В Краснотурьинске прописка роли не играет

31.03.2013 | Filed under: ЖКХ | Posted by: Ольга Бердецкая | Просмотров: 438

В интернете ходит шутка: «Правительство увеличивает цены на алкоголь, чтобы народ меньше пил. А когда увеличивает плату за ЖКХ, хочет, чтобы народ меньше жил?». И ведь в любой шутке есть доля правды…
Иллюстрация: CARICATURA.RU

Жителям домов, которые обслуживает управляющая компания «Ресурс», квартплату начисляют по количеству проживающих в квартире, а не по количеству зарегистрированных. Число жильцов определяют соседи.

Анастасия – мать двоих детей, ежемесячный доход женщины составляет около 15 тысяч рублей. Молодая женщина проживает в однокомнатной квартире, где зарегистрированы три человека. Дом обслуживает управляющая компания «Ресурс». С февраля, когда горожане получили квитанцию на январскую квартплату, Анастасии приходят счета на оплату коммунальных услуг за четырех человек. Плюс был сделан перерасчет с сентября 2012 года. В итоге сумма квартплаты за январь составила семь тысяч рублей. Соседи доложили управляющей компании, что с Анастасией живет еще ее и супруг.

– Мы с мужем пока не живем вместе, но и разводиться не планируем. Мой супруг сидит с детьми, когда я на работе, – говорит Анастасия. – Но почему я должна кому-то доказывать, живу я с мужем или нет? Почему соседи лезут в мою личную жизнь?

Молодая женщина уже обратилась за консультацией к юристу, показала справки с места жительства, подтверждающие, что ее супруг прописан по другому адресу, где плата за него начисляется и вносится. Юрист Анастасию не обрадовал – платить все равно придется. За однокомнатную квартиру молодой женщине теперь ежемесячно насчитывают три тысячи квартплаты.

По словам Александра Катаева, технического директора УК «Ресурс», вносить изменения в начисления за коммунальные услуги тем горожанам, у которых в квартирах не установлены счетчики, начали еще в октябре 2012 года. «Ревизия» жильцов на соответствие зарегистрированных с проживающими проводится только по тем квартирам, где плата за коммунальные услуги: горячая, холодная вода, водоотведение и электричество, начисляется по нормативу. После вступления 1 сентября 2012 года в силу новых правил предоставления коммунальных услуг, когда стала обязательной плата за воду на общедомовые нужды.

– Не все горожане, у которых изменилась плата за коммунальные услуги, обращаются к нам, – говорит Катаев. – Кто-то сразу устанавливает приборы учета, и все вопросы снимаются.

По словам Александра Владимировича, один из аргументов тех, кто изменениями недоволен – человек прописан по другому адресу и там за него платят. И этот аргумент в управляющей компании не признают – люди же не оставляют деньги за продукты в одном магазине, чтобы сами продукты забрать в другом. «Есть конкретный дом, по которому ежемесячно производятся начисления по ОДН, – объясняет технический директор «Ресурса». – Человек именно в этом доме пользовался коммунальными услугами, так почему за него должны платить другие? Получается, что человек ворует у своих соседей. Поэтому с помощью соседей мы и стараемся это пресекать».

Складывается впечатление, что коммунальщики пропагандируют своеобразное стукачество, когда предлагают жильцам «сдавать» своих соседей. Александр Катаев с таким сравнением не согласен. По его мнению, таким образом они вовлекают людей в управление своим домом.

– До такого, как не была введена плата за общедомовые нужды, потери ресурса никто не оплачивал, – говорит Александр Владимирович. – Сейчас все расходы воды учитываются общедомовыми приборами учета и плата за них будет взиматься с жильцов дома, которые потом сами же будут возмущаться высокими начислениями.

В Жилищном кодексе не прописано, что плата за свет и воду в отсутствие счетчиков начисляется по количеству прописанных в квартире. Там лишь оговаривается, что расчеты производятся в соответствии с утвержденными тарифами и нормативами. В этом случае коммунальщики ориентируются на правила предоставления коммунальных услуг. В документе, который вступил в силу 1 сентября 2012 года, почти везде фигурирует формулировка «проживающие», без уточнения «зарегистрированные». Там же прописана обязанность собственников квартир – в течение пяти дней сообщать в управляющую компанию об изменении в количестве проживающих. Все эти уточнения касаются тех жильцов, в чьих квартирах отсутствуют приборы учета.

В предыдущих правилах такое уточнение, что под «проживающими» подразумеваются «зарегистрированные», было прописано. «Ресурс» – пока единственная управляющая компания в Краснотурьинске, которая этим воспользовалась. Анастасия же думает, где взять деньги на установку приборов учета. Выставлять на обозрение соседей и коммунальщиков свою личную жизнь женщина считает неправильным.

