Устоял бы СССР без помощи США?

29.10.2014 | Filed under: Блог, Валерий Дементьев | Posted by: Валерий | Просмотров: 181

В первом своем тексте я заявил, что без помощи США СССР не смог бы победить в войне с Германией в ходе Второй мировой войны. Естественно, некоторые читатели поставили такое утверждение под сомнение.

Валерий Дементьев

Для простоты ограничимся тройками стран с каждой стороны: СССР, США, Великобритания и Германия, Япония, Италия. Даже исходя из чистой арифметики, вклад каждой страны мог быть решающим для победы ее союзников. Понятно, что вклад США и Британии не равнялся нулю, а был достаточно большим для того, чтобы добиться общего успеха. Но надо сказать большее: вклад США (и Британии) был очень велик, и он недооценивается широкой российской общественностью.

Не буду приводить конкретных цифр, постараюсь ограничиться принципиальными моментами. Для этого потребуется рассмотреть основы функционирования американского и советского (или российского до и после СССР) обществ:

1) Американское общество в некоторые периоды своего существования представляло собой общество почти тотальной свободы и демократии (в остальные периоды по этим показателям оно просто превосходило все другие общества). Алексис де Токвиль, побывав в США в 30-х годах девятнадцатого века, писал: «Народ властвует в мире американской политики словно Господь Бог во Вселенной. Он — начало и конец всему сущему, все исходит от него и все возвращается к нему».

2) Американцы всегда были обществом грамотных и образованных людей. Доказательством тому может быть такой факт: памфлет Томаса Пейна «Здравый смысл», сыгравший выдающуюся роль в достижении штатами Северной Америки независимости от Британии, был выпущен в 1776 году общим тиражом более ста тысяч экземпляров. И это на страну с населением примерно в четыре миллиона человек! Но «Здравый смысл», конечно, был не единственным произведением, которое было знакомо американцам.

3) «Билль о правах», принятый в дополнение к Конституции США, закрепил за американским обществом право на свободу слова и прочие свободы. Это дало возможность держать «на коротком поводке» практически любого политика и общественного деятеля: бесчисленные местные, региональные и федеральные печатные СМИ скрупулезно изучали биографию любого, кто намеревался занять один из выборных постов в органах законодательной, исполнительной или судебной власти, и не прекращали делать это и после выборов.

4) Американские бизнесмены — по крайней мере до периода «Нового курса» Рузвельта — всегда имели практически полную свободу деятельности. В таких условиях любое стоящее изобретение немедленно находило дорогу к потребителю (в том числе и в таких отсталых странах, как Россия, а позже, если позволяли или сами того желали власти, и в СССР).

Давайте применим эти исходные положения к ситуации начала Второй мировой войны. Избиратель в США считает войну против Германии, Италии и Японии справедливой и необходимой (надо заметить, что Палата представителей Конгресса США переизбирается каждые два года, а Сенат раз в два года обновляется на треть). Потому, хотя он и не готов посылать на фронт слишком большое число своих сограждан, он готов пойти на существенные материальные издержки, например, более высокие налоги и т.п. Это ведет к тому, что доходы государства и его расходы на оборону резко возрастают. Предприниматели выстраиваются в очередь за получением выгодных военных заказов. Никого заставлять и уговаривать не приходится: стремление бизнесменов к прибыли и рабочих к хорошей зарплате решает дело: в распоряжение вооруженных сил начинает поступать лавина самой совершенной военной техники и амуниции. Производимой военной техники и снаряжения столько, что ими можно не только сполна оснастить свою армию, но и поделиться, отдав в долг, в лизинг или в подарок, со своими союзниками, которые сами себя обеспечить не в состоянии — часто просто потому, что их общества устроены на совершенно иных принципах.

Поставки вооружений, боеприпасов и продовольствия союзникам были весомым вкладом в общую победу. Но это было не единственным, что было сделано Америкой: США сами активно участвовали в сухопутных и морских боях и битвах Второй мировой.

Не следует забывать еще об одном очень важном вкладе: американские военные блокировали морские пути, лишая страны Оси доступа к сырью из Азии, Африки и Латинской Америки. А отсутствие достаточного количества дешевого и качественного сырья очень болезненно сказывалось на возможностях Германии и ее союзников: если бы Берлину, Риму и Токио были доступны нефть, хлопок, каучук, им не пришлось бы вкладывать ресурсы в производство более дорогих и менее качественных заменителей, их армии были бы лучше обеспечены и имели бы более высокий боевой дух.

Судить о размере вклада в победу по числу погибших военных и гражданских лиц неверно. Россия и при царях не была страной свободных людей. При СССР положение еще более ухудшилось. Население, чтобы избежать репрессий, могло демонстрировать энтузиазм, однако в реальности люди были достаточно равнодушны к происходящему. Отсюда невообразимое число жертв среди военных и мирного населения.

Тупая и бессмысленная машина угнетения не могла сохранить себя сама, ей нужны были подпорки в лице того, кого позже она назовет своим главным врагом.

Поделитесь новостью в социальных сетях

Россиянин

Болтозавр, ты бы все же потрудился привести конкретные цифры помощи США и Британии Советскому Союзу. А то коронная фраза гражданина дементьева (с маленькой буквы): «Не буду приводить конкретных цифр, постараюсь ограничиться принципиальными моментами.» в переводе значит — «и тут Остапа понесло».

