Каково его благосостояние. Как он защищен в правовом отношении.
Ну, и где народ лучше живет? Каждый житель Краснотурьинска, который побывал во Франции, Великобритании, Дании, Германии, Финляндии и т.д., скажет демагогу Новикову, что по уровню жизни россиянам до уровня жизни перечисленных стран, как до луны.
Весь остальной разговор — это демагогия.
Скользкий вы человек, Максим Новиков. Вам бы только что-нибудь сказать, возразить. За несколько дней я это заметил.
Вопрос

//количество населения СССР за 17 лет довоенного правления И. В. Сталина увеличилось более чем на 50 млн. чел.// информация для роста «кедроча»)))

/цивилизованных странах Запада/ это какие страны?
Значит у них там и НЕцивилизованные есть? Уже интересно.

/Как он защищен в правовом отношении./ и как он защищен? Тоже интересно!
Спасибо, но только за объективную информацию)))
Максим Новиков

Молчаливое несогласие народа это тоже его выбор. Я же говорил, что мнение народа не учитывают по принципиальным вопросам и не выносят их на референдум. Мол, сами разберемся. Идем верной дорогой на Запад. И такие как вы чаще всего плюют на мнение народа. Другое дело, что у власти при нынешнем раскладе — войне с Западом — выхода уже нет. Придется учитывать мнение народа.

Ну то, что вам непонятно, что такое семейные отношения и учитывая вашу историю, то можно понять. Но это не повод от них отказываться т говорить про непонятность.

Если у свободы есть ограничения, то поступать как захочешь со своей жизнью уже нельзя. Вы же понимаете, что трактовка свободы очень различна.
«Нет безнадежней рабства тех рабов, кто мнит себя свободным от оков» Гете.

В общем это не тема для обсуждения. Не сойдемся.
Что там с принципами у Запада и куда они отошли от них? И как собираются выходить из этого кризиса?
Кедров

Еще один вопрос-словоблуд приплелся. Или опять смена ника?
Максим Новиков

У каждого народа свое понимание и своя модель гос. устройства. Вы же либералы и за свободу выбора? Или только как партия Запада приказала, так и правильно?

Как живет народ? на этот вопрос может ответить только сам народ, а не Кедров, Юрий или Валерий. Вы еще у китайцев спросите, хотят ли они как на Западе?
«Чтоб истребил господь нечистый этот дух
Пустого, рабского, слепого подражанья»
Грибоедов

Хреново стал жить народ, когда помчался за Западом. И все жить в мире как в США не будут. Ресурсов земли не хватит. Второй момент. В Европе и США ускоренно проходят все завоевания народа: население нищает, расслоение растет, мигранты свои законы устанавливают. Это факт. Альтернативы нет, поэтому капитализму (и элите) о народе думать смысла нет. А они-то думали, что сами отвоевали у капитала право на достойную жизнь. Проект СССР им помог. Испугались буржуа смены власти и делились. Теперь смысла делиться нет.
Хорошо там, где нас нет.

Но самое страшное, что нет у общества Запада понимания зачем они живут, нет смысла жизни. Колбаса не может быть все время целью. Поэтому и коренное население сокращается.
Лично я не против Запада, но только его гуманистической части. Но она проиграла.
Псих

Как живёт народ? Хорошо живёт тот, кто хочет так жить. А сказки, что в америке или европе лучше живут оставьте синтепонам, они сказочники ещё те. Там так же живут те, кто хочет жить. И тех же нищих в реальности там дохрена, особенно в сша.
А вообще в очередной раз отошли от темы. И вместо споров идите работайте, зарабатывайте на достойную жизнь. Трепачи
Максим Новиков

Кстати, позиция Психа (забавный ник) и Валерия с Юрием одна и та же: хорошо жить — пожрать и т.д. и т.п. Ориентиры общества потребления. Т.е. животного. Сдулась ваша модель. Она не решает исторических задач. Нищие нищают (нищают рабочие). Богатые богатеют. Китай немного в другой стороне и там процессы иные. Но там еще идет модернизация сельского населения, которая на Западе и в России завершена.