Поделитесь новостью в социальных сетях

Алексей

Совсем оборзел этот ресурс…
Листопад

Подав в суд Анастасия выиграет — ее нужно было хотя бы уведомить, при чем под подпись!
orthodox

О чем уведомить? Что счетчики надо устанавливать?
andi

Они никогда не докажут что он живет в ее квартире .пусть договор заключит что этот чувак делает у нее в квартире ремонт. а соседи видят только когда он заходит в квартиру но не видят.когда уходит а уходит поздно ночью . когда они спят.ни один суд не признает его там проживающим.и все это незаконно начисление . нужно в суд идти . долго муторно . но по другому этих ресурсов кварталов не остановить.а ремонт может и год и полгода . а потом перезаключить и по новой
Ринат

А мне кажется, что это правильный подход. Почему я, например, установив у себя в квартире счетчики, должен платить за соседей, которые сами из квартиры выписались, а квартиру сдают? В последнее время вообще помнится мода была выписываться в частный сектор и за квартиру (за воду и свет) не платить. А как наше «любимое правительство» ввело новый закон о плате за общие расходы, то «экономия» всех этих хитрожопых сразу легла на тех, кто счетчики поставил и реально старается экономить. Поэтому надо и дальше выявлять такий вот непрописанных и начислять им по полной, чтобы уменьшить оплату для остальных. Только надо наверное не по отдельной квартире информацию брать от соседей, а проверить сразу весь дом.
ks

Неплохой подход. Я тоже не хочу платить за чуждого дядю. Живет в квартире-пусть платит за коммуналку.
Ринат

Не проще просто поставить в своей квартире счетчики?
andi

Вот когда за счет ресурсов и кварталов у граждан будут ставить счетчики . тогда и не будет проблем . а пока вы все это скинули на жильцов .так и будут приходящие мужья и ремонтники
andi

Гы-гы как ты это проверишь . тебя в квартиру имеют право не пускать и даже участкового . пусть двери ломают .
Караваджо

А если зарегистрированных 2, а живет один человек? Почему соседи не сообщают, что мне надо меньше платить?
Лара

Как правило соседи гнусные и неприятные люди, исключение добропорядочные соседи, но их не стало с советских времен. Помочь соседу ни-ни, а настучать -запросто.
ЗаЦепКа

А как они показания соседские фиксировали? Заявление, донос и проч.? При понятых или у нотариуса заверяли? Устная жалоба? Смешно даже!
min

Конечно донос!Кстати у доносчика,до недавнего времени,три человека жили,вместо прописанного одного.Как только они съехали,Анастасии сделали перерасчёт.
Водитель

Для расчетов квартплаты используются данные только о прописанных в данном помещении жильцах. Все что бабушки-соседки напели кому-то в УК — ничего не значит и не является документом! Проживающие — только те, кто официально зарегистрирован в помещении!

Расчет коммунальных платежей всеми управляющими организациями ЖКХ осуществляется согласно «Правил предоставления коммунальных услуг гражданам» (Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 года №307)

В п. 38 Правил указано, что: «…в платежном документе за коммунальные услуги, при отсутствии индивидуальных приборов учета, объем потребленных ресурсов указывается исполнителем исходя из норматива потребления коммунальных услуг, а также из числа граждан, зарегистрированных в жилом помещении (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения и газоснабжения)»

Смотрим дальше.

Согласно пункта 2 общих положений правил предоставления коммунальных услуг: «Действие настоящих Правил распространяется на отношения, касающиеся предоставления коммунальных услуг гражданам, проживающим на законных основаниях в жилых помещениях частного, государственного и муниципального жилищных фондов».

А теперь:

На законных основаниях, согласно Закона РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-1 «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации» в России разрешено и положено проживать только с регистрацией по месту жительства и месту пребывания.

Вывод — Анастасии необходимо прийти в УК «Ресурс», ткнуть мордой руководство в текст который я написал выше и предложить провести перерасчет незаконно начисленной квартплаты с учетом количества реально прописанных в квартире лиц. В случае отказа — подать заявление в суд.
Водитель

Да, Анастасия, в случае отказа — требуйте официальную бумагу об отказе, которая должна быть с печатью и подписью руководителя. Эту бумажку потом к судебному иску прикрепите. Не забудьте указать моральный ущерб.
min

Сейчас всё решает товарищество жильцов,так что трёх бабулек достаточно.
А чтоб доказать обратное,надо собирать комиссию-представитель паспортного стола,председатель товарищества жильцов,представитель управляющей компании,участковый и Анастасия,пройтись по соседям,спросить проживает ли чувак с ней или нет,и пройтись по месту прописки чувака,спросить тоже самое.
min

дык в двух местах и платит
Водитель

Min, вы из «Ресурса»? Есть Правила, в соответствии с которыми осуществляется расчет. Какие три бабульки и товарищества? Вы о чем? Еще раз для вас — внимательно прочитайте мой текст выше — там все разжевано, количество жильцов считается ТОЛЬКО ПО ПРОПИСКЕ! ЭТО ЗАКОН!
Вопросы есть?
min

