Home » Контент » Город » \»Страна заболела манией величия\»

\»Страна заболела манией величия\»

80 лет назад нацисты устроили провокацию с поджогом Рейхстага. Доре Насс (урожденной Петтин) в то время было семь лет, и она помнит, как утверждалась гитлеровская диктатура

Дора Насс в своей берлинской квартире

Дора Насс в своей берлинской квартире

Я родилась в 1926 году недалеко от Потсдамерплац, а жила на Кенигетцерштрассе. Эта улица находится рядом с Вильгельмштрассе, где были все министерства Третьего рейха и резиденция самого Гитлера. Я часто прихожу туда и вспоминаю, как все начиналось и чем все закончилось. И мне кажется, что это было не вчера и даже не пять минут назад, а происходит прямо сейчас. У меня очень плохие зрение и слух, но все, что случилось со мной, с нами, когда к власти пришел Гитлер, и во время войны, и в последние ее месяцы — я прекрасно вижу и слышу. А вот ваше лицо не могу ясно видеть, только отдельные фрагменты… Но ум мой пока работает. Надеюсь (смеется).

Вы помните, как вы и ваши близкие реагировали, когда Гитлер пришел к власти?

Знаете, что творилось в Германии до 1933 года? Хаос, кризис, безработица. На улицах — бездомные. Многие голодали. Инфляция такая, что моя мама, чтобы купить хлеб, брала мешок денег. Не фигурально. А настоящий маленький мешок с ассигнациями. Нам казалось, что этот ужас никогда не закончится.

И вдруг появляется человек, который останавливает падение Германии в пропасть. Я очень хорошо помню, в каком мы были восторге в первые годы его правления. У людей появилась работа, были построены дороги, уходила бедность…

И сейчас, вспоминая наше восхищение, то, как мы все и я с моими подругами и друзьями славили нашего фюрера, как готовы были часами ждать его выступления, я бы хотела сказать вот что: нужно научиться распознавать зло, пока оно не стало непобедимым. У нас не получилось, и мы заплатили такую цену! И заставили заплатить других.

 

Тысячи сверстниц Доры состояли в национал-социалистическом «Союзе немецких девушек»

Тысячи сверстниц Доры состояли в национал-социалистическом «Союзе немецких девушек»

Не думали…

Мой отец умер, когда мне было восемь месяцев. Мать была совершенно аполитична. У нашей семьи был ресторанчик в центре Берлина. Когда к нам в ресторан приходили офицеры СА, все обходили их стороной. Они вели себя как агрессивная банда, как пролетарии, которые получили власть и хотят отыграться за годы рабства.

*В ночь на 9 ноября 1938 года в Германии начались еврейские погромы («Хрустальная ночь»). Около сотни евреев было убито, 26 тысяч отправлено в концлагеря.

В нашей школе были не только нацисты, некоторые учителя не вступали в партию. До 9 ноября 1938 года* мы не чувствовали, насколько все серьезно. Но тем утром мы увидели, что в магазинах, которые принадлежали евреям, разбиты стекла. И везде надписи — «магазин еврея», «не покупай у евреев»… В то утро мы поняли, что начинается что-то нехорошее. Но никто из нас не подозревал, каких масштабов преступления будут совершены.

Понимаете, сейчас так много средств, чтобы узнать, что на самом деле происходит. Тогда почти ни у кого не было телефона, редко у кого было радио, о телевизоре и говорить нечего. А по радио выступал Гитлер и его министры. И в газетах — они же. Я читала газеты каждое утро, потому что они лежали для клиентов в нашем ресторане. Там ничего не писали о депортации и Холокосте. А мои подруги даже газет не читали…

Конечно, когда исчезали наши соседи, мы не могли этого не замечать, но нам объясняли, что они в трудовом лагере. Про лагеря смерти никто не говорил. А если и говорили, то мы не верили… Лагерь, где умерщвляют людей? Не может быть. Мало ли каких кровавых и странных слухов не бывает на войне…

Иностранные политики приезжали к нам, и никто не критиковал политику Гитлера. Все пожимали ему руку. Договаривались о сотрудничестве. Что было думать нам?

 

Вы с подругами говорили о войне?

В 1939 году у нас не было понимания, какую войну мы развязываем. И даже потом, когда появились первые беженцы, мы особенно не предавались размышлениям — что все это значит и куда приведет. Мы должны были их накормить, одеть и дать кров. И конечно, мы совершенно не могли себе представить, что война придет в Берлин… Что я могу сказать? Большинство людей не используют ум, так было и раньше.

Вы считаете, что вы тоже в свое время не использовали ум?

(После паузы). Да, я о многом не думала, не понимала. Не хотела понимать. И сейчас, когда я слушаю записи с речами Гитлера — в каком-нибудь музее, например, — я всегда думаю: боже мой, как странно и страшно то, что он говорит, а ведь я, молодая, была среди тех, кто стоял под балконом его резиденции и кричал от восторга…

Очень трудно молодому человеку сопротивляться общему потоку, думать, что все это значит, пытаться предугадать — к чему это может привести? В десять лет я, как и тысячи других моих сверстниц, вступила в «Союз немецких девушек», который был создан национал-социалистами. Мы устраивали вечеринки, ухаживали за стариками, путешествовали, выезжали вместе на природу, у нас были праздники. День летнего солнцестояния, например. Костры, песни, совместный труд на благо великой Германии… Словом, мы были организованы по тому же принципу, что и пионеры в Советском Союзе.

В моем классе учились девочки и мальчики, чьи родители были коммунистами или социал-демократами. Они запрещали своим детям принимать участие в нацистских праздниках. А мой брат был в гитлерюгенде маленьким боссом. И он говорил: если кто-то хочет в нашу организацию, пожалуйста, если нет — мы не будем заставлять. Но были и другие маленькие фюреры, которые говорили: кто не с нами, тот против нас. И были настроены очень агрессивно к тем, кто отказывался принимать участие в общем деле.

Пасторы в униформе

Моя подруга Хельга жила прямо на Вильгельмштрассе. По этой улице часто ездил автомобиль Гитлера в сопровождении пяти машин. И однажды ее игрушка попала под колеса автомобиля фюрера. Он приказал остановиться, дал ей подойти и достать игрушку из-под колес, а сам вышел из машины и погладил ее по голове. Хельга до сих пор эту историю рассказывает, я бы сказала, не без трепета (смеется).

Или, например, в здании министерства воздушного транспорта, которым руководил Геринг, для него был построен спортзал. И моя подруга, которая была знакома с кем-то из министерства, могла спокойно ходить в личный спортзал Геринга. И ее пропускали, и никто ее не обыскивал, никто не проверял ее сумку.

Нам казалось, что все мы — большая семья. Нельзя делать вид, что всего этого не было.

А потом началось сумасшествие — манией величия заболела целая страна. И это стало началом нашей катастрофы. И когда на вокзал Анхальтер Банхоф приезжали дружественные Германии политики, мы бегали их встречать. Помню, как встречали Муссолини, когда он приезжал… А как же? Разве можно было пропустить приезд дуче? Вам это трудно понять, но у каждого времени свои герои, свои заблуждения и свои мифы. Сейчас я мудрее, я могу сказать, что была неправа, что должна была думать глубже, но тогда? В такой атмосфере всеобщего возбуждения и убежденности разум перестает играть роль. Кстати, когда был подписан пакт Молотова–Риббентропа, мы были уверены, что СССР нам не враг.

Вы в 1941 году не ожидали, что будет война?

Мы скорее не ожидали, что война начнется так скоро. Ведь вся риторика фюрера и его министров сводилась к тому, что немцам необходимы земли на востоке. И каждый день по радио, из газет, из выступлений — все говорило о нашем величии… Великая Германия, великая Германия, великая Германия… И как много этой великой Германии не хватает! У обычного человека такая же логика: у моего соседа «мерседес», а у меня только «фольксваген». Хочу тоже, я ведь лучше соседа. Потом хочу еще и еще, больше и больше… И как-то все это не противоречило тому, что большинство из нас были верующими…

Разрушенный Берлин, 1945 год.

Разрушенный Берлин, 1945 год.