И вы не отвечаете на принципиальные вопросы. У вас все просто.
Валерий

«У каждого народа свое понимание и своя модель гос. устройства.»

Первое: все люди за исключением немногих аскетов желают прежде всего улучшения своего материального положения. В этом проявляется животная природа человека. Можно такое состояние дел презирать, но мы должны смотреть правде в глаза. Для человека — жить лучше — цель. Иначе люди не ждали бы экономического роста и не печалились бы по поводу роста цен. Второе: для достижения цели требуется надлежащее средство. Такое средство (средства) описывает классический либерализм — это: частная собственность, свобода, мир, демократия, право, то есть те ценности, которые мы называем западными. Никакие иные средства к цели (пункт Первый) не ведут! Можно выбрать любое устройство общества, но не всякое даст нам нужный большинству населения результат.

Когда у вас все в порядке с едой, жильем, одеждой, тогда появляется больше возможностей подумать о душе. Но здесь Запад также дает возможности: только в Европе, а затем в США и нек. др. странах стало потребностью посещать театры, музеи, выставки. Нигде в мире культура не поднялась до таких высот, как в этой части света.
Вопрос

Еще один словоблуд приплелся. Ответить нечего!!!! «Шире смотреть» не получается?
Максим Новиков

«Для человека — жить лучше — цель»
Для меня — средство. Как и для всех, у кого решен материальный вопрос. А у кого цели смыслы иные уже не люди? А может как раз они и люди? Которые отрываются от животной природы.

«Когда у вас все в порядке с едой, жильем, одеждой, тогда появляется больше возможностей подумать о душе.»
Т.е. о душе думают только богатые и обеспеченные? Россия, следуя вашей логике, вообще о душе не думает?

«Нигде в мире культура не поднялась до таких высот, как в Западной части света»
)))))))) Примеры высот назовете?

«классический либерализм…»
Дак, что там с классическим либерализмом? Почему от него ушел Запад? Я все никак ответа от вас не могу добиться. Мантры в ответ.
Anonymous

Затраты на операцию в Сирии составили 33 млрд рублей, сказал президент Владимир Путин на встрече с вернувшимися оттуда военнослужащими.
http://www.rbc.ru/politics/17/03/2016/56ea8cd59a79476ecabf7f28?from=popular

Расходы на зарплаты педагогов, врачей и соцработников в бюджете снизятся на 34 млрд рублей.
http://www.rbc.ru/economics/11/10/2015/5617d5a59a7947268ae2a278

Только выиграли кароч!
Вопрос

Валерий у вас плохо с едой, может кличь кинем и поможем?))))

Валера а последние очереди в музеи Москвы вам не чего не говорят???
Максим Новиков

Онанимус, а если бы не было операции в Сирии, то з/п педагогов, врачей и соц. работников выросли бы?

И что ж вы так за бюджетников-то переживаете? Вы же их за людей не считаете, потому что они за Путина голосуют.

Народ в большинстве и за операцию в Сирии (потому что этот колокол звонит по нам), и за повышение з/п. Но наша монетарно-либеральная экономическая власть ориентируется на Запад в вопросах экономки.
Вазген Иваныч

// Anonymous 22.03.2016 — 10:05

Затраты на операцию в Сирии составили 33 млрд рублей, сказал президент Владимир Путин на встрече с вернувшимися оттуда военнослужащими. \\

Учитывая личность счетовода — можно смело умножать цифру на два.
Вазген Иваныч

//Anonymous 22.03.2016 — 10:05

Расходы на зарплаты педагогов, врачей и соцработников в бюджете снизятся на 34 млрд рублей.\\

Опять Путин виноват? Начни с себя! Хахахаха!
Псих

Интересные у вас Максим приоритеты — пожрать и т.д.? Это откуда такие выводы о незнакомых людях? По себе судите, однако, других вариантов у меня нет.
Anonymous

1/Максимушка, если ты не в курсе индексации зарплаты то у меня для тебя плохие новости — пора тебе свои 3 класса церковно-приходской повысить самообразованием.