Впрочем, как обычно, бессмысленный бред несешь народу о «величии пендосского народа» и «ущербности советского».
Dgo blek

Такой бред. Поддерживаю Россиянина — и тут Остапа понесло…
Валерий

Американский предприниматель, делавший оружие для армии и флота США, Говард Хьюз. О нем снят фильм «Авиатор«.
Гоша

Свои мысли по случаю нападения Германии на СССР высказало множество политиков. Одним из изоляционистов был президент США Гарри Трумэн. В статье написано:
Член Демократической партии и сенатор от штата Миссури, Гарри Трумэн, предложил США помогать проигрывающей стороне.
«Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше.
Может вам проще выйти и плюнуть в ветеранов?Стыдно что такой или вернее сказать такое живет в городе.Вечерке браво, следующая статья гитлер спаситель?
22

Валерий, молодчик!
вендаль

«Тайные уголки прогрессирующего маразма Дементьева». Так бы я назвал его блог.
вендаль

Такими вижу заголовки его следующих «произведений»: «Чем был оправдан холокост?», «Американские «прививки» демократии, как панацея для всего мира», «Гитлер, как спаситель Германии и немецкой экономики после «Версальского договора», «Великие открытия в медицине доктора Ариберта Хайма» и т.д..
7

Какой однако же бред. Автор безграмотен, абсолютно не знает историю либо читает из неё лишь то, что нравится его извращенному мозгу.
Обидно, что Вечерний Краснотурьинск и Наталья Калинина лично, чьи деды воевали на фронте, позволяют подобной личности открыто изрыгать на свет свой маразм, оправдывающий фашизм, унижающий ветеранов и советских солдат, не пожалевших своих жизней.
Автор видимо не проходил в школе битву под Москвой, в результате которой уже был фактически совершен первый перелом, битву под Сталинградом, в которой уже были уничтожены основные военные силы и средства Германии.
И всё это было задолго до начала активной помощи от так называемых союзников, сидевших за океаном.
Автору следовало бы почитать некоторые документы, рассказывающие о том как финансовые круги США активно спонсировали военную промышленность Германии и до войны и во время неё, помогая производить оружие, которым в частности немцы бомбили ту же Англию и убивали потом тех же американцев.
Деньги не пахнут — главный принцип всех поклонников капитализма. Видимо отсутствие совести и морали — это неотъемлемое свойство всех фанатов капитала типа дементьевых.
Гнусно и мерзко слышать, что такой мрази дают право голоса.
4

валерка жжот:»невообразимое число жертв среди военных и мирного населения было от равнодушия к происходящему». Без комментариев…
Ван Гог

Наши либероиды, ради воплощения своих идей, уже готовы переписать всю историю нашей страны… Наталья Калинина! Вы, я смотрю, тоже постепенно начали деградировать, выпуская в »свет» такие памфлеты невежды дементьева, чем дискредитируете себя перед читателями.
Ван Гог

И это Арцыбашев на такие »материалы» вымогает финансирование у губернатора?!
Банду геть!

Ну и комменты. Да-да, деды воевали, американцы-союзники не поддерживали. Только непонятно, почему в начале Второй мировой СССР и Третий Рейх были партнёрами и вместе пилили Восточную Европу. Сами бы историю подучили, а автору респект
Qwerty

Поляки до пакта М-Р заключили договор с Германией и оттяпали кусок Чехословакии… и ниче так, не извинились до сих пор. Франция и Англия заключали аналогичные договоры с Германией до 39 года.

Теперь для Дементьева.

Поставки вооружений и военной техники составили к количеству аналогичных образцов, произведенных советской промышленностью: по самолётам — 16,3%, по танкам и САУ — 10,3%, по орудиям и миномётам — 0,8%, по пистолетам-пулемётам — 0,2%, по снарядам и минам — 0,2%. Очень важно также, что основная часть этих поставок пришлась не на самые страшные для СССР 1941-42 годы, а на 1943-й и, особенно, на 1944-й, то есть когда коренной перелом на фронтах Великой Отечественной войны уже состоялся.
Реально весомой (достигшей 12% советского ВНП и четверти оборонных расходов) роль союзнических поставок оказалась только в 1944 г. Между тем в трагические для России 1941-42 гг. поставки по ленд-лизу не превышали 7% ВНП, причем с июля 1942 г., когда вермахт развернул широкомасштабное наступление на южном направлении (Гитлер рвался на Северный Кавказ), США и Великобритания на пять месяцев прекратили транспортировку грузов в СССР через Северную Атлантику и обвально сократили грузоперевозки по трансиранскому маршруту! И еще один «говорящий за себя» факт: в 1942 г. в Советский Союз было направлено менее 30%, а в Великобритания — 43% всех ленд-лизовских поставок из США. Кстати, общие объёмы этих поставок за период 1941-45 гг. в СССР и на Туманный Альбион — соответственно, 11,3 и 30,3 млрд. долл., или менее 22% и свыше 63% общей стоимости.

Нельзя упускать и качественный аспект проблемы. Речь идет о невысоком, значительно уступавшем лучшим советским образцам или вообще не отвечавшем требованиям фронта, качестве многих (хотя, как отмечалось выше, далеко не всех) видов поставлявшихся по ленд-лизу вооружений и боевой техники. Так, англичане гнали нам никуда не годные «Харрикейны», уклоняясь от поставок новейших истребителей «Спитфайр», а американцы норовили «всучить» самолеты «П-40», «придерживая» более современные «Аэрокобры». Дело, впрочем, не всегда заключалось в недобросовестности поставщиков: даже англо-американские эксперты были вынуждены констатировать превосходство советской военной техники времен Второй мировой войны. К примеру, А. Ноув полагал «бесспорным» тот факт, что «основная масса лучших самолетов, танков и пушек — советского производства», а Б. Смит писал следующее: «Огромное большинство русских тяжелых танков имело такое высокое качество, что западные поставки бронесилы всегда представлялись несущественным дополнением».