На основании устава ТСЖ или в соответствии с решением общего собрания членов ТСЖ.
Водитель

Статья 157. Размер платы за коммунальные услуги

1. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Правила предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах, а также правила, обязательные при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, устанавливаются Правительством Российской Федерации.
2. Размер платы за коммунальные услуги, предусмотренные частью 4 статьи 154 настоящего Кодекса, рассчитывается по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном федеральным законом. Органы местного самоуправления могут наделяться отдельными государственными полномочиями в области установления тарифов, предусмотренных настоящей частью, в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации.
3. Изменение формы собственности на жилое помещение, оснований пользования жилым помещением, образования или ликвидации товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива не является основанием изменения размера платы за коммунальные услуги.

Перевожу на человеческий язык: ТСЖ не может изменять стоимость коммунальных платежей или правила их расчета — ЭТО ПРАВО ЗАКРЕПЛЕНО ТОЛЬКО ЗА ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ВЛАСТЯМИ! ТСЖ может ввести только ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ВЗНОСЫ которые никак не связаны с алгоритмами расчетов за коммунальные услуги.
мочалкин блюз

…водитель респект..хорошо когда с буквы закона объяснили и утерли нос …а то ведь соберутся полтора землекопа выберут сами себя и ходят по квартирам права качают..безграмотные..
min

[a href=»http://krasnoturinsk.info/wp-content/uploads/2013/03/Scan0043-600×825.jpg»][img src=»http://krasnoturinsk.info/wp-content/uploads/2013/03/Scan0043-150×150.jpg»][/a]
—

так — то оно так.. но излишки опять же на всех раскидают и согласно букве закона.
min

вы думаете,что по квартирам кто то ходил?стало известно только тогда когда пришла квитанция с перерасчётом.
Водитель

Акт можете повесить к себе на стенку — это бумажка не более. Выводы комиссии не имеют законной силы! Единственное, что может сделать эта комиссия — написать заявление в полицию по факту незаконного проживания граждан по адресу! Полиция может наложить административное взыскание на лиц, проживающих без прописки! Это все, что ТСЖ может предпринять в рамках Закона.
Второй вариант, за счет средств ТСЖ установить в квартире приборы учета :)
Алекс

Ольга Бердецкая, вы называете стукачеством действия людей по защите своих интересов от соседей, которые фактически воруют у них воду и электроэнергию. За эти коммунальные услуги приходится конкретно платить по ОДН честным гражданам, которые установили приборы учёта. Так давайте идти до конца, прошу называть вещи своими именами, и назвать таких людей как Анастасия — ворами, которые крадут у своих соседей. Я, имея в своей квартире приборы учёта, заплатил в январе по ОДН — 700 рублей, в феврале — 500 рублей. Это деньги, которые у меня украли такие соседи, как Анастасия.
Водитель

Если даже и привлекут по административке за незаконное проживание, то его можно достаточно легко оспорить в суде. Там целая куча нормативных актов по регистрационному учету, которые сами участковые толком не знают :) скорей всего пара-тройка постановлений в суде развалятся из-за нарушений в установлении факта проживания.
Водитель

Мне как-то предлагали организовать ТСЖ в доме и стать председателем — я отказался. Если смотреть на деятельность ТСЖ в рамках Закона, то руководство этим самым ТСЖ очень опасная деятельность :)
Я не понимаю как народ добровольно лезет в управление ТСЖ, там же попасть под раздачу — как раз плюнуть. Пока сейчас творится беспредел в ЖКХ и люди не особо возмущаются — все хорошо у председателей ТСЖ и УК, но потихоньку народ звереет от цен и от того что за наши деньги мы не поучаем услуг надлежащего качества.
Было бы у меня побольше свободного времени — можно было бы платить лишь половину, а то и меньше за ЖКХ, да еще и зарабатывать на управляющих компаниях за некачественные услуги.
1

А если Ваши соседу «настучат», что в Вашей квартире живет по факту 20 человек?
Как будете доказывать, что Вы не верблюд? ;))
Ринат

Именно так и получается. Сами воруют у соседей, а когда те пытаются защитить СВОИ интересы, то сразу «плохие соседе, стукачи и т.д.».
Причем самое интересное в том, что Ук от этого ни холодно, не жарко, т.к. в любом случае все распределят между жителями. А именно такой подход, как озвученный в статье позволяет сделать это распределение более справедливым. И в этом наверное плюс тех компаний, которые не смотря на возмущения нескольких воров, живущих за счет соседей и не лестные публикации в СМИ, делают свою работу.
Ринат

Уважаемый, ты когда проснулся то? Эти правила давно уже не действуют. С сентября новые правила наши правители ввели.
Водитель

Уважаемый, вот вам из новых правил (кстати, не все пункты старых правил прекратили действие):

VI. Порядок расчета и внесения платы за коммунальные услуги

38. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается по тарифам (ценам) для потребителей, установленным ресурсоснабжающей организации в порядке, определенном законодательством Российской Федерации о государственном регулировании цен (тарифов).