2/Я не определяю все категории бюджетников или других работяг в быдло, но если ты понимаешь что происходит в стране и мире и продолжаешь голосовать за главпистапола в Кремле и засирать детям головы религиозным говном, то должен страдать от этой власти по полной программе и никакого сожаления данный скот у меня не вызывает.

3/То что в твоём Манямирке русский народ за бомбёжки Сирии и войну с Украиной меня мало интересует, ибо свои методички Блевады можешь засунуть себе в жопу…

p.s.: Может ты уже перестанешь скакать круглосуточно в комментариях, а то в глазах рябит от твоих юношеских инсинуаций в духе ЛЕГЛА ПОД ЗАПАД, ВЕЛИКАЯ РОССИЯ, ЗАБРАЛИ СВОЁ и прочая хрень.
Вано

Итог Сирийского похода простой.
Почти месяц идет условное перемирие, что позволило начать переговоры (на наших условиях).Коль воевать стали меньше, военные акцентировали свои действия на ИГИЛ. Ждем освобождения Пальмиры. Об опыте и обкатке техники не говорим. Заодно сделали презентацию (демонстрацию) своих возможностей партнерам и рекламу покупателям. Гостей чой-та много зачастило в столицу, толпятся в очередь.
А у вас вместе с ВиКой пуканы рвет.Правильно Навальнер вас называл баранами.
Псих

Вано, некоторым не понять. Ну голова у них для того, что бы туда жрать и слюной брызгаться.
Anonymous

>>Ванька-Встанька
>>НАШИ УСЛОВИЯ РРРЯЯЯ

http://ermalex76.livejournal.com/958647.html
Что скрывал Кремль фейковой авиакатастрофой в Ростове

http://ria.ru/world/20160325/1396513722.html
Москва обязалась добиваться от Донбасса выполнения «Минска-2»

Слив Друмбаса:
https://www.youtube.com/watch?v=fsBzzMKxaZU&feature=youtu.be
Юрий

На связи Тадмор. По ссылке можно сделать вывод как обеспечиваются победы Асада в Сирии. http://afrika-sl.livejournal.com/195651.html
Вано

Сирия:итоги-
-43 оппозиции включились перемирие
-Освобождена ПАЛЬМИРА УРА! Или опять все пропало?
Валерий

«Освобождена ПАЛЬМИРА УРА!»

Если бы в свое время Саддам и Каддафи, а сейчас (5 лет назад) Асад пошли на демократические выборы, то есть, если бы в этих странах всегда существовала демократия, но никто Пальмиру не мог бы захватить, как сейчас никто не может захватить античные города и памятники в Греции или Италии. Если бы Милошевич, Караджич и и.п. не упирались до последнего в отстаивании своего права диктовать волю другим, то у НАТО и США не было бы причин бомбить Белград, как нет причин у НАТО или США бомбить Лондон или Стокгольм. Мозги-то когда включите?
Алёша

\\\как нет причин у НАТО или США бомбить Лондон или Стокгольм. как нет причин у НАТО или США бомбить Лондон или Стокгольм. Мозги-то когда включите?\\\ — это что по вашему мудрому мнению в нутрях нато друг друга мочить могут, да еще англичанку???

Валера а мозги-то когда включите?
Вано

Вот поэтому Пендосия принуждает к демократии страны БВ. Внедрили демократию в Ираке, Афганистане, Ливии, Саудовской Аравии и др.
Все процветает.
И только Россия принуждает к миру,
(Общее количество населенных пунктов, с главами которых достигнуты договоренности о примирении – 51.
Продолжены переговоры с полевыми командирами двух вооруженных формирований, действующих в провинции ХАМА, по вопросу присоединения к режиму прекращения боевых действий.
Количество оппозиционных вооруженных формирований, заявивших о своей приверженности выполнению и принятию условий прекращения боевых действий, осталось без изменений – 43).
Валерий

«Вот поэтому Пендосия принуждает к демократии страны БВ. Внедрили демократию в Ираке, Афганистане, Ливии, Саудовской Аравии и др.»