Около моего дома была церковь, но наш священник никогда не говорил про партию и про Гитлера. Он даже не был в партии. Однако я слышала, что в некоторых других приходах пасторы выступают прямо в униформе! И говорят с амвона почти то же самое, что говорит сам фюрер! Это были совсем фанатичные пасторы-нацисты. Были и пасторы, которые боролись с нацизмом. Их отправляли в лагеря.

 

В учебниках писали о том, что немецкая раса — высшая?

Сейчас я покажу вам мой школьный учебник (достает с книжной полки школьный учебник 1936 года). Я все храню: мои учебники, учебники дочери, вещи покойного мужа — я люблю не только историю страны, но и маленькую, частную, мою историю. Вот смотрите — учебник 1936 года издания. Мне десять лет. Прочитайте один из текстов. Пожалуйста, вслух.

Der fuhrer kommt (пришествие фюрера).

Сегодня на самолете к нам прилетит Адольф Гитлер. Маленький Райнхольд очень хочет его видеть. Он просит папу и маму пойти с ним встречать фюрера. Они вместе идут пешком. А на аэродроме уже собралось множество людей. И все пропускают малыша Райнхольда: «Ты маленький — иди вперед, ты должен видеть фюрера!»

Самолет с Гитлером показался вдалеке. Играет музыка, все замирают в восхищении, и вот самолет приземлился, и все приветствуют фюрера! Маленький Райнхольд в восторге кричит: «Он прилетел! Прилетел! Хайль Гитлер!» Не выдержав восторга, Райнхольд бежит к фюреру. Тот замечает малыша, улыбается, берет за руку и говорит: «Как хорошо, что ты пришел!»

Райнхольд счастлив. Он этого никогда не забудет.

Сейчас мне и смешно, и горько это читать, но тогда эти тексты казались мне совершенно нормальными.

Мы всем классом ходили на антисемитские фильмы, на «Еврея Зюсса»**, например. В этом кино доказывали, что евреи жадные, опасные, что от них одно зло, что надо освободить от них наши города как можно скорее. Пропаганда — страшная сила. Самая страшная. Вот я не так давно познакомилась с женщиной моего возраста. Она всю жизнь прожила в ГДР. У нее столько стереотипов по поводу западных немцев! Она такое про нас говорит и думает (смеется). И только познакомившись со мной, она начала понимать, что западные немцы — такие же люди, не самые жадные и заносчивые, а просто — люди. А сколько лет прошло после объединения? И мы ведь принадлежим к одному народу, но даже в этом случае предрассудки, внушенные пропагандой, так живучи.

**Антисемитский фильм «Еврей Зюсс» Файта Харлана был снят по личному распоряжению Геббельса в 1940 году, чтобы оправдать открытую травлю евреев.

Сейчас я не могу понять, как можно разделять людей по национальному признаку. Я старый человек, и мне теперь кажется, что все так просто: если у кого-то чего-то много, он должен этим поделиться; что нельзя презирать или даже недолюбливать человека за то, что он другой нации… Но я не буду делать вам доклад о морали (смеется). Я в молодости столько раз слышала, что славянская раса — низшая раса… Как можно было в это верить?

Вы верили?

Когда тебе каждый день лидеры страны говорят одно и то же, а ты подросток… Да, верила. Я не знала ни одного славянина, поляка или русского. А в 1942 году я поехала — добровольно! — из Берлина работать в маленькую польскую деревню. Работали мы все без зарплаты и очень много.

Вы жили на оккупированной территории?

Да. Поляков оттуда выселили, и приехали немцы, которые жили до этого на Украине. Моих звали Эмма и Эмиль, очень хорошие люди. Добрая семья. По-немецки говорили так же хорошо, как и по-русски. Там я прожила три года. Хотя в 1944 году уже стало очевидно, что мы проигрываем войну, все равно в той деревне я чувствовала себя очень хорошо, потому что приносила пользу стране и жила среди хороших людей.

Вас не смущало, что из этой деревни выгнали людей, которые раньше там жили?

Я не думала об этом. Сейчас, наверное, это сложно, даже невозможно понять…

 

 

Куда идет поезд

Дора Насс после войны

Дора Насс после войны

В январе 1945 года у меня начался приступ аппендицита. Болезнь, конечно, нашла время! (Смеется.) Мне повезло, что меня отправили в больницу и прооперировали. Уже начинался хаос, наши войска оставляли Польшу, и потому то, что мне оказали медпомощь, — чудо. После операции я пролежала три дня. Нас, больных, эвакуировали.

Мы не знали, куда идет наш поезд. Понимали лишь направление — мы едем на запад, мы бежим от русских. Иногда поезд останавливался, и мы не знали, поедет ли он дальше. Если бы у меня в поезде потребовали документы — последствия могли бы быть ужасными. Меня могли спросить, почему я не там, куда послала меня родина? Почему не на ферме? Кто меня отпустил? Какая разница, что я болею? Тогда был такой страх и хаос, что меня могли расстрелять.

Но я хотела домой. Только домой. К маме. Наконец поезд остановился недалеко от Берлина в городе Укермюнде. И там я сошла. Незнакомая женщина, медсестра, видя, в каком я состоянии — с незажившими еще швами, с почти открытой раной, которая постоянно болела, — купила мне билет до Берлина. И я встретилась с мамой.

И через месяц я, все еще больная, пошла в Берлине устраиваться на работу. Так силен был страх! И вместе с ним — воспитание: я не могла бросить свою Германию и свой Берлин в такой момент.

Вам странно слышать это — и про веру, и про страх, но я вас уверяю, если бы меня услышал русский человек моего возраста, он бы прекрасно понял, о чем я говорю…

Я работала в трамвайном парке до 21 апреля 1945 года. В тот день Берлин стали так страшно обстреливать, как не обстреливали никогда. И я, снова не спросив ни у кого разрешения, сбежала. На улицах было разбросано оружие, горели танки, кричали раненые, лежали трупы, город начинал умирать, и я не верила, что иду по своему Берлину… это было совсем другое, ужасное место… это был сон, страшный сон… Я ни к кому не подошла, я никому не помогла, я как заколдованная шла туда, где был мой дом.

А 28 апреля моя мама, я и дедушка спустились в бункер — потому что Берлин начала захватывать советская армия. Моя мама взяла с собой только одну вещь — маленькую чашку. И она до своей смерти пила только из этой надтреснутой, потускневшей чашки. Я, уходя из дома, взяла с собой мою любимую кожаную сумку. На мне были часы и кольцо — и это все, что осталось у меня от прошлой жизни.

И вот мы спустились в бункер. Там шагу нельзя было ступить — кругом люди, туалеты не работают, ужасная вонь… Ни у кого нет ни еды, ни воды…

И вдруг среди нас, голодных и напуганных, проносится слух: части немецкой армии заняли позиции на севере Берлина и начинают отвоевывать город! И у всех загорелась такая надежда! Мы решили во что бы то ни стало прорваться к нашей армии. Представляете? Было очевидно, что мы проиграли войну, но мы все равно поверили, что еще возможна победа.

И мы вместе с дедушкой, которого поддерживали с двух сторон, пошли через метро на север Берлина. Но шли мы недолго — вскоре оказалось, что метро затоплено. Там было по колено воды. Мы стояли втроем — а вокруг тьма и вода. Наверху — русские танки. И мы решили не идти никуда, а просто спрятаться под платформой. Мокрые, мы лежали там и просто ждали…

3 мая Берлин капитулировал. Когда я увидела развалины, я не могла поверить, что это — мой Берлин. Мне снова показалось, что это сон и я вот-вот проснусь. Мы пошли искать наш дом. Когда пришли к тому месту, где он раньше стоял, мы увидели руины.

Русский солдат

Борис Абдулгужин. 1945 год

Борис Абдулгужин. 1945 год

Тогда мы стали искать просто крышу над головой и поселились в полуразрушенном доме. Устроившись там кое-как, вышли из дома и сели на траву.

И вдруг мы заметили вдалеке повозку. Сомнений не было: это русские солдаты. Я, конечно, ужасно испугалась, когда повозка остановилась и в нашу сторону пошел советский солдат. И вдруг он заговорил по-немецки! На очень хорошем немецком языке!