42. …..
При отсутствии индивидуального или общего (квартирного) прибора учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, электроснабжению, газоснабжению, предоставленную потребителю в жилом помещении, определяется в соответствии с формулами 4 и 5 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из нормативов потребления коммунальной услуги.

57. Размер платы за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной временно проживающим потребителям, рассчитывается исполнителем пропорционально количеству прожитых такими потребителями дней и оплачивается постоянно проживающим потребителем. Расчет размера платы за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной временно проживающим потребителям, прекращается со дня, следующего за днем:
а) ввода в эксплуатацию индивидуального и (или) общего (квартирного) прибора учета горячей воды, холодной воды и (или) электрической энергии, предназначенного для учета потребления такого (таких) коммунальных ресурсов в жилом помещении, которым пользуются временно проживающие потребители;
б) окончания срока проживания таких потребителей в жилом помещении, который указан в заявлении собственника или постоянно проживающего потребителя о пользовании жилым помещением временно проживающими потребителями, но не ранее даты получения такого заявления исполнителем.

НИГДЕ не написано, что ТСЖ может самостоятельно менять тарифы. Основанием для учета проживающих в квартире при расчете коммунальной платы является заявление собственника, но никак не ТСЖ.
ольга бердецкая

307 постановление перестало действовать с 1 сентября 2012 года, когда в силу вступило постановление 354, где, в частности, не стало уточнения — зарегистрированных. конкретно написано, что за проживающих. наверное, то, что делает ресурс, нужное дело, но вот то, что сейчас активно пропагандируется, по сути, стукачество, весьма прискорбно(
ольга бердецкая

Алекс, я думаю, что неправильно так использовать других, исподтишка. на мой взгляд это подло. я думаю, что можно было бы найти более цивилизованные способы для сбора информации, а не учить соседей друг друга ненавидеть
Листопад

о том, что с нее берут плату за непрописанных жильцов!
Водитель

Как хорошо жить по понятиям, вот считает ТСЖ, что соседи воруют — напишем акт и они будут платить больше.
Я еще раз повторяю — ваш «акт» это САМОУПРАВСТВО. Законом не предусмотрено право ТСЖ устанавливать количество проживающих в квартире! Для этого есть соответствующие органы. УК вправе использовать только данные из паспортного стола и/или заявление от владельца жилья, которое предоставляется добровольно и в уведомительном порядке. Все ваши претензии связаны с проживанием без регистрации, ТСЖ может только сообщить участковому о подозрении, а уже участковый должен принять соответствующие меры по выявлению, закреплению факта и наложением административного взыскания.
PS. Ссылки на новое Постановление не меняют сути, Закон РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-1 “О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации” действует.

Вопрос был такой: «правомерно ли увеличение коммунальной платы в случае Анастасии?», ответ «НЕТ, НЕ ПРАВОМЕРНО». Все ваши дальнейшие инсинуации о справедливости не имеют законной силы — это ваши мироощущения, чувства справедливости и т.д. Анастасия имеет полное право подать в суд на УК, и с вероятностью 100% она выиграет дело.
Я

А кто потом этот «донос» проверяет? И как соседи узнают сколько прописано в данной квартире? А какое наказание предусмотрено за заведомо ложный «донос»? Можно ведь узнать какие квартиры платят по нормативу и «добавить» им по 1-2 человека. Это потом уже пусть эти квартиры доказывают, что не проживают у их «лишние» люди.
Просто женщина

По моему мнению, понятие ОДН введено для того, чтобы нас подтолкнуть к тому, чтобы мы сами начали думать. Представьте такую ситуацию, в вашем доме у всех установлены приборы учета, а по дому идет перерасход воды. Возникает вопрос: «Откуда?». Значит можно требовать на законном основании с УК ревизии коммуникаций, чтобы заставить эту самую УК исполнять свои обязанности. Ну а если подобные приборы стоят не у всех, тогда и возникают подобные ситуации, когда соседи недовольны, когда можно свои прямые обязанности не исполнять, придумывать «отмазки» типа того, что в одной квартире вместо 2-х прописанных проживает 32 человека по словам соседей. Мы этим самым даем УК возможность такие начисления делать, списывая на нас все потери.
Если я вас не убедила, вспомните сюжет из новостей о «резиновой» квартире, в которой прописано чуть ли не 1000 человек. А молодой человек на вопрос о проблемах с коммунальными платежами ответил, что проблем у него с этим нет, у него стоят приборы учета. Думаю, этим многое сказано.
Иваныч