Вано, Пердосия не принуждает к демократии. В Египте по сути а в С.Аравии вообще демократии нет. США не лезут со своими войсками, хотя иногда и выражают беспокойство, пока в той или иной стране не начинается убийство простых людей режимом, который не желает уходить по-хорошему. Что плохого в демократии? Демократия — это власть народа, людей, проживающих на территории страны-государства. Предположим, Вам нравится тот или иной политик. Ну-так и голосуйте за него на выборах. Зачем лишать других людей их права выбора? Если мы сравним демократические страны и недемократические, то заметим, что в первых люди живут лучше, чем во вторых. Разве хорошо жить плохо?
Псих

Вано, да забей ты на этих пустобрехов. Аноним, который верит в сказки и что белое это чёрное, что маляр Валерий, у которого своего мнения нет, а есть только копированные материалы. Я же сказал, они в голову едят и всё. Запомните пустобрехи, Донбасс никто не сольёт, а говорить можно разное. Вы же слушаете сказки обамы и прочих чепушил.
В Сирии относительный мир, а этим чупушилам и этого мало.
И Юрий, вроде здравый чел за этими пиндошестаками гонится.
Псих

ВОТ ОДИН ИТОГ:
После сирийской операции российская оборонная промышленность может заработать на поставках техники за рубеж до $7 млрд, пишет журнал «Коммерсант-Деньги».
«По самым приблизительным экспертным подсчетам, маркетинговый эффект от сирийской кампании может привести к появлению контрактов на сумму около $6–7 млрд (порядка 420–490 млрд руб. по нынешнему курсу)», — отмечает журнал.
После начала сирийской кампании 30 сентября 2015 года, по словам нескольких источников «Денег», в Федеральную службу по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС) стали поступать обращения из стран, присматривающихся к российской военной технике, в основном авиационной.
По данным издания, 12 бомбардировщиков Су-32 (экспортная версия Су-34) планирует приобрести Алжир. Сумма сделки оценивается в $500–600 млн. В дальнейшем не исключен опцион на закупку еще 6–12 таких машин. Кроме того, Алжир интересуют 10 Су-35С, стоимость которых может составить $850–900 млн, два Ил-76МД-90А, около 40 вертолетов Ми-28НЭ на $600–700 млн. Переговоры с Алжиром на поставку Су-32 велись несколько лет в вялотекущем режиме, но эксплуатация авиатехники в Сирии придала им новый импульс, говорит директор Новосибирского авиационного завода имени Чкалова Сергей Смирнов. Но «пока в виде твердых контрактов это не проявилось», подчеркивает замдиректора Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко.
Кроме Алжира, Су-35 интересует Индонезию, Вьетнам и Пакистан. Речь идет о контрактах стоимостью свыше $1 млрд, причем индонезийские военные, возможно, попросят для этих целей кредит. Кроме того, ожидается интерес к вертолетам Ка-52 «Аллигатор», танкам Т-90, выдержавшим попадание американского противотанкового комплекса TOW, и системам ПВО, в том числе С-400. Контракты на эти комплексы с Индией и Саудовской Аравией могут достичь $2–3 млрд.
Даже уменьшение рассчитанной изданием суммы на $1–2 млрд в случае незаключения каких-то контрактов не будет критичным, отмечает высокопоставленный источник в правительстве. «С учетом курсовой разницы между рублем и долларом мы в любом случае перебьем сирийские затраты уже в обозримой перспективе», — полагает он.

Вот у кого то сейчас пукан порвёт…
Anonymous

>>пукан порвёт…

У совка от таких же дебилов с танчиками и ракетами уже рванул, также рванёт и у Сраной. То-то я смотрю в Бурундуковичах новых трамваев с быдлозаводика Тагильского не видать и народ там сокращают адово. Видать танчики не всем нужны, лол.