Далее. Прозвучавшее 24 июня 1941 года суперциничное заявление будущего хозяина Белого дома Г. Трумэна: «Если мы увидим, что Германия побеждает, мы должны помогать России, а если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они, таким образом, убивают друг друга как можно больше», — рационально объясняет и воспроизводимые Рыжковым чудовищные с точки зрения морали реальности Второй мировой войны, состоявшие в параллельной работе американских монополий на схлестнувшихся в смертельном клинче врагов. Например, рокфеллеровская компания «Стандарт Ойл» только при посредстве немецкого концерна «И.Г.Фабериндустри» продала Гитлеру бензина и смазочных материалов на 20 млн. долл., а венесуэльский филиал «Стандарт Ойл» ежемесячно отправлял в Германию 13 тыс. тонн нефти, которую мощная химическая промышленность рейха тут же перерабатывала в бензин. До середины 1944 г. танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским моторным топливом; доходило до того, что немецкие подводные лодки иной раз заправлялись штатовским горючим прямо с испанских танкеров. Из-за океана немцам шли вольфрам, синтетический каучук и необходимые детали для автомобильной промышленности и авиастроения, которыми фюрера снабжал его большой друг Генри Форд-старший. В частности, вермахту направлялись 30% автопокрышек, изготовленных на фордовских заводах, а осенью 1942 г. филиал корпорации «Форд» в Швейцарии отремонтировал две тысячи немецких грузовиков…

А о какой «решающей роли» ленд-лизовских поставок в ходе и исходе войны можно вести речь, коль скоро имело место едва ли не еще более циничное использование союзниками регулирования интенсивности этих поставок во времени, чтобы максимально возможно оттянуть момент открытия второго фронта?! Согласно логике американского руководства, лучше было продать крупные материальные ресурсы, заодно загрузив бурно развивавшуюся военную промышленность США и повысив (как бы это странно ни звучало в военное время, и речь об этом впереди) жизненный уровень населения, чем терять своих граждан в битвах с Германией. В этой связи стоит привести слова того же Трумэна: «Деньги, истраченные на ленд-лиз, безусловно, спасали множество американских жизней. Каждый русский, английский или австралийский солдат, который получал снаряжение по ленд-лизу и шел в бой, пропорционально сокращал военные опасности для нашей собственной молодёжи».

Ленд-лизовские поставки принесли беспрецедентные социально-экономические дивиденды Соединённым Штатам Америки, способствовали их превращению в сверхдержаву, резкому подъёму за годы войны благосостояния американских граждан. Вот свидетельства самих американцев. В частности, профессор Канзасского университета Т. Уилсон отмечает: «Во время войны значительно увеличилось потребление на душу гражданского населения молочных продуктов, мяса, птицы, овощей, бобовых и зерновых культур. О жизненном уровне американцев в годы войны можно сказать следующее: потребительские расходы на продовольствие подскочили с 14 до 24 млрд. долл., распространение переедания(!) было одним из признаков заметного повышения жизненного уровня. Средние еженедельные заработки, с учётом многих часов сверхурочной работы, возросли на 70%». И далее: «Только американцы могли назвать Вторую мировую войну «хорошей войной», поскольку она помогла значительно повысить жизненный уровень и потребовала от подавляющего большинства населения слишком мало жертв».
Anon

Россиянин +1
Валерий

По поводу слов Трумена хорошо написано здесь. Кроме того, я не случайно привел слова о «Новом курсе» Рузвельта. То время даже США были поражены вирусом фашизма-коммунизма, многие политики выступали за ограничение свобод и усиление влияния государства на жизнь американцев. Но это не отменяет того факта, что американцы были свободными людьми, а свободный человек всегда производительнее и деятельнее подневольного.
Также не надо забывать, что СССР и Германия начали готовиться к войне раньше США и Британии. Для СССР целью была вся Европа, для Германии — захват «жизненного пространства» на востоке от своих границ и не только. Ни у США, ни у Британии таких целей не было (хотя фашистско-коммунистический вирус, о котором я упомянул ранее, не позволил им найти верных путей, чтобы предотвратить катастрофу).
Также не стоит забывать, что США и Британия не обязаны были помогать/защищать СССР в большей степени, чем им это было необходимо. Факт: США помогал ССССР вооружениями, аммуницией и продовольствием, а не наоборот. Даже 16% самолетов — это не 0%, то есть возможно именно этих процентов могло и не хватить для победы.
Снайпер

Деменьтьев!Когда ты падла строчил про Укропию хер с тобой .Но сейчас ты влез в СВЯТОЕ!!!!Мой отец прошел всю войну до Берлина,В этой войне погибли только у меня 3 дятьки!Ты СССука МОЙ личный ВРАГ!!! Делай падла выводы!!!
pens

Старый пердун и провокатор. Это из серии -надо было сдать Ленинград.
Мысль твоя понятна- СССР не устоял без помощи американцев. Мой тебе ответ- если бы у бабки был х., она была бы дедкой. Бы-бы-бы-бы.
Совсем тормозов не стало, ничего святого нет.
Америке спасибо за помощь. Пацаном помню дедовы коричневые американские ботинки. Второй дед погиб под Сталинградом. Маме 86, до последнего писала и искала могилу отца. Отец воевал, но о войне начал говорить только в конце жизни.
Заткнись п..скуда.
pens

Снайпер, тебя только сейчас прочел. Не могу успокоиться.
Саша Жуков

Ну, вот, почти вся палата номер шесть отметилась. )))
Параноики, вам про фому, а вы про ерёму. )))
вендаль

Сашок! Если желаешь со мной подискутировать на тему шестой палаты, то милости прошу…
viktorsuper

С лета по окт. 1942 поставки по северному маршруту приостанавливались в связи с разгромом гитлеровцами каравана PQ-17 и подготовкой союзниками высадки в Северной Африке. Основной поток поставок пришёлся на 1943–44, когда уже был достигнут коренной перелом в войне. Тем не менее поставки союзников оказали не только материальную помощь, но и политическую, моральную поддержку сов. народу в войне с фаш. Германией.
viktorsuper

Отдавая должное США, И.В. Сталин в 1945 выразил мнение, что сов.-амер. соглашение по ленд-лизу сыграло важную роль и «в значительной степени содействовало успешному завершению войны против общего врага». В то же время и в СССР, и в США понимали вспомогательную роль ленд-лиза в борьбе сов. народа. «Мы никогда не считали, что наша помощь по ленд-лизу является главным фактором в советской победе над Гитлером на Восточном фронте, – отмечал Г. Гопкинс, ближайший помощник американского президента Ф. Рузвельта. – Она была достигнута героизмом и кровью русской армии». Кроме стратег. взаимодействия с СССР, ленд-лиз приносил США определённую экон. выгоду: обеспечивая поставки, немалые средства заработали американские монополии.
Верю!