Так для меня начался мир. Он сел рядом с нами, и мы говорили очень долго. Он рассказал мне о своей семье, я ему — о своей. И мы оба были так рады, что больше нет войны! Не было ненависти, даже не было страха перед русским солдатом. Я подарила ему свою фотографию, и он мне подарил свою. На фотографии был написан его почтовый фронтовой номер.

Три дня он жил с нами. И повесил на доме, где мы жили, небольшое объявление: «Занято танкистами». Так он спас нам жилье, а может быть, и жизнь. Потому что нас бы выгнали из пригодного для жизни дома, и совершенно неизвестно, что было бы с нами дальше. Встречу с ним я вспоминаю как чудо. Он оказался человеком в бесчеловечное время.

Я хочу особенно подчеркнуть: не было никакого романа. Об этом даже думать было невозможно в той ситуации. Какой роман! Мы должны были просто выжить. Конечно, встречались мне и другие советские солдаты… Например, ко мне вдруг подошел мужчина в военной форме, резко вырвал у меня сумку из рук, бросил на землю и тут же, прямо при мне, помочился на нее.

До нас доходили слухи, что делают советские солдаты с немецкими женщинами, и мы очень их боялись. Потом мы узнали, что делали наши войска на территории СССР. И моя встреча с Борисом, и то, как он себя повел, — это чудо. А 9 мая 1945 года Борис больше не вернулся к нам. И потом я много десятилетий искала его, я хотела сказать ему спасибо за поступок, который он совершил. Я писала везде — в ваше правительство, в Кремль, генеральному секретарю — и неизменно получала или молчание, или отказ.

После прихода к власти Горбачева я почувствовала, что у меня появился шанс узнать, жив ли Борис, и если да, то узнать, где он живет и что с ним стало, и быть может, даже встретиться с ним! Но и при Горбачеве мне снова и снова приходил один и тот же ответ: русская армия не открывает своих архивов.

И только в 2010 году немецкая журналистка провела расследование и узнала, что Борис умер в 1984 году, в башкирском селе, в котором прожил всю жизнь. Так мы с ним и не увиделись.

Журналистка встретилась с его детьми, которые сейчас уже взрослые, и они сказали, что он рассказывал о встрече со мной и говорил детям: учите немецкий.

Сейчас в России, я читала, поднимается национализм, да? Это так странно… И я читала, что у вас все меньше и меньше свободы, что на телевидении — пропаганда… Я так хочу, чтобы наши ошибки не повторил народ, который освободил нас. Ведь я воспринимаю вашу победу 1945 года как освобождение. Вы тогда освободили немцев.

И сейчас, когда я читаю о России, создается впечатление, что государство очень плохое, а люди очень хорошие… Как это говорится? Мутерхен руссланд, «матушка Россия» (с акцентом, на русском), да? Эти слова я знаю от моего брата — он вернулся из русского плена в 1947 году. Он говорил, что в России с ним обращались по-человечески, что его даже лечили, хотя могли этого не делать. Но им занимались, тратили на пленного время и лекарства, и он был всегда за это благодарен. Он пошел на фронт совсем молодым человеком — им, как и многими другими юношами, воспользовались политики. Но потом он понял, что вина немцев — огромна. Мы развязали самую страшную войну и ответственны за нее. Здесь не может быть иных мнений.

Разве сразу пришло осознание «немецкой вины», вины целого народа? Насколько мне известно, эта идея долго встречала сопротивление в немецком обществе.

Я не могу сказать обо всем народе… Но я часто думала: как же это стало возможным? Почему это произошло? И могли ли мы это остановить? И что может сделать один человек, если он знает правду, если он понимает, в какой кошмар все так бодро шагают?

И еще я спрашиваю: почему нам позволили обрести такую мощь? Неужели по риторике, по обещаниям, проклятиям и призывам наших лидеров было непонятно, к чему все идет? Я помню Олимпиаду 1936 года*** — никто ведь не сказал ни слова против Гитлера, и международные спортивные делегации, которые шли по стадиону, приветствовали Гитлера нацистским приветствием. Никто не знал тогда, чем все закончится, даже политики.

***В августе 1936 года в Берлине прошли летние Олимпийские игры. Незадолго перед ними, в феврале 1936 года, Германия принимала в Гармиш-Партенкирхене (Баварские Альпы) и зимнюю Олимпиаду.

А сейчас, сейчас я просто благодарна за каждый день. Это подарок. Я каждый день благодарю Бога, что жива и что прожила такую жизнь, которую он дал мне. Благодарю за то, что встретила мужа, родила сына…

Мы с мужем переехали в квартиру, где мы сейчас с вами разговариваем, в пятидесятых годах. После тесных, полуразрушенных домов, где мы жили, это было счастье! Две комнаты! Отдельные ванна и туалет! Это был дворец! Видите на стене фотографию? Это мой муж. Здесь он уже старый. Мы сидим с ним в кафе в Вене — он смеется надо мной: «Дора, снова ты меня снимаешь». Это моя любимая фотография. Здесь он счастлив. В руках у него сигарета, я ем мороженое, и день такой солнечный…

И каждый вечер, проходя мимо этой фотографии, я говорю ему: «Спокойной ночи, Франц!» А когда просыпаюсь: «Доброе утро!» Видите, я приклеила на рамку высказывание Альберта Швейцера: «Единственный след, который мы можем оставить в этой жизни, — это след любви».

И это невероятно, что ко мне приехал журналист из России, мы разговариваем и я пытаюсь вам объяснить, что я чувствовала и что чувствовали другие немцы, когда были безумны и побеждали, и потом, когда наша страна была разрушена вашими войсками, и как меня и мою семью спас русский солдат Борис.

Я думаю, что бы я сегодня написала в свой дневник, если бы могла видеть? Что сегодня произошло чудо.

 

 

перевод: Катя Колльманн

фотографии: из личного архива, скриншот с сайта youtube.com, AP Photo

источник: newtimes.ru


Поделитесь новостью в социальных сетях



  • горажанин

    много букав. не в стиле вечерки. не ваше это. делать обзоры и такие серьезные статьи. пишите по заказу, всяко интересней, чем слушать параноидальный бред недописцов.

  • Наталья Калинина

    Жаль, что «много букав»((( Хотелось, чтобы это свидетельство увидели и в Краснотурьинске, чтобы прочитали, потому что и забывать нельзя, и знать мы обязаны, и совпадений, по-моему, немало….

  • горажанин

    вы «пресса», а не журнал. не ваша весовая категория. это факт. примите как должное. и продолжайте «радовать» нас своими трудами в прежнем русле.

  • Наталья Калинина

    …странно. Когда делала перепост истории этой, думала, что люди будут о других вещах размышлять…

  • Джоне

    Возникает вполне риторический вопрос — куда страна то катится? Люди забывают свою историю, а посему повторят её ошибки.

  • асмолов

    А люди все прежние.Во все времена.

  • Наталья Калинина

    В этом-то и ужас( А так не хочется повторений…

  • Lola

    Наталья, спасибо Вам за эту статью. Это статья для мыслящих людей. И не смотря на то, что «много букав», как заметил один «горажанин» (видимо не знающий, что правильно писать горожанин) статья читается на одном дыхании.
    Еще раз спасибо.

  • Наталья Калинина

    Спасибо Вам, Lola, и всем, кто задумается на словами старенькой немки. Думаю, она уже мудрее всех нас, вместе взятых, поэтому не лишним будет прислушаться.

  • Крот

    Есть о чем подумать.Большое спасибо за статью.Правильно ли мы живем ?Узнаем через лет так 50,может раньше.

  • валеричь

    Сейчас в России, я читала, поднимается национализм, да? Это так странно… И я читала, что у вас все меньше и меньше свободы, что на телевидении — пропаганда… Я так хочу, чтобы наши ошибки не повторил народ, который освободил нас. Ведь я воспринимаю вашу победу 1945 года как освобождение. Вы тогда освободили немцев…. а ведь в самую точку попала.Со стороны говорят видней. спасибо очень хорошая статья ,есть над чем поразмыслить.!