По поводу Пальмиры кремлеботы опять обосрались:
https://twitter.com/ShamiRebel/status/713847508083019781
Что неудиивтельно — ведь ориентируются на главпетуха в Кремле.
Психу

Выручка Walt Disney за последний год выросла на 7%, перевалив за $50 млрд, а чистая прибыль повысилась на 12%, составив $8,38 млрд.

Искандеры и Буки тихонько курят в сторонке.
Вано

Итоги
«The New York Times» высоко оценила профессионализм российских лётчиков при освобождении Пальмиры
Британская газета «Independent», — Это ведь самое большое военное поражение ИГИЛ в Сирии за последние два года. Произошло освобождение Пальмиры, древнего города римлян. А мы молчим. Ведь плохие парни выиграли, не так ли? В противном случае мы бы все уже давно праздновали.
«The Guardian» считает, что без длительной подготовки операции со стороны российских советников и лётчиков победа бы не состоялась. Взятие Пальмиры значительно поднимет боевой дух бойцов Асада. Теперь у правительственных войск появился отличный плацдарм, чтобы уничтожить террористов в провинциях Дейр-эз-Зор и Ракка.
Немецкий «BILD» считает, что поражение под Пальмирой это начало конца террористической группировки ИГИЛ в Сирии. Немцы пишут, что теперь правительственные войска установят свой контроль над иракской границей, после чего добьют боевиков в Ракке.»
Вано

Итоги и самое главное-
«Французское «Le Figaro» пишет, что именно русский боевой дух помог мобилизовать сирийскую армию. Действительно, разница в действиях бойцов Асада с российской помощью и без оной, видна невооружённым глазом. Русские войн не начинают – русские войны заканчивают. Многолетней сирийской бойне давно пора положить конец. Собственно, как и мифам о «российской угрозе».

РУССКИЕ ВОЙН НЕ НАЧИНАЮТ- РУССКИЕ ВОЙНЫ ЗАКАНЧИВАЮТ!
Вано

Это здесь http://asaratov.livejournal.com/4899405.html
Anonymous

«Шахтёры» Друмбаса и «сирийская» армия:
http://www.fontanka.ru/2016/03/28/171/
Дорога у всех подобных петушков одна — под землю.
Вано

Правильно, наскакались на Майдане и Петушок ПарАшенко утилизирует их на Донбассе (ПС,Айдар и др. т.ч не местные).
Максим Новиков

ГЕРОЕМ ОСВОБОЖДЕНИЯ ПАЛЬМИРЫ ОКАЗАЛСЯ ПАРЕНЬ ИЗ ОРЕНБУРГСКОЙ ГЛУБИНКИ
Офицером спецназа, героически погибшем в Сирии, оказался 25-летний парень из оренбургской глубинки.

Имя героя — Александр Прохоренко. Александр родился и вырос в селе Городки Тюльганского района Оренбургской области. После окончания школы поступил в смоленскую Военную академию войсковой противовоздушной обороны ВС РФ, где и началась его служба Отечеству.

24 марта Александр выполнял боевую задачу по наведению ударов российских самолетов на позиции исламистов у древнего города Пальмиры. В ходе выполнения задачи офицера обнаружили и атаковали террористы, вскоре он был ими окружен. Не желая сдаваться в плен, Александр вызвал огонь авиации на себя.
Anonymous

Пропагандошка Вано, ты можешь сколько угодно кукарекать, но украинцы защищают СВОЮ землю и свои границы, а вот наши войска воюют на чужой земле и ещё прикрываются выдуманными лозунгами и законами о сокрытии потерь. Со временем до тебя дойдёт какой ты имбецил но будет уже поздно. Так всегда с необучаемыми.