Крысы Путина уже бегут с корабля

Гибель президента Total только начало ряда менее заметных трупов, которые в ближайшее время возникнут в Германии, Франции, Словакии и некоторых других странах.

Вы не задавались вопросом, почему Сечину для Роснефти так легко отдают 2 триллиона рублей из Фонда Национального Благосостояния. Фонда в котором всего 3,3 триллиона? Почему приняли закон Роттенберга?

Мне это напомнило выступление председателя Совета Министров СССР Рыжкова в 1991 году, когда он сообщил, что за два года золотой запас сократился с 5000 тонн до 517. Что валюты на счетах СССР практически нет.

Мы перед закатом шайки Путина. Крысы бегут с корабля и этот побег уже осуществляется по заранее запланированному маршруту.

В мае 2015 года окружение Путина будет смотреть на полоску океана в одной из комфортных стран, пользуясь колоссальными капиталами, вывезенными из России. В России в это время будет предчувствие гражданской войны. Миллионы людей так и не узнают, во что они верили.

“Нет Путина – нет России” – это не лозунг, друзья, это план и план уже начал действовать. Именно сейчас, когда ежедневно возле Донецкого аэропорта, Счастья, Дебальцево умирает несколько десятков организмов из России за кредитный телевизор и “подержаться за автомат”, сволочи, которые их туда отправили пакуют чемоданы. Уверенно, неспеша, размещая активы в удобных местах через посредников и подставных лиц, убирая важных свидетелей.
В мае все кончится. Кончится очень печально – целую страну и одурманеный народ просто бросят у пустого разбитого корыта.
99

Саша, палата номер шесть, только лживые статьи грибакина любит, Валерий рулит!
pens

Дурачек( который верю).Некуда бежать.Пример Хусейна, Мубарака,Каддафи на виду.
Твой сценарий может быть только по сговору с самими «демократами», что мало вероятно.Они слово не держат.
Им нужен такой ,как пьяный Боря с его американской конституцией. Cмотрим на Незалежную, по такой же схеме будут валить Рашу. Нам это надо? Ты то с Сашком свалите (скорее уже там).За народ не переживай.Без тебя знаем,что есть шестая колонна из чинуш и партократов. Не все сразу делается.
Валерий

Ветеран режет правду-матку о победе в ВОВ — https://www.youtube.com/watch?v=kGRryIhH-Do. (Насчет евреев и голубых я его не поддерживаю, это его личная т.зр.)
Dgo blek

Верю — это не дурачок, это шизофреник какой-то. Нормальный русский человек никогда не напишет такую ахинею. Ребятки, не завидуйте, попробуйте сами в жизни чего-то добиться. Всё больше неудачников скапливается около Жукова, жалко смотреть на это стадо либералов-демократов. Остаётся надеяться, что только чудо поможет этим ребятам прозреть.
Dgo blek

Валерка, что-то дел действительно молод для минимум 85-90 летнего. Вот такое фуфло вам на пару с Жуковым толкают, а вы и рты разинули и хаваете хаваете. И куча троллей там пишут респекты этому деду. Тьфу на такого ветерана пи…бола.
назад в ссср

пенис, вы хоть при ЕЛЬЦИНЕ запад увидели и импортные товары, а то до сих пор бы пялились в рекорды и стирали на машинах урал! ЗАЖРАЛИСЬ, ЕЛЬЦИНА поносите!, сами вы тролли и неудачники за компом на работе сидите, только чтобы по вашему было, народ дурить!
пялились в рекорды и стирали на машинах урал! ЗАЖРАЛИСЬ, ЕЛЬЦИНА поносите!,

А ты готов за стиралку и плазму в шоколадку дать?!… Паклями своими ты похоже никогда не стирал, да и вообще них…я не делал!
Россиянин

Деменьтев, ты тоже за такого «ветерана» как эта мразь на ютубе, сошел бы вполне. Настоящие ветераны уже давно на том свете от ран, остались единицы. И мне этого ряженого гавнюка слушать не надо, я еще помню рассказы своего деда, который прошел всю войну на передовой, служил в разведке и видел все своими глазами. И его рассказы совершенно не такие как у этой мрази.
Сейчас все меньше и меньше остается ветеранов и начинает вылазить всякая шелупонь и пытается свое ущербное видение привить молодежи.
Вит

Устоишь ли ты, холера, в следующий раз на крыше?
снайпер

Вечерка вы уберите от греха подальше эту статью!В отличии от дементьева ваш адрес известен.
Драндулет

А что, нужен адрес существа, которое является автором?
Снайпер

Драндулету!Да!Я как не спрошу -вечерка банит.
Дмитрий

Валера жжет, вместе с ВК.
Предлагаю темы для следующих материалов (кто-то советовал подобное выше, я дополню):

— Нужно ли было вообще воевать? Сдались бы нафиг сразу и жили бы, как в Европе…
— Падение Матросова — что это? Может, солдат просто подскользнулся…
— Имперские планы: СССР хотел завоевать все планеты солнечной системы!
— Сталин и дети: ел ли тиран малышей на завтрак?
— Неизвестный солдат арестован: он обвиняется в изнасиловании немецкой женщины
Ну, и так далее.
Драндулет

Извольте: улица имени всесоюзного старосты Михаила Ивановича (разминка для мозгов), одиннадцать. Если не переехал
Саша Жуков

Ну вы дешовки…
презираю вас твари и одновременно,
мне стыдно за вас мрази.
—

нам за таких как ты гнида стыдно перед ветеранами
С.С. Грибакин

Отвечу за заданный вопрос. УСТОЯЛ БЫ!!! И Россия устоит без дементьева и сашка!!!
упырьсаша