  • Галина Сурова

    А не вы ли немцы во время войны делили наши территории, сколько было писем с фронта от фашистов своим милым женам, что домик построим на Украине и Гитлера вы приняли и восторгались им, а ваши мужья ездили на работу в концлагерь, сжигали в газовой камере людей,потом после тяжелой работы ехал под крылышко к любимой Марте, а сейчас вы говорите, что вы против нацизма? Не вам судить как мы живем, а вот от вас многие бы русские немцы уехали, если бы вернулся СССР. Национализм и нацизм два разных понятия. Немецкому народу никогда не искупить то преступление против человечества, в России никогда не будет фашизма, но и не забывайте слова Александра Невского- кто к нам с мечом прийдет от меча и погибнет!

  • Наталья Калинина

    В России уже есть фашизм. В разных формах и проявлениях. К сожалению. И еще: ненависть порождает только ненависть.

  • Nica

    Очень интересная статья.Спасибо.

  • zum_zum

    Потрясающая тема! Заставляющая подумать, переворачивающая сознание, объясняющая многое!!! Сегодня у меня есть «пища» для размышлений. Спасибо!!!

  • Галина Сурова

    Вы о чем? Какой фашизм? Ненависть это еще не фашизм, вот в вашей газете есть проявление ненависти,кто проплатил того и пиарим, а то,что вы умы людей засоряете в голову не приходило? Даже эта исповедь нацистки- прямое оскорбление наших предков,порой рада за своих родичей погибших в ВОВ и умерших ветеранов, что не видят, что стало с той родиной за которую они жизнь отдали и чтобы какие то фашистки публиковали свои мемуары оправдывая себя, нет им прощения и я хорошо помню как мы праздновали 9 мая, не так как сейчас, а тогда в каждой семье в этот день были слезы и чтили память погибшим. И вам скажу, пока мы старшее поколение живы не дадим вам забыть об этой страшной войне.

  • Розовый Ананас

    Ну и зачем про ФАШИСТСКИХ НЕМЦЕВ ПИШИТЕ? Все таки они врагами русскими были. УБИВАЛИ НАШИХ РОССИЙСКИХ, СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН целыми деревнями. Убивали СОВЕТСКИХ детей, женщин, стариков. Так что не надо. немецкие жители тоже были не белыми и пушистыми и не любили русских. И сейчас настоящие немцы не любят русских. И не надо русских учить как надо жить. Не » великая» америка. Не цивилизованная англия и европа не смогла победить гитлера и фашизм, а наоборот заключала с ними договор восхищались гитлером. И только советский союз-советские люди страшной ценой. но остановили эту кровавую машину- фашизм

  • Розовый Ананас

    и это старушка немецкая не какого права не имеет говорить как должна жить Россия и ее населения. В первую очередь наши деды и прадеды освобождали свою землю- свою страну. И уж сто 100 %, если бы знали наши деды, что страны бывший пруссии-польша. страны Речи Посполитой латвия, литва, эстония будут поливать грязью и уничтожать могилы и памятники СОВЕТСКИХ СОЛДАТ-ОСВОБОДИТЕЛЕЙ не стали бы освобождать их земли. вот не люблю европейцев которые не знают жизни в России и не имеют понятия о ней рассуждают как надо жить русской нации. Заткнитесь уже и у думайте о своем евросоюзе, который скоро развалится

  • Просто женщина

    Очень не хочется верить в то, что в России может процветать фашизм, но… Как ни горько это осознавать, он, т.е. фашизм, имеет место быть. Может и не так масштабно, как хотелось бы некоторым, но есть. Даже идея гениальности нации, которая должна исполнить особую миссию на Земле, довольно давно витает в воздухе и озвучивается достаточно солидными людьми. Только эти пропагандисты забывают уточнять, что если кто-то претендует на роль особых миссионеров, то в первую очередь они должны взвалить на свои плечи и огромную ношу обязанностей и непосильную ответственность перед всеми остальными, не очень особенными. А про это все сразу забывают, помнят только о своей «исключительности». И результат становится предсказуем до мельчайших подробностей. И опять уроки истории не желаем усваивать. Похоже, все человечество «закоренелые двоечники».

  • Наталья Калинина

    Послушайте, Галина, у меня оба деда прошли Великую Отечественную и мне не надо объяснять, что такое 9 Мая. Вы послушайте себя? Вы с чего решили-то, что героиня интервью — нацистка? Попробуйте прочесть текст таким, какой он есть, а не так, как Вам удобно. И не придумывайте себе страшилок про «проплаченные» тексты и прочее, пожалуйста. Это не так. Прочитайте Ремарка — «Время жить, время умирать». Это книга о том, что по обе стороны войны всегда есть и люди, и сволочи.
    P.S. Я в ужасе от того, что творится в головах у многих людей(((((((((((((((

  • Просто женщина

    Многоуважаемая Галина! Ваши эмоции вполне понятны. У нас в каждой семье есть своя горькая история, связанная с этой войной. Но в данном случае за своими эмоциями, по-моему, Вы не увидели именно осознания и признания тех страшных ошибок и заблуждений со стороны той же самой Доры Насс, и ее глубочайшего расскаяния.

  • Розовый Ананас

    Вот имеено. наша Россия заслужила особый статус кровью и потом. Столько войн, сколько было в России- не было не в одном государстве. И заметьте Русь сама войну не начинала. Только на русь всегда нападали и хотели завоевать.

  • test

    Двоешник, учи историю лучше.
    Россия точно также как и все другие страны проводила экспансию и захват территорий и организовывала якобы освободительные походы.
    И было всё это начиная со времен славного князя Святослава, прибившего щит на врата Царьграда и продолжалось и когда били Великую Литву и поляков и Казань брали и на восток до Тихого океана расширялись, и Кавказ забирали и на Ближний Восток до Ирана доходили и с Японией «победоносно»…
    Просто властители-политики везде одинаковы, они всегда стараются грамотно объяснять подданным «освободительные» мотивы.
    Ну а тупых и безграмотных овощей (типа ананасов) у нас в стране во все времена хватало.

  • Галина Сурова

    Мне стыдно за вас,и это я в ужас прихожу от того, что в вашей голове твориться или писать не о чем?

  • Галина Сурова

    Какие запоздалые раскаяния, что на тот свет из-за грехов страшно уходить?

  • Галина Сурова

    Умник! Хоть одну территорию завоеванную СССР назови?

  • Галина Сурова

    О каком фашизме в России вы говорите? Или лозунги «Россия для русских»- фашизм, в нашей стране мы скоро не услышим русской речи,русский народ очень миролюбивый и терпеливый, вот и позволяем всем командовать в нашем доме, но все до поры до времени. И не сравнивайте русских с фашистами.

  • Просто женщина

    Я говорила не только об этом, но этот лозунг один из тех самых, которые порождают фашизм или его зачатки. На национальных чувствах в наши дни очень легко сыграть, а если в тяжелые периоды у народа в первую очередь работают эмоции, и не самые позитивные, то это легко сделать. А Вы никогда не задумывались, почему лозунги типа «Россия для русских», выдвигают люди далеко не русской национальности, они даже на славян не тянут внешне? Или они больше нас радеют за судьбу России?
    Полностью согласна, что национализм, в лучшем понимании, и нацизм — это разные вещи. Но различия между этими двумя понятиями становятся очень призрачными, когда национализм и его отстаивание становятся фанатичными. Возникает другая крайность-воинственная нетерпимость. Мы, к сожалению, так и не может находить «золотой середины».

  • Просто женщина

    Лучше поздно, чем никогда.

  • Просто женщина

    А разве история России ограничивается только годами существования СССР? Но если Вас интересует только период СССР, то один только ввод советских войск в Афганистан чего стоит. А сколько военных операций силами советских военных на территории других стран было засекречено. Ради интереса можно «порыться» в интернете. Так что горьких страниц в нашей истории тоже достаточно, впрочем, как славных, которыми мы можем гордиться. Просто, прежде, чем провозглашать, что мы лучшие, надо немного подумать, а настолько мы и наши предки были безгрешны.

  • Галина Сурова

    Вы дамочка явно не русская, русская женщина не может так рассуждать, лучше придержите свое мнение о нашей родине при себе, а то накличите беду на свою тупую голову.

  • Галина Сурова

    вот если бы от ее раскаяний мой дед вернулся с фронта, у второго деда была бы цела рука и чтоб все погибшие были живы.