А пока почтим память очередного блохолёта упавшего на огород приморья:
http://a-news.info/proisshestviya/328029-su-25-upal-v-primore-30-marta-foto-i-video-katastrofy.html
http://xakac.info/news/49358
Таёжник

Максим Новиков 30.03.2016 — 12:25
ГЕРОЕМ ОСВОБОЖДЕНИЯ ПАЛЬМИРЫ ОКАЗАЛСЯ ПАРЕНЬ ИЗ ОРЕНБУРГСКОЙ ГЛУБИНКИ
======================================================================
Вот только парадокс: в то время, когда российский офицер-парнишка погибает, помогая освобождать СИРИЙСКИЙ город, сами сирийские граждане — СИРИЙСКИЕ МУЖИКИ — промышляют в Европе.
Почему это россиянин должен воевать и погибать за дело, которое является обязанностью сирийца?
С какими глазами и совестью российское командование будем объясняться перед родителями и женой-вдовой Александра?
***

А почему не должен?

А про глаза, то это не твоё «таежное» дело. Не марай память о погибшем офицере российской армии. Он до конца был верен принятой им присяге.
Таёжник

Слушай, трехзвездочный! Где это я мараю память о погибшем офицере российской армии?
Не перебирай «Трехзвездочного».
***

1. /российский офицер-парнишка/ — /ПАРНИ́ШКА, -и, муж. (разг.). Мальчик, подросток./
2. /С какими глазами и СОВЕСТЬЮ российское командование будем объясняться / —
\это не твоё «таежное» дело.\

Не перебирай «Таежник»
Псих

Анонимный имбицил, пару дней назад разбился F-16. Смекаешь полоумок?Кто там защищает свою землю? Обстреливанием жилых кварталов защишает? А от кого мразота защищает? Палено твой брат аноним. Сам смотри в бушлат не угоди. В деревянный.
Таёжник, есть люди, для которых война их стихия. У меня в армии был такой мужик. Думаю ответ полный. Никто ведь не заставляет воевать.
Таёжник

Не надо щеголять бедностью восприятия русского языка.
***

/Не надо щеголять бедностью восприятия русского языка./ — а надо делать как это делает Жуков? Валерий? и другие таланты вк.

Надо щеголять словами: /С какими глазами и СОВЕСТЬЮ российское командование будем объясняться / и /российский офицер-парнишка/ ?

«Действительно», что с подроска можно спросить?(((
Юрий

***
Это смотря с высоты какого возраста смотреть, для кого и 30-летний парнишка. Еще это литературный образ, молодой человек еще мало поживший на этом свете. Этому молодому офицеру воздадут почести, и это очень хорошо, а как быть с другими? С «Вагнеровцами» например, или другими не очень известными? И главное ради чего?
***

Юрий, так можно говорить когда ты его дедушка или другие близкие родственники.
Чужим желательно «только» когда солдат на губу попал или танк угнал.

Память о погибшем офицере российской армии. Герое России. Он до конца был верен принятой им присяге. Вечная память!

Юрий, пожалуйста, закроем тему.
Anonymous

Девочка ПСИХованная, ты пруф принести что ф-ка разбилась, а то кроме твоего свинячьего визга и пропагандонов с раисси-в-тудэй нигде этой новости нет. Тебя кормят говном с методичек, ты пыташься кормить этим же говном людей в городе.
Anonymous

А вот и очередной итог: горят документы в здании Минобороны.
http://www.newsru.com/russia/03Apr2016/fire3.html
Симптоматично что перед тем как поднимать поцреотический угар с Древней Русью спалили библиотеку Иниона в Москве.
А ещё вместе с фейковой катастрофой Боинга в Ростове пропала председатель Пенсионного Фонда Росвертола, который вертолётики клепает. Вместе с сотнями миллионов рублей со счетов фонда между прочим.
Утилизируется Раисся потихоньку.

Сирия: итоги

Маленькая победоносная война

Полигон

Туманное будущее

Поделитесь новостью в социальных сетях

Заметили ошибку в тексте?

Публикации

Скажи, что ты думаешь

Нижнее меню