сашко, ты живой ещё? презирает он видите ли, гавнюк. Кто ты такой, ушлёпок, что бы с людьми так общаться? Похоже отходняк у растения начался
высёрка

интересно ваше мнение, дорогая редакция высёрки. Хотя, если эта блёва была опубликована на вашем ресурсе, всё с вами ясно.
Ван Гог

Надеюсь, что у госпожи Калининой не артрит кистей рук, потому как до сего дня ничего не написала в своё оправдание. Ждём-с.
viktorsuper

Ван Гог, вы, что не участвовали в обсуждение событий в Одессе? Тогда, г.Калинина всем возмущенным недоброжелателям ясно дала понять , сказав, что переживет этот идеологический промах или провал — дословно не помню , ну и сказала, что будет подаждать , когда будет совсем в рашке все плохо и вот тогда она выйдет с грозным видом из-за печки со словесным мечом в руке и начнет всех противников рубить на право и налево, да приговаривать : «Я, же вам говорила! СЦуки!» А , пока ее воспитанники мал помалу справляются и приговаривают: «Мы же вам говорили, что цены вырастут, мы же вам говорили, что цены на нефть упадут, мы же говорили, что доллар и евро взлетит!» А может, так случится, что промах-то был не идеологическим или не только идеологическим, а еще и человеческим? Сейчас, она мама и воспитывает детей, так что не трогайте ее пока, давайте будем уважать ее и ее материнство, даже не смотря на то , что она нас будет сильно не уважать в будущем…
Ван Гог

Я читал и прекрасно понял её позицию, да и это было ещё терпимо. Но когда она дала «добро» на публикацию этой ахинеи на страницах своей газеты этого бездаря , как от истории, так и экономики, и душевно больного Дементьева, то рейтинг г-жи Калининой в моих глазах упал ниже уровня городской канализации.
Stella

«Американцы всегда были обществом грамотных и образованных людей.»

Правда что ли? А то я думала, что гастарбайтеры, аферисты, бандиты и прочий сброд из Европы пришли, как варвары, на чужую землю, уничтожили чужую культуру и практически коренное население, так и появились американцы… Там и по сей день существует культ «Золотого тельца», а не грамотности и образованности.
Валерий

Stella, правда. То что ты «думала» к истине отношения не имеет. Правильно «думать» можно тогда, когда знаешь факты, а не пропагандистские вымыслы. В Северную Америку уголовников не ссылали. В нее уезжали в значительной степени по причине религиозных преследований. И уезжающие были не «сбродом», а уже образованными людьми, поскольку Британия сама была обществом образованных людей.

По поводу индейцев у русских также распространено много мифов, основанных на незнании фактов.
Во-первых, им следовало бы посмотреть на себя: русские в своих отношениях с жителями окрестных обществ были далеко не образцами благоразумия, а ровно наоборот. Поэтому, чтобы судить других, надо сначала убрать бревно из своего глаза.
Во-вторых, массовые истребления индейцев испанцами и португальцами почему-то приписывают европейцам, жителям Северной Америки. В Северной Америке не было массовых репрессий. Американцы предпочитали купить территории, если ими владели индейцы, а не освобождать их силой. Не вина американцев в том, что индейцы не способны были отказаться от своего первобытно-общинного устройства общества. Вы не вели бы себя иначе, если бы оказались на месте американских поселенцев.
В-третьих, не следует забывать, что Англия использовала индейцев как своих союзников в борьбе против желающих освободиться от зависимости от нее северо-американских колонистов. То что на Ставрополье дагестанцы насилуют местных казаков, не значит, что американцы в те далекие времена должны были позволять поступать с собою также.
Stella

Валерий
01.11.2014 — 08:58
Ну во первых, я с вами на ты не переходила. Ваш уровень культуры уже понятен.
Во вторых, мои мысли всегда основываются на фактах, которые я анализирую и делаю свои умозаключения.
В третьих, вы якобы борец за права всех людей сами себе противоречите на каждом шагу. Ну например:»Не вина американцев в том, что индейцы не способны были отказаться от своего первобытно-общинного устройства общества. Вы не вели бы себя иначе, если бы оказались на месте американских поселенцев.» Это было их (индейцев) дело, какой у них был строй общества. И я живу у себя на Родине и хочу чтобы она процветала, а не лезу в чужии монастыри со своим грамотным и образованным уставом. И вообще, я категорически против вмешательств в жизнь других государств.
Ну и в четвёртых, мне жаль тратить на вас время, поскольку предполагаю что объяснять что-либо более менее разумное вам бесполезно.
viktorsuper

Пурита́не (англ. Puritans, от лат. puritas — чистота) — английские протестанты, последователи кальвинизма в Англии в XVI—XVII веках.

В период правления Марии I Кровавой (1553—1558) многие протестанты эмигрировали из Англии в континентальную Европу. Там они познакомились с учением Кальвина. Вернувшись при Елизавете I на родину, они стали выступать за углубление Реформации, очищение англиканства от сохранявшихся католических элементов — требовали заменить епископат выборными старейшинами (пресвитерами), вместо мессы вести проповеди, обряды упростить, а некоторые даже уничтожить, лишить храмы украшений.

Пуритане подвергались репрессиям в годы правления Якова I и Карла I, и многие были вынуждены, как и при Марии I, покинуть Англию, переселиться в континентальную Европу. Часть из них отправилась в Северную Америку, и именно с их поселения в штате Массачусетс в 1620 году фактически началось английское заселение Северной Америки[1].

Пуританизм стал идеологическим знаменем Английской революции 1640—1649. Неоднородность социально-политического состава пуритан привела к выделению среди них трёх сил: умеренного (пресвитериане), радикального (индепенденты) течений, а также низов Англии (левеллеры).

Пуританство, пуританизм — образ жизни, для которого характерны крайняя строгость нравов и аскетическое ограничение потребностей, расчетливость и бережливость, трудолюбие и целеустремленность.