  • Просто женщина

    Галина Сурова
    25.03.2013 — 09:53
    вот если бы от ее раскаяний мой дед вернулся с фронта, у второго деда была бы цела рука и чтоб все погибшие были живы.
    ______________________________________________________________________

    Дорогая Галина, так ведь речь о том и идет, что не надо повторять ошибки прошлого. А в истории сослагательных наклонений. Что произошло, того уже не исправить, так может быть проще и безопаснее не повторять те самые роковые ошибки из прошлого?

  • Просто женщина

    Ну, метод ведения диалога по принципу » ты идиот, нет ты сам идиот», как правило заводит в тупик, он непродуктивен. К нему прибегают тогда, когда других, более веских аргументов нет.
    А по поводу русская я женщина или нет, мне трудно сказать, т.к. в моей семье присутствуют разные национальности России. Можно сказать, что я россиянка. Все мои предки родом из России, которые жили в нашей стране и задолго до революции, и сейчас живут в России.

  • tea

    Галина,уже ни для кого не секрет,что у Сталина была договоренность с Гитлером о том,что Сталин не мешает Гитлеру триумфально шагать по нашему ближайшему зарубежью взамен на некоторые лакомые территории.Не зря ведь некоторые наши соседи считают СССР захватчиком.

  • Галина Сурова

    У России нет ошибок прошлого- это наш народ пытались завоевать, и сейчас вы разжигаете межнациональную рознь.

  • tea

    Эта старушка говорит правильные вещи основанные на ее опыте.Просто подумайте над ее словами.

  • Просто женщина

    Галиночка, ВЫ неподражаемы!!! Даже сказать нечего.

  • Наталья Калинина

    Я думаю, что главная беда нашей страны в том, что мы не готовы (или вовсе не способны?) дать оценку своему собственному прошлому, признать, что сами — не безгрешны( А это и не дает перелистнуть страницу…

  • Галина Сурова

    По НТВ была передача о Сталине, и все ветераны были за Сталина и они сказали, что в атаку шли с криком За Родину за Сталина, а сейчас кто пойдет за Путина? После войны за 10 лет СССР было восстановлено, разрушенные города, а за 30 лет капитализма в России все только разграблено, вот и сравните кто Путин или Сталин враг для России.

  • Галина Сурова

    Вот и помолчите и не посягайте на святое!

  • Галина Сурова

    В чем мы безгрешны? Не советский народ напал на Германию. А вам молодежь скажу, у людей забывших и оскорбив прошлое не может быть будущего.

  • Наталья Калинина

    Боже мой… Уважаемая Галина, у всех есть ошибки и взлеты, у каждого человека (даже не в масштабах страны) есть хорошие поступки и плохие, но человек-то для того и создан разумным, чтобы уметь делать выводы, уметь признавать свою неправоту, чувствовать сопричастность к истории — какой бы она ни была — своей страны. Знаете, в Берлине мы с коллегами подвозили одну женщину, немку, ей лет 50, наверное, было. Она работает чиновником — в комитете по экологии (если на наш манер перевести). Она не застала войну, но война — часть ее судьбы. Она рассказывала о том, как чудовищно ее ломало в жизни от мысли, что это ее страна, ее народ стал причиной общемировой трагедии. Что разумные люди, сопротивление гитлеровскому режиму, которое, безусловно, было, все-таки не смогли преодолеть общую истерию и фанатизм. Что она специально ездила в Освенцим, потому что «обязана была узнать и посмотреть в глаза жертв» – хотя бы на фото. И она живет с этим. И мне кажется, она — хороший человек… По Вашей логике, я бы тоже, наверное, имела право ненавидеть всех немцев — на мемориале павшим в годы Великой Отечественной войны высечена фамилия родного брата моего дедушки… Но я понимаю, что в СССР национальностей, можно сказать, не существовало, воевали все, бок о бок – и русские, и украинцы, и грузины, и немцы тоже… Фигура Сталина весьма неоднозначна – на любой, названный Вами «плюс», найдется свой «минус». Мир устроен не так примитивно, чтобы разделиться на черное и белое. А уж в мире людей все, действительно, сложнее…

  • Просто женщина

    Дорогая Галина, я с огромным уважением отношусь к Вашим чувствам. В моей семье также есть те, кто погиб на этой войне, кто работал в тылу. В России это коснулось каждого. Но если отбросить эмоции, очень горячие эмоции, то Вы сейчас рассуждаете точно так же, как эта женщина, Дора Насс, во времена своей молодости, только этот горячий фонтан чувств обращен к своей стране, а «шаблон» мыслей тот же. И если на время отставить названия стран, то слышен тот же стереотип мышления. Не обижайтесь, но это так.

  • Галина Сурова

    Если бы эта беда коснулась вашей семье, то не рассуждали бы так, с такими провокаторами как вы мне не о чем говорить, я просто таких презираю.

  • http://ВК Bagira

    сколько желчи в Галине,читать противно.Откуда такая Германофо́бия?Я надеюсь,вы своих детей и внуков выспитываете не в духе «Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово «немец» разряжает ружьё. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьёт твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьёшь немца, немец убьёт тебя. Он возьмёт твоих [близких] и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоём участке затишье, если ты ждёшь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай вёрст. Считай одно: убитых тобою немцев.»(Илья Эренбург)

  • http://ВК Bagira

    У меня один дед потерял практически всех родных на войне,а второй реабилитирован-его отец был пленным.Я ни разу ни слышала чтоб он хвалил Гитлера,оба деда любят великий праздник-день победы.Ни один нормальный человек не хочет войны,«Нет плохих народов, есть плохие люди во всяком народе»

  • Галина Сурова

    Да нет это такие как вы русских считаете за быдло, и как бы меня не называли я человек русский и всегда буду отстаивать русского человека, а не фашиста, а у вас предки немцы и вас воспитали с ненавистью к русским, а я нахожусь в своей стране и никакие фру не будут указывать как нам жить.

  • Галина Сурова

    Чтож тогда эти хорошие люди поддержали Гитлера, вы статью полностью прочитайте…

  • Просто женщина

    Даааааа!?!? Читая комментарии Галины, мне становится страшно. Ведь именно подобные фанатики и развязывают различные бойни. Живут по принципу «кто не с нами, тот против нас, бей неверных». Страшно, от этого ужаса стынет кровь в жилах.

  • http://ВК Bagira

    не имею привычки не дочитывать начатое Объяснила же старушка-«Вы считаете, что вы тоже в свое время не использовали ум?

    Да, я о многом не думала, не понимала. Не хотела понимать. И сейчас, когда я слушаю записи с речами Гитлера — я всегда думаю: боже мой, как странно и страшно то, что он говорит, а ведь я, молодая, была среди тех, кто стоял под балконом его резиденции и кричал от восторга…

    Очень трудно молодому человеку сопротивляться общему потоку, думать, что все это значит, пытаться предугадать — к чему это может привести? В десять лет я, как и тысячи других моих сверстниц, вступила в «Союз немецких девушек», который был создан национал-социалистами. совместный труд на благо великой Германии… Словом, мы были организованы по тому же принципу, что и пионеры в Советском Союзе.» По-моему,этим все сказано

  • Просто женщина

    Вы, дорогая, еще введите антропометрические критерии определения принадлежности к русским для полноты картины.

  • Наталья Калинина

    Мне тоже страшно(((( И я даже не знаю, что сказать… Не достучаться.

  • Просто женщина

    А что здесь скажешь? Человек так устроен, если у него горе, то оно самое горькое по сравнению с другими, если у него проблемы, то они самые глобальные, а если ему больно, то его боль самая сильная, даже если у него нарыв на пальце, а у соседа оторвало всю руку. Фанатики тем и опасны, что живут только эмоциями, а вместе с этим превращаются в слепоглухонемых, даже очевидного не хотят замечать. Одним словом — зомби.