Вот напали на «бедную Настю» :) Да она при всем желании не сможет украсть столько сколько у вас ворует управляющая компания.
По содержанию жилья не выполняются требования нормативов на 90%, а то и все 100%. А вы платите и ваши председатели ТСЖ и управляющие компании подписывают акты выполненных работ, которые на самом деле не выполняются. Вот это реальное воровство, а то, что у Насти нет приборов учета, так это разрешено законом. Нормативы на потребление воды завышены настолько, что с приборами учета тот-же объем что по нормативу расходует семья из 3-4 человек ни в чем себе не отказывая. По электроэнергии нормативы также завышены. Так что, она не ворует, а скорей всего платит примерно столько сколько и расходует. А вы со своими счетчиками и расходомерами просто переплачиваете за услуги управляющей компании.
Не того человека «шельмуете», граждане хорошие.
Мочалкин блюз

Иваныч респект…!+100500
555

Сходите в паспортный стол и разберитесь…если то что написано в статье правда это полная ерунда.
А для ниже следующих комментариев Ресурс кстати единственная компания которая начисляет квартплату по новому закону…просто никто не виноват что принимаемые законы ущербные…и действовать в полноценной мере начнуть только тогда, когда абсолютно везде будут установлены счетчики.
Sanya

А что,просто написать заявление в прокуратуру или в суд нельзя?Мне так вообще кажется некотрые действия управляющих компаний можно расценивать как мошенничество…Просто надо разок как то доказать корыстный умысел.И не просто доказать свою правату,но и засадить кого нить на годок,другой,тогда глядишь так офигевать не будут!
Водитель

Sanya, ну почему же так скромно «некоторые действия»? :) Там у всех сплошняком идет нарушение. Вот сейчас все видите скандал с господином Дубовицким, УЖКХ и прочими, а если внимательно люди посмотрели-бы на работу УК — абсолютно тоже самое, только еще в более жутких масштабах. «Служебный подлог» там самое невинное в наличии. Весь букет Уголовного кодекса сможете найти в своей квитанции на услуги.
Вано

Интерсно в каком законе разрешено жиьь без счетчиков? Насколько я знаю, закон наоборот обязал всех поставить счетчики, причем еще до июля 2012года.
Вано

Кто хотел поставить счетчики, тот их давно уже поставил их и не пукает. А не поставили те, кто привык жить за чужой счет. И закон об обязательной установке счетчиков им не писан. Хорошо, что наконец за них взялись, только меры половинчатые. Кроме того, что им комунальные услуги начисляют, надо еще штрафануть тех кто квартиры сдает за укрывательство от налогов.
Вано

А помочь то в чем? Помочь своему соседу у тебя самого воровать?
Вано

Врядли из Ресурса. Ресурс на форуме в теме про жкх отвыечает. Может там этот вопрос поднять?
Вано

Значит, по закону они всетаки правы? К тому же и юрист, к которому обратилась Настя с эти согласен. Хорошо, что хоть какая то подвижка по этим квартирам.
Вано

А почему изподтишка? Я понял, что это инициатива жителей?
Иваныч

Да, обязал установить. Но санкций за не установку не предусмотрено, как и запретов на проживание в помещениях без счетчиков. В тарифах оставлена возможность оплаты по нормативам.
ИМХО

Правильно делают, что берут плату больше, надо было счётчики вовремя ставить..и вообще, у кого нет счётчиков пусть и платят за общедомовое обслуживание, сразу устанавливать начнут..
Иваныч

Самое смешное то, что перерасход по общедомовому счетчику в соответствии с законом распределяется как расход на общедомовые нужды только тем у кого установлены индивидуальные счетчики. Т.е. Насте не имеют права добавлять к счету этот перерасход т.к. у нее нет индивидуальных приборов учета. Только норматив.
min

Не одно водоотведение не справится,если все по нормативам будут водой пользоваться!
Водитель

Вано, вы бы лучше поинтересовались методикой подсчета перерасхода воды по общедомовому счетчику, над показаниями внутриквартирных счетчиков которую применяет Ресурс.
Есть подозрение, что они в расчетах не учитывают объем потребления по нормативу который оплачивается жильцами, а просто суммируют показания квартирных счетчиков и вычитают их из показаний общедомового счетчика. В результате жильцы оплачивают по второму разу нормативный расход.
Ну не может быть большого перерасхода т.к. по нормативу расход на человека 4.85 куба холодной воды и 4.01 куба горячей воды в месяц на человека.
Сравниваю с собой — 4 человека, расход холодной воды 5.8 куба горячей 4.5 куба. Никакой экономии — расходуем столько сколько нужно. Нужно проживать толпе гастрабайтеров в квартире, чтобы соседи ощутили переплату за перерасход по нормативу. А если прописаны двое в квартире без счетчиков, то вообще перерасход из области фантастики — можно краны вообще не закрывать :)
Ринат