Статья из киселвской ВИКИ. Это интернет господа, надо просто уметь им пользоваться))) И чо в итоге, пуритане сбежали от развращенной каталитической гейропы — ничего не же меняется. А пуритан развратили местные аборигены — индейцы — так шо ли?
viktorsuper

Доча забери своего пуританского папку в просвещенную Америку, а то не ровен час устроит ему местные католики варфоломеевскую ночь…
Валерий

Stella, не стройте из себя оскорбленную невинность (я написал «ты», потому что мне надо было срифмовать с «думала», смешно было выглядело «вы» и «думала»). Подумайте вот о чем. На территории, где сейчас стоит Краснотурьинск (Карпинск, Североуральск и т.п.), когда-то проживали (счастливо и своем достатке) народ манси. Где они сейчас? На севере области доживают свой век в лачугах последние несколько (десятков) человек. Куда они делись? Они не могли сопротивляться русским, как могли это делать индейцы Северной Америки или горцы Кавказа. Их русские просто выдавили на север, в места где и без них жили другие манси и ханты. И забыли об этом. Они просто вымерли по причине того, что не смогли устроиться в новой жизни. Да, часть из них, как Собянин, мэр Москвы, обрусели, ассимилировались. Но факт, что здесь уже манси нет. Просто история России во многих своих частях не задокументирована (некому было, народ был безграмотным и равнодушным к происходящему), а история США описана в деталях с самого первого поселения.
Снайпер

Драндулет!Спасибо!А деменьтьев ,Я ,так думаю,скоро переедет!!!!
С.С. Грибакин

Валерий, для сведения коренного населения в Ханты-Мансийской автономном округе около 30 тысяч…
Валерий

Stella, я еще о манси. В местах, где сейчас расположен Краснотурьинск, триста лет назад на сотни и тысячи километров вокруг стоял сплошной хвойный лес. В этом лесу стояли деревья диаметром по метру. Сейчас такую тайгу вы сможете увидеть лишь в заповеднике. Именно в этом лесу жили народы манси и родственные им. Именно сюда пришли русские в погоне за деньгами (за «золотым тельцом»). Они вырубили (уже не по разу) леса, раскурочили реки, уничтожили пастбища оленей, выловили всю рыбу из рек, убили всю дичь в лесу. Вы посмотрите на окресности Конжака и Косьвы в картах Гугл. Волосы встают дыбом. И после этого еще находятся умники, осуждающие США за индейцев и прочее. На себя сначала посмотрите.
С.С. Грибакин

Валерий, меня поражают Ваши двойные стандарты. Всё, что не делали и не делают США, это отлично. Всё, что не делала и не делает Россия. Вы все американское оправдываете. Мне это напоминает западную пропаганду. Вы пронизаны ей. И являетесь ярым её проводником. По Вашей логике у соседки всё хорошо, а у Вас дома всё плохо. Может тогда к соседке переехать?…
viktorsuper

Валерий, забыл прибавить и изнасиловали все местное население. Сам-то кем себя чувствуешь — неужто англо-саксом. Нет, ребят я русский и мне очень стыдно , что я русский и что на этот белый свет меня угораздило появится именно русским , мне бесконечно стыдно за всю Россию , мне бесконечно и ежесекундно стыдно за вас и за себя и мне постоянно хочется броситься хочется броситься в объятья всему прогрессивному миру и кричать, кричать, кричать : «Извините, извините, извините нас за нас и за наше существование!!!»
вендаль

Как мастерски сладострастно и профессионально получается у него делать куннилингус-анилингус своим западным кумирам, ну всё там не так, как здесь!… Специально для неуча и бездарности инфа из Викули:

Индейцы племени лакота приняли решение создать собственное государство и выйти из состава США. В понедельник делегация племени в одностороннем порядке разорвала все договоры, заключенные с американским правительством почти 150 лет назад, которые «постоянно нарушались со стороны США» и, таким образом представляют собой ничто иное, как «пустые слова на дешевой бумаге».

Территория расселения индейцев лакота (около 100 тыс. человек), которые входят в группу индейских племен сиу, проходит по штатам Небраска, Южная Дакота, Северная Дакота, Монтана и Вайоминг. О появлении новой страны на территории этих штатов индейцы уже успели объявить в посольствах Чили, Боливии, Венесуэлы и ЮАР.

В скором времени в новой стране собираются выпустить свои паспорта и водительские права, а также освободить от налогов всех, кто признает себя гражданами нового государства.

«Мы более не являемся гражданами США, и все, кто живет в зоне пяти племен, представляющей территорию нашей страны, могут свободно присоединиться к нам», — заявляет активист движения борьбы за права индейцев Рассел Минз (Russell Means).

Пока правительство США никак не отреагировало на действия коренных жителей страны.

Впрочем, как отмечает «Правда.Ru», независимость индейцам, скорее всего, не грозит. Еще в 1974 году они издали свою декларацию о независимости по аналогии с известным документом, провозгласившим независимость США от Великобритании. Однако, ни декларация, ни отсылы к Венской Конвенции 1980 года и 6-й статье американской конституции им не помогли.

Буквально на прошлой неделе правительство США получило обвинение в расовой дискриминации от 250 американских правозащитных организаций. В докладе, получившем название «Закрывая глаза на несправедливость», сказано, что около 5,4 млн. граждан лишены права голоса; из них подавляющее большинство относится к национальным меньшинствам.

Как заявил один из организаторов первой женевской конференции по правам индейцев в 1977 году Филис Янг (Phyllis Young): «У нас есть 33 договора, которым не следуют США. Они продолжают забирать у нас землю, воду, детей».

Индейцы жалуются на то, что их представителей не приглашают на различные конференции, в том числе непосредственно затрагивающие их интересы.

«Нас часто не принимают в расчет из-за предвзятого мнения о наших интересах и способностях, — сказал Тед Мозес (Ted Moses), вождь одного из канадских племен индейцев. — Например, мы не участвуем в научно-исследовательских программах. Наоборот, нас рассматривают как объект исследований».