  • Галина Сурова

    До чего мы дожили, я, защищая память уничтоженных этой чудовищной войной, стала монстром, оскорбления сыплются от кого- от продажных журналистов,которые за деньги готовы оскорбить любого кто не согласен с их статьей Бог вам судья Калинина, но когда нибудь за все ответ прийдеться держать, не уважаю таких как вы, одна мерзость

  • http://ВК Bagira

    почему мои комменты не добавляют

  • http://ВК Bagira

    К вашему сведению-я 100% РУССКАЯ,а дедушка не родной только по крови,кто вам дал право машать понятия-немец и фашист?Вы глупая женщина,если не видите разницы. Германия – страна уникальная, по крайней мере, в одном отношении: на сегодня она – единственная в мире страна, радикально и безоговорочно осудившая свое прошлое. Немецкое законодательство запрещает национал-социалистскую идеологию и символику, запрещает отрицание нацистских преступлений и дискуссии на эту тему. В немецких школах и университетах нацизму уделяется больше внимания, чем любому другому явлению в немецкой истории. Но самое главное, наверное, состоит в том, что в сознании немецкого народа, обычных отдельных людей, нацизм уже давно стал чем-то неприличным, а слово «наци» – самым грубым ругательством, которое существует в немецком языке.

  • Наталья Калинина

    Вам тоже Бог судья. Будьте здоровы.

  • Наталья Калинина

    Извините. Когда идет много спама и комментариев, которые не пропускают фильтры (мат, например), иногда «цепляет» и другие комментарии. Я каждые 15 минут мониторю. Не всегда успеваю)

  • Просто женщина

    Даже не знаю, как к Вам обратиться. Вот сейчас перечитала все отклики на Ваши высказывания, но не нашла ни одного оскорбления. Может быть я что-то не поняла? Но, по-моему, вы не очень корректны.
    И вообще, Юпитер, ты сердишься? Значит ты не прав. Доброго Вам дня.

  • http://ВК Bagira

    я про вас скажу тоже самое.Давайте будем ненавидеть всех,с кем русские когда-либо воевали! Из истории и хронологии войн, в которых участвовала Россия, известно, что за период с IX по начало XXI века наша страна приняла участие более чем в 70-ти войнах и других различных локальных вооруженных конфликтах.

  • http://ВК Bagira

    не,я матом не выражаюсь)

  • Наталья Калинина

    Я знаю и спасибо Вам за это) Просто в потоке спама и матерных комментов иногда оказываются и нормальные. Я их все опубликовываю, стараюсь оперативно) Ваши не стала уже выкладывать, чтобы не дублировать последнее сообщение.

  • http://ВК Bagira

    Нет плохих наций,есть плохие люди-по-моему,верно на 100%

  • test

    У Ананаса шел разговор в целом о Руси-России.
    Но если Вас интересует конкретно СССР, то пожалуйста.
    Война с Финляндией была развязана СССР конкретно для того, чтобы отодвинуть границу от Ленинграда.
    На Халкинголе мы тоже просто «тренировали» армию, помогаю братскому народу, который нас об этом особо не просил.
    Западную Украину захватили, договорившись с Германией, хотя народ её не особо этому радовался.
    После войны держали под оккупацией пол Европы.
    И вообще в планах были мечты о всемирной рабоче-крестьянской революции.
    Так что не показывайте зря свою глупость.

  • police

    На мой запрос в местный отдел внутренних дел мне ответили, что на территории города Краснотурьинска граждан по фамилии Сурова не зарегистрировано.

    Кто-то тут кичился, что пишет под собственной фамилией и истошно обвинял остальных, что они прячутся под никами…

  • Наташенька

    Как же мне обидно,Галина, читать ваши высказывания.Я немка (по национальности)и еще помню как мои дед с бабушкой жили в постоянном страхе за свою семью и как меня на улице мальчишки «фашисткой» называли. Но я люблю свою Родину, и людей наших. Но иногда «чего то» или «кого то» просто не понимаю…Может это «весна»….

  • Галина Сурова

    А почему вы должны обо мне узнавать, свою фамилию откройте, а может вам еще и фото выложить?

  • Галина Сурова

    Да, мне тоже было обидно, что нас детей немцы называли русскими свиньями и мы тоже плакали

  • http://ВК Bagira

    среди русских действительно есть свиньи…

  • Галина Сурова

    Прочитав ваши комментарии пожалуй соглашусь, вы хорошо себя охарактеризовали, страшно рядом находиться с такими людьми.

  • Розовый Ананас

    что с ними спорить. они же не любят свою страну и одурманены европейскими гнилыми ценностями и при любой возможности готовые уехать в гнилую и лживую европу. только они понимают, что там будут не кто

  • Розовый Ананас

    не говорите наши деды и прадеды с такими вот боролись. ну спорить с ними бесполезно для них европейская и западная пропаганда — образ жизни. они ему и следуют по жизни

  • злой

    ..не забывайте падлы Сталинград.

  • http://ВК Bagira

    Уважаемая редакция!Эти личности уже 2 пункта нарушили-публикация оскорблений и публикация комментариев,противоречащих законодательству РФ!Наверно на таких недолюдей в суд пора подавать

  • http://ВК Bagira

    В России подобные действия признаются преступлениями против основ государственного строя и безопасности государства.
    Статья 29 Конституции Российской Федерации[1] гласит, что
    Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть или вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
    Действия, направленные на возбуждение ненависти, либо вражды, а также на унижение достоинства человека, либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
    Таким образом, одним из способов совершения данного преступления является распространение информации в средствах массовой информации, что повышает вероятность ознакомления с высказываниями, разжигающими межнациональную рознь, большой аудиторией.

  • http://ВК Bagira

    а по-моему,розовые как раз от туда

  • test

    А просто не стоит тыкать другим тем, что позволяешь делать себе сам.

  • Галина Сурова

    А за, что вы собрались подавать в суд, за то, что вы обвинили русский народ в фашизме, так это на ваши комментарии можно смело подавать в суд, то,что сказали чтобы немцы не забывали о Сталинграде, и что я вам так же скажу. Значит вам можно всех оскорблять, а вас никто не оскорбил просто мнения разошлись, но вам видимо это не нравиться или вы, что решили мы всегда будем молчать?

  • Водитель

    Да вы господа тут себе на срок точно напишите. Тут сплошняком идет «разжигание» и «возбуждение» различных ненавистей. Поосторожней надо быть со словами. На месте модератора, я бы потер некоторые комментарии, пока полиция и прокуратура не возбудились.

  • Галина Сурова

    И еще не поленюсь и отправлю в соц.сети ссылку сайта ВК, пусть народ обсудит эту тему, Краснотурьинск это еще не вся Россия

  • Наталья Калинина

    Константин, Вы не получили моего утреннего сообщения? Не нужно вешать ярлыков и выставлять кому-то оценки, ищите другие аргументы. Это раз. Два — сомневаюсь, что в Ваши годы Вы обладаете достаточным жизненным опытом, чтобы хотя бы попытаться понять точку зрения другого человека. И будьте осторожнее, пожалуйста, не разбрасывайтесь пафосными словами. Одному Вашему комменту уже могут «пришить» экстремизм. Проверьте электронный ящик!

  • Наталья Калинина

    Галина, отправьте, конечно. Это даже хорошо.Вы услышите мнения других людей. Они будут разными, это я Вам гарантирую. Может быть, тогда Вы станете немного терпимее и мудрее.

  • Галина Сурова

    Вы так уверены? Или опять своих комментаторов загрузите работой?

  • Наталья Калинина

    В смысле?

  • Галина Сурова

    Как много написано, вот и примените этот закон к себе, или подайте иск на себя…

  • http://сайтВечернийКРАСНОТУРЬИНСК XIT-33

    Вот он «талант «Главного редактора «В.К.» уводить в сторону антипатриотической болтовней обсуждение насущных проблем города, пудрить мозги людям . разжигать страсти . «выуживая «из архива слезные статейки из жизни женщины воюющей .фашистской стороны как будто мы .народ. забыли каково было нашим женщинам на оккупированной фашистами территории ..Не той дорогой ведете пользователей сайта уважаемый редактор!Сайт — не личный альбом . чтобы вот так «балоболить» ссылясь на право выражать личное мнение. не имея соответствующего уровня знаний по навязанной теме !

  • Наталья Калинина

    Ну как же Вы свои три копейки не вставите))))) Поражаюсь вам, взрослые вроде бы люди…

  • Галина Сурова

    http://www.youtube.com/watch?v=iG-UPkAEONk Багира-ответ на ваш комментарий

  • Наталья Калинина

    Уважаемая Галина, так Вы за Путина или против? Или это зависит от контекста?
    А «кругом враги» — это, по-моему, уже диагноз… Никогда еще к добру не приводило. Извините за реплику.