Вот отсюда и возникает этот «перерасход», когда живет фактически больше народа, чем прописано.
Ринат

Вот эти воры и пользуются, точнее пользовались, безнаказанностью. Сейчас походу лавочку им прикрыли.
Ринат

Иваныч, не гони пургу! Распределяется на всех. И тех у кого есть счетчики и тех у кого их нет. Делятся все эти ОДНы на всех по площади.
Водитель

Ринат, речь о том, что УК при расчете перерасхода по дому должна к расходам квартирных счетчиков прибавить оплаченный расход по нормативу и эту сумму вычесть из показаний общедомового счетчика. а они возможно просто берут показания квартирных счетчиков и вычитают их из общедомовых показаний не учитывая оплаченный расход по нормативу — отсюда огромная разница! Т.е. вынуждают всех жильцов платить по второму разу за уже оплаченный расход по нормативу. Вот и надо уточнить как они считают
Вано

Это наверное вообще самый верный вариант был бы, когда все эти общедомовые объемы делили только между теми, у кого нет счетчиков.
Вано

Так и есть
Иваныч

Посмотрел формулы расчета еще раз. По формуле в приложении 2 Постановления 857 27.08.2012 г., часть 3 пункт 11 для квартир оборудованных счетчиками — из общедомовых показаний вычитаются показания счетчиков и делят в соответствии с площадью квартир, а по пункту 12 этого же раздела Постановления 354 жильцы у которых нет счетчиков платят еще за один расход по нормативу на общедомовые нужды. Т.е. те у кого нет счетчиков, в случае если прописан 1 человек платят всегда 2 норматива: 1 норматив собственные расходы и 1 норматив за общедомовые.
Т.е. все у кого счетчики есть компенсируют перерасход по общедомовым приборам и плюс еще те у кого нет приборов учета еще платят второй раз по нормативу на общедомовые нужды. Управляющая компания ну никак не может быть в пролете, она перерасход собирает с жильцов со счетчиками и еще бонус получает с жильцов без приборов учета в виде второго начисления в размере норматива!
ВОТ ЭТО ОБДИРАЛОВКА НАСЕЛЕНИЯ!

PS. Настя получается должна платить по нормативу как за 6 прописанных (3 прописано в квартире + оплата на общедомовые нужды за 3 прописанных по нормативу потребления). Кто тут писал что Настя обворовывает соседей? Вы с дуба рухнули? Да у нее бешенная переплата идет без счетчиков.
Вывод: Ей надо срочно ставить счетчики в квартиру.
Ринат

Иваныч, а ты попробуй еще раз постановление почитать. Норматив за общедомовые начисляют при отсутствии общедомового счетчика всем квартирам, в зависимости от площади подъездов, а при наличии общедомового счетчика опять же на все квартиры, но уже по расчету. Так что не путай нас, итак запутано больше некуда.
Heartwork

Первое, что должны сделать УК — установить счетчики за свой счет и опломбировать их. Я в своей квартире проживаю почти 2 года, и за это время кроме повешанной доски объявлений у подъезда и установки освещения в подъездах, включаемого от шума, больше ничего не было сделано. А теперь посчитайте, сколько денег УК за это время сдёрнуло с жильцов? Установка счетчиков за их счёт (а, точнее, за наш) была бы очень справедливой. Они же так хотят, чтобы все платили за фактически потребленные ресурсы.
Иваныч

Прочитал еще раз. Вот ссылка на документ со всеми изменениями и дополнениями

http://base.garant.ru/12186043/#block_201000

приложение 2 пункт 12 для квартир без счетчиков и 14 подпункт а) — это тогда что?

поясните Ринат
Просто женщина

Перечитала все комментарии, все замечательно, каждый прав по-своему, даже те, кто отстаивает свое мнение с точки зрения законодательных актов. При этом вы ссылаетесь на одни и те же законы и постановления, а договориться не можете. А представляете, если за дело возьмутся профессионально подкованные люди, которые поднаторели в таких делах. Делаем вывод: » Законы наши, что дышло…». Так не проще ли просто установить приборы учета и делу конец?
Ведь даже если Настя сможет доказать, что ее избранник не живет с ними постоянно, где гарантия того, что какому-нибудь сердобольному соседу или соседке не привидится, что к Насте со всего города ходят ее родственники, знакомые, друзья и производят большие стирки, моются только у нее, в сортир справлять свои нужды приходят только к ней? Я, конечно, утрирую, но подобная ситуация вызывает именно такие ассоциации.
Так что, Настенька, изыскивайте средства, устанавливайте счетчики, это надо, в первую очередь Вам, чтобы ни один не смог к Вам «докопаться». Вспомните мой пример с молодым человеком, у которого прописана в квартире целая армия, а у него проблем с оплатой нет, т.к. установлены счетчики. Да и Вы в плане платежей только выиграете, это проверено на собственном опыте.
Листопад

возможно кому то и не проще! Они все же денег стоят!
Кусок

А на кой мне ставить счетчик, если я полдня воду пропускаю, чтобы она хотя бы теплая была?
Иваныч

«Просто женщина», по прописке вроде все уже решили выше — писульки соседей не имеют законной силы, только участковый и паспортный стол.