Четыре года назад от имени 300 тысяч коренных жителей в федеральный суд США поступил самый крупный коллективный иск за всю историю страны. Индейцы требовали от правительства вернуть им долг в размере 137,2 млрд долларов(!!!) в качестве компенсации за использование своих земель.

Согласно акту Дауэса 1887 года, индейские земли были переданы ряду компаний. Земля была разделена на участки, и каждой индейской семье полагался свой участок, что противоречило их исконным традициям, согласно которым вся земля принадлежала тому или иному племени. Акт Дауэса предполагал выплату индейцам компенсаций за использование их земель. При этом документ установил это правило «на вечные времена».

Несмотря на гигантское досье адвокатов, доказывающее правоту индейских племен, в министерстве внутренних дел заявили, что не намерены бросать миллиарды долларов налогоплательщиков на удовлетворение необоснованных требований.

Однако иногда индейцам удается отстоять свои права. В частности, в прошлом году американской администрации пришлось отложить запланированный сверхмощный взрыв на бывшем ядерном полигоне, расположенном в штате Невада. Индейцы племени Западных Шошон, которые проживают на территории этого штата, выступили с протестом этого действия, так как они уверены, что в результате взрыва с полигона на их земли может попасть радиоактивная пыль.

Сегодня в Америке насчитывается 542 суверенных нации — по количеству индейских племен, численностью 2 миллиона человек. Самыми многочисленными племенами являются чироки, навахо и сиу (включающее в себя племя лакота). За каждым племенем формально закреплена территория (резервация), где индейцы вправе осуществлять местное самоуправление. Но фактически полномочия советов племен не простираются дальше надзора за залами игральных автоматов и решения простейших конфликтов. Каждый индеец, совершивший уголовное преступление, подпадает под юрисдикцию местного американского суда, а совет племени вправе лишь ходатайствовать о снисхождении или применении к виновному специфически индейских видов наказания.
вендаль

И ещё «вымаливающему прощения на коленях за то, что он Русский»:

Nightmare Просветленный (39012) 5 лет назад

В Северной Америке по приблизительным оценкам уничтожено 5миллионов индейцев. Причем уничтожено не в силу каких то изменений их мест проживания или иных факторов. Уничтожено целенаправлено! В 1703году в Массачусетсе за скальп индейца платили 60долларов, в Пенсильвании 124доллара. Индейцы Восточного побережья, которых не успели перебить, были в 1830году выселены на запад от Миссисипи. Это была целенаправленная политика государства по уничтожению индейцев. Никто не остался в стороне от участия в этом зверстве: в 1861году Марк Твен заявлял в репортажах, что предки индейцев произошли не от приматов, а от крыс. В 1867году Американские газеты писали-«Это сборище вороватых, вероломных пожирателей вонючих кишок, существование которых Господь случайно допустил на Земле и надо молиться, об их немедленном и полном уничтожении». На бога надейся-но сам не плошай-Бойня в Вундед-Ни в 1890году.

Источник: США-страна равных возможностей для всех
С.С. Грибакин

Валерий, а как вы относитесь к двум подряд неудачам США в космической сфере?
Валерий

С.С. Грибакин, Вы или не честны, или не понимаете. Загляните в мою тему «Почему растут цены«. В ней фильм, снятый американцами. И эти американцы осуждают систему центрального банка США, ФРС. Не верно полагать, что я во всем поддерживаю США. В США есть много недостатков. О них можно поговорить отдельно. Можно сказать, что с течением времени США теряют свободу, то есть основное свое преимущество, но до уровня России США пока еще далеко.

К двум неудачам при запуске космических кораблей я отношусь спокойно. Разберутся. Тем более США — это слишком общо сказано. Неудачи у двух независимых частных компаний. Частная космонавтика — это правильно, это будущее, если будущее вообще возможно. Без неудач не бывает.
Россиянин

К двум неудачам при запуске космических кораблей я отношусь спокойно.

Иш ты «отношусь спокойно». После взрыва нашего «Зенита» ты наверное смердил на пару сотен километров, а тут «отношусь спокойно»… ха…ха… :)

А вот про недостатки америкосов можно поподробнее? А то все общими фразами отделываешься как-то не интересно. Хотелось бы от знатока узнать про недостатки. А то вдруг недостатков нет вообще и америкосы просто святые на земле.
С.С. Грибакин

Валерий, прошу без выводов по поводу «честности» и «понимания»… Вы не являетесь экспертом в этих вопросах. А на мой вопрос другого ответа не ожидал. «А у соседки лучше!!!»
Валерий

С.С. Грибакин, просить Вы, конечно, можете, но делать или не делать выводы — это мое дело. Я Вам пишу, что Вы лжете (или сознательно, или добросовестно заблуждаясь) о наличии у меня двойных стандартов. Я знаю о недостатках США (поскольку природа современной бюрократии примерно одинакова везде) и часто пишу об этом.
С.С. Грибакин

Валерий, о Ваших и западных двойных стандартах уже анекдоты рассказывают. Успокойтесь, пишите свои домыслы, оторванные от жизни. А «Вечерку» за публикацию Ваших опусов могут и наказать. Пожалейте газету, раз она себя не бережет.
Валерий

С.С. Грибакин, какая причина для того, чтобы наказывать Вечерку «за публикацию» чьих-то «опусов»? Проявляет мало почтения к власти? Что же это за власть такая, которая боится даже намека на самостоятельность? Или она считает народ своей собственностью? Вы Конституцию читали? Что в этих «опусах» не так? С чего Вы взяли, что являетесь правильным патриотом? Неужели люди не разберутся сами, кто прав, кто не прав? Думаю, далеко не все жители города являются Вашими воспитанниками, как и подопечными путинистов из гордумы и администрации. Будьте скромнее.
Вы Конституцию читали?