  • Галина Сурова

    Диагноз ваш уже ясен, чтобы не писать лишбы писать, деньги нужно отрабатывать, а газета ваша уже давно не интересна, тоньше стала в половину, писать не можете, умишка не хватает, вот и залезли в архив,чтобы облить грязью ветеранов ВОВ.По поводу врагов, так это вы объявили,что в России фашизм

  • Галина Сурова

    Вы, что-то всем хотите рот заткнуть, слабы вы в спорах!

  • Наталья Калинина

    Галина, дорогой Вы человек, так что же Вы здесь забыли-то, на сайте газеты, где ни писать, ни думать, ни умишка нет? Или Вам тоже умишка не хватает найти в сети интересный Вам ресурс? Простите ради Бога, но Ваша способность переворачивать вещи с ног на голову и, кстати, уходить от прямых вопросов в чем-то даже уникальна))))
    P.S. Я давным-давно и строго-настрого запретила своим коллегам употреблять аббревиатуру ВОВ. Потому что была не ВОВ, а Великая Отечественная война. Но Вам, истинным патриотам, боюсь, не понять…

  • Наталья Калинина

    Смешная Вы))))) И, видимо, чрезмерно горделивая дама) Вы — это дааааааалеко не все. Успокойтесь. Ваша позиция понятна.

  • Розовый Ананас

    Да прочитал. Испугался. Наложил в штаны и уже собирался кончать жизнь самоубийством- резать вены, потому что знаю, что в тюрьме не выживу. ДА я больной ДЦП.ТУПОЙ, ГЛУПЫЙ ЧЕЛОВЕК и признаю это. И я все равно покончу с собой . Да мой комментарий содержал малюсенькие нотки экстримизма. Но я не писал, в нем, что других надо уничтожать и убивать. Все люди, планеты земля имеют право на жизнь. Мы не Боги. И пусть моя смерть будет на совести тех людей, кто пожаловался на мой комментарий. Я не кого не хотел обидеть и не призывал к экстреммизму. А вы мою жизнь уже погубили. ДА я больной и тупой человек- но не умалишенный, а на таких не обижаются. Я осознаю свои поступки. Осознал уже. Я знаю, что в тюрьме не выживу и умру. Так что люди, пусть это будет на вашей совести. Вы сразу с одного безвинного сообщения пошли катать жалобу в полицию об экстреммизме. Где только его увидели. А женщину эту- агрессивную ко мне не приписывайте и всех собак на меня не вешайте. Господа полицейские, вы эту даму ко мне тоже не приписывайте. А вы, ДАМОЧКА признайтесь, кто вы на самом деле. Я признаюсь. Я Константин К-26 лет отроду, больной молодой человек. уроженец Краснотурьинска. Живу в этом же городе. И я один за вас отвечать не буду. Так что признайтесь, кто вы ПУБЛИЧНО

  • Розовый Ананас

    Галина Сурова! Признавайтесь публично кто вы

  • http://ВК Bagira

    не уважаемая,я не разжигаю рассовую и межнациональную ненависть,я уважаю Человека любой национальности,если он Человек.К вам это не относится,в вас одна желчь и зависть,я терпеть не могу таких людей.Я думала в вашем возрасте можно понять что не простые смертные разжигают войны,а правительство.

  • http://ВК Bagira

    я по ссылкам неприятных мне людей не хожу

  • http://ВК Bagira

    было бы чем,подумал.Ананас вместо головы

  • http://ВК Bagira

    эта женщина называет немцев-фашистами,такое только под ником напишешь,страшная женщина-это про душу вашу

  • Наталья Калинина

    Константин, я знаю, что этот комментарий — один из самых безобидных Ваших комментов, Вы действительно порой перегибаете палку в своих резких суждениях, но — они имеют право быть. И тут работает классическое высказывание Вольтера: «Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за Ваше право их высказывать». Поэтому мы сделаем все возможное, чтобы Вас защитить – поднимем все СМИ. Сейчас в стране идет, пожалуй, кампания по 282 статье УК – именно по комментам. Люди, которые обратились в полицию с заявлением, я считаю, преследуют совсем другую цель — им даже комменты особенно-то не интересны, им нужно закрыть сайт. Это мое личное оценочное мнение (привет вам, господа-«мониторщики»). С Вами все будет нормально, держитесь и будьте максимально осторожны, пожалуйста.
    Это — жесткий урок для всех. Следите за словами; поймите, что при желании любой ваш эмоциональный всплеск можно «притянуть» к существующим теперь в законодательстве статьям; используйте Эзопов язык и эльфинг; поймите, что СМИ тоже ходят по острию ножа — и при этом не под никами. В сегодняшней ситуации подставляться самим — глупо, поэтому нужно попробовать переиграть «заявителей». Поверьте, все даже хуже, чем кажется.

  • http://ВК Bagira

    это вы мне? Я русский народ в фашизме не обвиняла. Или вы себя считаете русским народом? Нет уж, недорогая мадам, я тоже русская и у меня совершенно противоположная точка зрения, нежели у вас. Это вы стерли грань между немцами и фашизмом, а это уже статья, между прочим статья РФ! Приведите пример, где я вас оскорбила? Это вы поносите тут всех, кто имеет проитвоположную точку зрения. Вы начали оскорблять меня только потому, что мой дедушка немец, для меня это не клеймо. Я счастлива, что вы — не моя бабушка.

  • http://ВК Bagira

    мне страшно что есть такие люди.Не забывай что дети тоже читают комменты

  • http://сайтВечернийКРАСНОТУРЬИНСК XIT-33

    Спасибо за успокоительные слова. Наталья !Но тупые комменты .бесят…Все озвученное и не срвпадает с вашими «умными» задумками исходит от «СМЕШНЫХ» ЛЮДЕЙ ..???.ПОПРОБУЙТЕ СЕБЕ ЗАДАТЬ ВОПРОС:»Нормальный ли я …?» На сайт захожу не потому . что нравится ваш «умишко » а из любопытства . узнать . как вы манипулирете фактами . людьми пытаясь втоптать в грязь честные имена людей. по заказу…По глупому вступаете в «дискуссию «. не прочь и «ярлык»навесить на не согласного…Уровень общения Ваш .не соответствует занимаемой должности !И газета» желтеет и желтеет»… а про сайт говорить …моего «лексикона» нехватает !

  • http://ВК Bagira

    Спасибо вам ,»Вечерний Краснотурьинск» ,за то что вы есть!За Вашу доброту и понимание!Конечно,всем нравиться нельзя,но нравиться БОЛЬШИНСТВУ-это уже что-то.Очень интернесная статья-люди должны знать историю,учиться на ошибках прошлого,чтобы не допускать их повторения.

  • zum_zum

    Наталья, объяснять бесполезно. Это люди вот из этого прошлого http://ic.pics.livejournal.com/drugoi/484155/8178607/8178607_original.jpg

  • таежник

    Дополнение к комментарию «test»а:
    — вторжение советсуих войск в Афганистан, что нам стоило 15 тысяч воинов (это сколько матерей, отцов, сестер, братьев, жен и невест не дождались парней домой?);
    — десяток африканских государст пользовались советским вооружением и советскими советниками — инструкторами по ведению войн.Во многих из них были и реальные советские солдаты и офицеры.
    — а захват Прибалтийских республик и южных территорий перед Великой отечественной войной?

    Так что, госпожа Галина Сурова и ананас, ситуацией владеть надо, а не огульно словами разбрасываться.

  • таежник

    1. Если «Россия — для русских», то куда деть татар, башкир, финнов, мордву, чукчей и народы десятки других национальностей? Вы об этом подумали?
    2. Если «Россия — для русских», то придется довольствоваться территориями только Новгородской, Московской, Рязанской, Тверской и еще двуми-тремя областями. Этого вы хотите? О такой ситуации вы подумали?

    Какую безграмотность демонстрируют некоторые комментаторы! Диву даёшься, даже элементарные вопросы школьного курса истории не знаем.

  • таежник

    Госпожа Сурова!
    Ваш образ мышления СТРАШЕН!
    Марика — это, случайно, не вы?

  • таежник

    Багира! Вы абсолютно точно всё обрисовали.
    А мышление госпожи Суровой — это что-то страшное!
    А ведь она это втолковывает своим детям и внукам. Это вдвойне страшно.