Тут сыр-бор разгорелся по поводу «ворует» ли она у соседей, я считаю что нет, т.к. при 3 прописанных жильцах она по нормативу переплачивает в минимум раза в 2 и платит за реально неизрасходованную воду! Ну не могут люди столько расходовать — это надо чтобы краны круглые сутки текли. И если формула расчета ресурсом правильно применяется, то не должно быть никакого перерасхода в доме. Или минимальный перерасход. Надо проводить ревизию расчетов Ресурса, сравнивать применяемые расчеты с формулами из Постановления. Ссылку на постановление и приложения я привел выше.
Вот 100% химичат в расчетах!
Иваныч

Может скинуть вам ссылку на нормативы по качеству услуг? Зацените насколько полно выполняют работы по обслуживанию вашего дома? Например, проводят ли влажную уборку подъездов в заданные сроки? Или как часто дворник убирает придомовую территорию. Проводят текущий ремонт стен, фундамента и т.п. Или чистят ли крыши от снега. В нормативах немеряно пунктов, обязательных в выполнению.
На каком основании подписываются акты на выполненные работы если работы не проводились или проводились некачественно или не в полном объеме? :)
Просто женщина

По вопросу перерасхода, я с Вами не на 100, на 200% согласна. Я пыталась в этих формулах,на которые Вы ссылаетесь, разобраться, но либо мозгов, либо терпения не хватило. Я сужу по своему опыту, а опыт говорит о том, что по нормативам люди не просто переплачивают, пример тому моя семья. У нас стоят приборы учета, мы живем вдвоем, не ограничиваем себя, при этом даже нормы на одного человека не расходуем. И если даже приблизительно прикидывать, то переплата идет не в 2, а в 3 или 4 раза.
Думаю, что ревизия ничего не даст, показания общедомовых приборов так же будут предъявлены. По моему скромному разумению дело в утечках, изношенных коммуникациях, которые должны меняться, но… Это особенно заметно в домах, где есть подвальные помещения.
И это все проще было бы доказать, если бы счетчики стояли у всех.
На своем мнении на настаиваю, могу ошибаться, с сантехническими коммуникациями знакома поверхностно.
Иваныч

Например как можно наколоть на приборе общедомового учета? Гидравлику изучали? :) Что считает прибор учета? Поток жидкости в сек. через заданное сечение трубы. Намекать надо на то, как можно увеличить расход на приборе учета?
Просто женщина

Гидравлику не изучала, но что такое сечение трубы знаю, да и формулой расчета смогу воспользоваться. Только ведь беда в том, что мы, люди, занятые в других сферах, не знаем всех тонкостей. Вот Вы сейчас подсказали, я сообразила, а не скажи Вы этого, мне бы даже в голову не пришло такое. И таких, как я , большинство. И не потому, что глупые, просто не знакомые с этой стороной.
Иваныч

Там все просто, для расчета перерасхода:

Общедомовые показания — объем потребленный в нежилом помещении — объем потребленный в жилых помещениях не оборудованных счетчиками (считается норматив * кол. проживающих) — объем потребленный в жилых помещениях оборудованных счетчиками

Полученный результат будет или перерасходом при значении >0 либо недорасходом <0

затем рассчитывается коэффициент для каждой квартиры который равен: площадь квартиры разделенная на площадь всех квартир и нежилых помещений дома

затем в случае перерасхода для каждой квартиры производится расчет полученное значение перерасхода умножается на коэффициент площади квартиры к площади всего дома

например перерасход в доме 100 кубов

общая площадь дома 1000 кв. м.
ваша квартира 100 кв.м.

плата за общедомовой расход для вашей квартиры (V)
V=100 кубов* (100 кв.м./1000 кв. м)=10 кубов
скобки можно не применять, поставил для лучшего восприятия
Вано

и как?
Иваныч

А просто — увеличить скорость потока воды в приборе учета или увеличить его турбулентность.

Уменьшение сечение трубы увеличивает скорость потока при одинаковом потреблении. Увеличение турбулентности потока также может влиять на некоторые типы систем учета.

Уменьшение сечения можно сделать:
— со злым умыслом самостоятельно, внеся изменения в конструкцию прибора учета :) (его не калибруют при установке в систему насколько я знаю)
— просто выждать некоторое время пока отложения на стенках прибора не появятся, с нашим качеством воды отложения появляются быстро, сужая диаметр потока воды в счетчике, соответственно скорость потока воды увеличивается и счетчик показывает больший расход при неизменном потреблении.
— установить счетчик в систему на небольшом расстоянии от изгиба трубы, возникает турбулентность в потоке которая также может увеличивать показания.