Ничего не жди от индюка, который думает, что он орёл.
Саша Жуков

Такое впечатление, что когда местная вата орёт: ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЕТ, они требуют расширить ворота.
они требуют расширить ворота

Нееее, шурик, только твой шоколадный глаз.
Вы, конечно, можете, делать или не делать выводы

«Как, милый Петушок, поешь ты громко, важно!» —
«А ты, Кукушечка, мой свет,
Как тянешь плавно и протяжно:
Во всем лесу у нас такой певицы нет!»
«Тебя, мой куманек, век слушать я готова».
«А ты, красавица, божусь,
Лишь только замолчишь, то жду я, не дождусь,
Чтоб начала ты снова —
Отколь такой берется голосок?
И чист, и нежен, и высок!..
Да вы уж родом так: собою невелички,
А песни, что твой соловей!»
«Спасибо, кум; зато, по совести моей,
Поешь ты лучше райской птички,
На всех ссылаюсь в этом я».
Тут Воробей, случась, примолвил им: «Друзья!
Хоть вы охрипните, хваля друг дружку, —
Все ваша музыка плоха!..»
За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку. ?????
Такое впечатление, что

Свинья под Дубом вековым
Наелась желудей досыта, до отвала;
Наевшись, выспалась под ним;
Потом, глаза продравши, встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала.
«Ведь это дереву вредит»,
Ей с Дубу ворон говорит:
«Коль корни обнажишь, оно засохнуть может».-
«Пусть сохнет», говорит Свинья:
«Ничуть меня то не тревожит;
В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею,
Лишь были б желуди: ведь я от них жирею».-
«Неблагодарная!» примолвил Дуб ей тут:
«Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
Тебе бы видно было,
Что эти желуди на мне растут».
______

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды
С.С. Грибакин

Саша Жуков
02.11.2014 — 18:51
И вообще прощу прощения у всех горожан, за то что был такой сволочью! Прошу понять… простить
Йа

“Мы более не являемся гражданами США, и все, кто живет в зоне пяти племен, представляющей территорию нашей страны, могут свободно присоединиться к нам”, – заявляет активист движения борьбы за права индейцев Рассел Минз (Russell Means).

Какого года статья? Рассел Минс (кстати, его все видели в фильме «Последний из могикан», он там Чингачгуга играет) умер чуть больше двух лет назад.
+ если кто не знает, то он в 70-80-х годах был активным индейским террористом.
Уокер

Qwerty
29.10.2014 — 13:24

А, чё вот, так можно газету «Завтра» вставлять? А. Нагорный «Правда о ленд-линзе»
А, я думал сами.
Уокеру

Свинье коню и рылом под хвост не достать.
Валерий

Как США помогали России в начале 20-х http://journalufa.com/13376-kak-amerika-spasala-rossiyu.html.
pens

Иногда читаю разгильдяя Кунгурова, его в основном заносит, но иногда выдает стоящие вещи. Вот и снова жжет, наслаждайтесь.

» Вопрос, кто разгромил Гитлера после этого какбэ не стоит, как и вопрос о том, смог ли СССР разгромить нацистскую Германию без открытия Второго фронта. Так кто там еще осмелится вякнуть о том, что сценарист и режиссер Дэвид Эйр имеет право на «художественную трактовку»? Да идет он в жопу с такими трактовками!» http://kungurov.livejournal.com/

Это тебе ответ, старый продажный пердун.
А вот это ,Валера, я в твоей второй ссылке нашел. Правда в комментах спрятано хитро, текст затушеван якобы из-за низкого рейтинга.http://mikle1.livejournal.com/677531.html.Понятно, что у тебя свои источники.
pens

Повторю http://mikle1.livejournal.com/677531.html
viktorsuper

pens, последнее время, сильно заносит, так последние статьи ваще не рекомендую . Он типа перешел на уровень «великого писателя» и не лебираст и не путиноид — отличная от всех истина в последней инстанции.
viktorsuper

это не про последний его пост, а про предпоследние. А последний пост да и все посты , хотя нет, тоже не все касательно нашей истории почти бывает в точку и правильно…
pens

Согласен, последнее время стараюсь не читать.
Лучше смотреть вот это. Какой-то старый итальяшка модельер писал, что русские мужики уроды. Для гомиков конечно. Их в моделях 100%.
https://www.youtube.com/watch?v=3Y-5xUvapK8
pensУ

Прочитал про «ярость голливудскую», как будто Шуру Каретного послушал! Огромный респектище!

viktorsuperУ. Идея хорошая с блогом Кунгурова, даже отличная. Должен же здесь быть противовес лжеповествователям и шизопараноикам, как деменьтьев и ему уподобившихся, т.к. ВК уже стал не городской газетой, а провокационно-агитационной листовкой «пятой колонны». Будем с нетерпением ждать, если конечно позволят.
viktorsuper

pensУ, идея-то хорошая, да, вот, думая не стоит уподобляться ВК, потому как , если это она публикует блоги навального , так это только от своего умственного бессилия, иначе она бы не стала так откровенно тыкать своих читателей в «свое говно».
viktorsuperУ

Её недальновидность, безвкусие и непрофессионализм уже давненько выступает наружу, потому как она с таким восхищением и сладострастием даёт «путёвку в жизнь» дешёвым памфлетам и бессмысленным опусам бездарного и психически больного Дементьева. А если коротко — полностью дискредитировала себя перед народом.
viktorsuperУ

Это значит — в голове тот же самый постный бульончик.
Татьяна

Вижу, что с правилами добавления комментов все знакомы))) А не проще ли просто ПРЕКРАТИТЬ читать подобную хрень и покупать газету, позволившую себе так безграмотно вливать «помойное пойло» в массы? Политика США никогда не была бескорыстной. Нравится тамошняя жизнь — дуй туда, вместо того, чтобы здесь гадить.

Устоял бы СССР без помощи США?

Поделитесь новостью в социальных сетях

Заметили ошибку в тексте?

Публикации

Скажи, что ты думаешь

Нижнее меню