  • таежник

    Госпожа Сурова!
    Да разве кто-то хаит вас за то, что вы «защищаете память уничтоженных чудовищной войной»? Мы все — только «ЗА». Не передергивайте факты.
    «Монстром» — ваше определение — вы стали за то, что даже спустя почти 70 лет после войны, вы неадекватно трагедию двух народов оцениваете.
    Вот в чем суть ужаса.

  • http://ВК Bagira

    как приятно слушать мнение адекватных людей

  • Галина Сурова

    Как много слов, ну пусть я буду извергом, но объясните почему в объявлениях «сдам квартиру только русской семье», а газета печатает, вот где разжигание межнациональной розни, в США висели таблички на дверях кафе «Только для белых» сходства не замечаете, многие не заходят на сайт и не читают ваших комментариев, но эти объявления говорят все, в Германии сейчас стонут от эмигрантов и тоже не довольны, в Англии разрешили работать болгарам, но англичане более сдержаннее других наций они пишут везде, «болгары у нас очень плохо к нам не надо приезжать» И будьте терпимей к любому мнению, на сайте в основном одни и те же и в основном это люди редакции.

  • Наталья Калинина

    Галина, вот все бы хорошо, но… Вы откуда знаете, кто тут люди редакции? Все журналисты пишут под своим именем и фамилией — это требование к ним такое, никаких ников. Про «сдам квартиру» — Вы полагаете, это я или мои коллеги надиктовывают людям, как писать? Вы во многом так категоричны, хотя понятия не имеете о некоторых вещах, которым даете оценку((((

  • Галина Сурова

    Вам как редактору не стоит вообще писать комментарии- не этично как журналисту оспаривать свои статьи, вам нужны скандалы- вы их и провацируете

  • Наталья Калинина

    А что мне еще не стоит делать? И,заметьте, я ничего не оспариваю, я — такой же человек, как все остальные, имею полное право общаться с людьми. И про провокации, пожалуйста, конкретнее — что именно,какое слово, какая фраза? Тогда смогу также конкретно ответить и объяснить свою позицию)

  • Галина Сурова

    Калининой, прочитайте все ответы на мои комментарии сплошь и рядом грубость, полное нарушение этики журналиста, а те же комментаторы прочитав ваш ответ тут же вас подхватывают и пошли одни оскорбления, а сколько вы пропускаете комментарий с нецензурной бранью и угрозами имею в виду флешмоб читаешь и ужасаешься. Так же меня уже на вашем сайте объявили в розыск, я в этой жизни уже ничего не боюсь, многое пережила, но остальным скажу не выходите на сайт иначе тот кто с вами не согласен может и покарать.

  • Наталья Калинина

    Ой-ей-ей, Галина… Что-то Вы совсем… Не смею задерживать.

  • Галина Сурова

    Так не ведут себя журналисты, похоже понятие журналистская этика вам не знакома, конечно разговор дальнейший не уместен.

  • Наталья Калинина

    Простите, не могу удержаться — очень уж любопытно, а как «не так» я себя повела в общении с Вами? Вы позиционируете себя как человек опытный, мудрый — подскажите, дайте совет. Чтобы впредь я вела себя, как журналист) Буду признательна!

  • Галина Сурова

    Мне, что вам курс по журналистике провести, но вы же себя считаете опытным журналистом, скажу, опытные в Москве, умный человек замечания принимает и исправляет ошибки, а у вас одни амбиции не здоровые, уж извините привыкла говорить то, что думаю и разбор полетов здесь не стоит проводить, я не ваш подчиненный, я читатель и вы для этого работаете

  • Алексей

    Уважаемая Наталья! Не надо стараться. Очень трудно объяснить другим, что за собственной болью может скрываться боль других. Это нужно просто прочувствовать. Кстати, на эту тему есть и книга и фильм, который не очень «массово» прошел в нашем кинопрокате. Книга Бернхарда Шлинка «Чтец». Ну и фильм также называется. Кстати, в главной роли Кейт Уинслет (Титаник). Это о вине поколения немцев времен войны перед собственной нацией и миром. Между прочим в оригинале в фильме очень много эротических сцен, если именно этот фактор будет кому-то интересен.

  • http://ВК Bagira

    так как вы не ведут себя нормальные люди-ваше поведение похоже на психическое расстройство-Хронический паранойяльный психоз с явлениями сверхценного бреда. Иногда в связи с медленным развитием болезни, проявляющейся на первых этапах заострением, утрированием преморбидных характерологических особенностей, точно установить время дебюта нельзя в таких случаях ретроспективно трудно даже наметить границу между аномальным складом личности и началом болезни.

    Наряду с медленно нарастающими психопатоподобными изменениями (чрезмерная прямолинейность, нетерпимость, конфликтность, грубость, неуживчивость, экстравагантность) обнаруживаются признаки параноической одержимости, проявляющейся в тенденции к формированию сверхценных образований. Так, свойственная со школьных лет приверженность к технике выступает теперь как непреодолимая тяга к конструированию, всепоглощающее увлечение теми или иными техническими проблемами. Манифестация бредовых нарушений происходит значительно позднее — в возрасте после 30 лет.

  • Галина Сурова

    Вы бывшая кассандра, ник поменяли, а умишка от этого не прибавилось к сожалению, но и не удивительно » Каков поп таков и приход»

  • http://ВК Bagira

    та что-Америку открыла?Я по-моему сама сказала что на старом сайте ник был Cassandra.Я не от кого не прячусь,все что пишу ,могу и в лицо сказать,в отличии от тебя,гнилая душа-это страшно,жаль тебя.Ты не знаешь каково это-радоваться жизни,любить.

  • http://сайтВечернийКРАСНОТУРЬИНСК XIT-33

    Bagira В психушке лечитесь ? Или работаете ?Можно …на прием ???

  • http://ВК Bagira

    боюсь вас только на пожизненно-вы находка для психиаторов

  • http://ВК Bagira

    Сурова-что-Америку открыла?Я по-моему сама сказала что на старом сайте ник был Cassandra.Я не от кого не прячусь,все что пишу ,могу и в лицо сказать,в отличии от тебя,гнилая душа-это страшно,жаль тебя.Ты не знаешь каково это-радоваться жизни,любить.

  • http://ВК Bagira

    Уважаемая редакция!С хамами что-то делать нужно!Ну выводят ведь,с ними кроме как матами не поговоришь.А может в «правила добавления комментариев»добавите пункт что-то типа-данные троллей будут опубликованы?

  • http://ВК Bagira

    Спасибо,согласна с вами-я думала что такая каша в голове у малолеток-смесь злобы,желчи,хамства,оказывается нет.

  • http://ВК Bagira

    Я бы еще xit-33 добавила

  • Наталья Калинина

    Bagira и все-все-все, конечно, не реагировать на грубость и хамство трудно – тут срабатывает принцип «подобное порождает подобное», и есть риск самим скатиться в ответное «сам дурак», но! Я считаю, что все в жизни неслучайно) И все — для чего-то. Какой урок можно вынести из общения с людьми, которые, скажем, пытаются вас обидеть, поддеть; чему можно научиться? Терпению и мудрости. Можно просто не отвечать (ведь понятно, что от вас ждут реакции), можно отключиться минут на 10-15, остыть и… ответить вежливо. Мне кажется, именно так и поступают взрослые, психологически зрелые люди. Давайте взрослеть вместе)

  • http://ВК Bagira

    психологический тренинг) будем стараться)

  • мочалкин блюз

    …скучная и глюпая ты..выпеййаду..

  • http://ВК Bagira

    не дождешься,только после тебя

  • d.c

    Пустой базар люди духовно заболели.Может вирус так сказать диверсия.Вы каждый по своему правы.

  • Галина Сурова

    Вам бы девушка заняться детьми, а то сутками на сайте и на детей времени нет, наверно уже служба опеки вами должна заняться, какой пример вы можете дать своим детям- скандалистка

Новости Краснотурьинска в вашем почтовом ящике. Еженедельно.

Раз в неделю мы отправляем дайджест с самыми популярными материалами krasnoturinsk.info

Никакого спама. Все только по делу. Обещаем.

Нажимая на кнопку "Подписаться", вы подтверждаете, что даете согласие на обработку персональных данных.