наверно еще куча способов есть
Водитель

Более варварский способ — вварить перепускную трубу в систему водоснабжения дома, все равно никто из жильцов не разбирается в схемах подачи воды, даже если все краны будут закрыты счетчик будет крутиться. А если регулировочный кран встроить то можно будет регулировать левый расход и в случае проверки отключать его — о как
Ринат

@ Иваныч:
Иваныч, будь внимательней:
п.12 Объем (количество) ХОЛОДНОЙ воды, потребленный за расчетный период в v-м жилом помещении (квартире), не оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета
п.14 Объем (количество) коммунального ресурса, потребленный за расчетный период в v-м жилом помещении (квартире), не оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета определяется:
а) для ГОРЯЧЕГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ, ВОДООТВЕДЕНИЯ И ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ.

Оба эти пункта указывают как считать даже не плату, а ОБЪЕМ индивидуального (квартирного) потребления в квартирах без счетчиков. Норматив умножается на количество жителей.

А ощедомовые нужды считаются по п.11,12,17:
11. Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) ХОЛОДНОЙ воды, предоставленный за расчетный период на ОБЩЕДОМОВЫЕ НУЖДЫ В многоквартирном ДОМЕ, ОБОРУДОВАННОМ коллективным (ОБЩЕДОМОВЫМ) ПРИБОРОМ УЧЕТА холодной воды,
13. Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ, газа, сточных бытовых вод и электрической энергии, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета соответствующего вида коммунального ресурса,
17. Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) коммунального ресурса (тепловая энергия, холодная вода, горячая вода, газ, сточные бытовые воды, электрическая энергия), предоставленный за расчетный период НА ОБЩЕДОМОВЫЕ НУЖДЫ В многоквартирном ДОМЕ, НЕ ОБОРУДОВАННЫМ коллективным (ОБЩЕДОМОВЫМ) ПРИБОРОМ УЧЕТА,

И нигде не сказано, что ОДНы распределяются только на квартиры со счетчиками. Это ваши придумки или невнимательность.
Елена

Знаете,у меня такая же ситуация,только вот я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком,квартира была приобретена не давно,но в ней нет счетчиков,я не получаю пособия,т.к. после полутора лет не платят,на работу выйти не могу,потому что ребенок в садик не ходит,путевку не дали пока,я получаю алиметны в размере 4000-4500!!!Я прописана одна,ребенок прописан с отцом!!!а,плату насчитывают на троих,которая составила за март месяц 3882,82рублей!
Ринат

Елена пишет:

Знаете,у меня такая же ситуация,только вот я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком,квартира была приобретена не давно,но в ней нет счетчиков,я не получаю пособия,т.к. после полутора лет не платят,на работу выйти не могу,потому что ребенок в садик не ходит,путевку не дали пока,я получаю алиметны в размере 4000-4500!!!Я прописана одна,ребенок прописан с отцом!!!а,плату насчитывают на троих,которая составила за март месяц 3882,82рублей!

Ну так вы сами себе и ответили. Живете втроем (хотя 2 не прописаны), начсиляют также на троих. В чем проблема? Воду ведь реально потребили. Или хотите, чтобы за вас соседи платили? А соседи вот видать не хотят. Ну и самое главное и в то же время простое: а что же мешает вместо того, чтобы каждый месяц по 3882,82рубля платить, поставить счетчики (вроде по 1000 руб. за каждый, но один раз)и дальше платить по счетчикам, честно?
Елена

@ Ринат:А,я с мужем не живу!!!!Он приходит ежедневно!!!
Елена

@ Ринат:
А,вы по пробуйте прожить,на эти деньги,а ребенок много требует затрат!!!У нас вообще никаких счетчиков нет в квартире!!!Попробуйте подсчитать сколько это выйдет за установку в том числе!!!!
Алекс

Елена, почему вы считаете, что отсутствие у вас денег, и большие траты на вашего с мужем ребёнка, это проблема ваших соседей? Почему соседи должны оплачивать ваши коммунальные расходы? Завели ребёнка, значит уже взрослые люди, и должны понимать, что за всё надо платить.
Ринат

Алекс пишет:

бе

Абсолютно согласен
Ринат

Алекс пишет:

Елена, почему вы считаете, что отсутствие у вас денег, и большие траты на вашего с мужем ребёнка, это проблема ваших соседей? Почему соседи должны оплачивать ваши коммунальные расходы? Завели ребёнка, значит уже взрослые люди, и должны понимать, что за всё надо платить.

Абсолютно согласен
Нелли

водителю респект никакой насти небыло это развод неверю бердецкой и катаеву а ринат из ресурса

В Краснотурьинске прописка роли не играет

Поделитесь новостью в социальных сетях

Заметили ошибку в тексте?

Публикации

Скажи, что ты думаешь

Нижнее меню