Home » Контент » Город » Век лагерей. Знать и помнить

Век лагерей. Знать и помнить

30.10.2015 | Filed under: Город | Posted by: Редакция | Просмотров: 399

Сегодня, 30 октября, в России – день памяти жертв политических репрессий. Дата для установления памятного дня была выбрана в память о голодовке узников лагерей, начавшейся 30 октября 1974 года в Мордовии, которую политзаключенные объявили в знак протеста против политических репрессий в СССР и против бесчеловечного обращения с заключенными в тюрьмах и лагерях.

Подсчитать точное число всех пострадавших от тоталитарного режима невозможно. По данным комиссии по реабилитации при президенте РФ, безвинно репрессированных — миллионы, и значительное число их нигде не было учтено. По данным Генпрокуратуры, всего за время действия закона «О реабилитации жертв политических репрессий» пересмотрено 636 302 уголовных дела в отношении 901 127 человек, из которых 637 614 реабилитированы.

Теперь в России есть и виртуальный памятник жертвам репрессий – это сайт «Бессмертный барак», открытый буквально на этой неделе, 26 октября. Деньги на реализацию этого проекта собирали всем миром. На сайте planeta.ru с 15 июля по 6 августа было пожертвовано 308 тысяч 410 рублей – требовалось 290 тысяч.

Из открытого обращения инициаторов проекта к людям:

«Сегодня мы, команда проекта «Бессмертный барак», решили обратиться к вам. Два месяца назад мы начали акцию в социальных сетях, цель которой — вспомнить о наших родных и сохранить эту память на страницах в социальных сетях и на нашем будущем сайте. Мы устали от лжи и лицемерия, от замалчивания и переписывания истории. Мы устали, потому что все, что бы ни начиналось с низов, подминают под себя политики и их приспешники. Мы устали от вранья о победе Сталина, мы устали слышать, что наших родных не было. Нет, это не призыв — это наш общий крик души! Мы хотим, чтоб нас услышали и дали сказать правду — правду, которую должны знать наши внуки и правнуки.

Никаких лозунгов, никаких громких слов — нам просто очень нужно сохранить свою совесть, сохранить память о своих предках. Все, кто сегодня препятствует объединению информации в общий единый ресурс, кто говорит, что все и так ясно и понятно, все, кто считает, что это все в прошлом и пора бы забыть — ну что ж, каждый из нас пойдет своей дорогой — дорогой, которую посчитает правильной…»

"ХХ век стал столетием потери истории. Ее вырубали, выжигали, уничтожали, морили голодом. Трудно даже представить себе, сколь большая ее часть останется для нас тайной. На уроках истории о многом не говорят, а о многом заведомо умалчивают. О героических страницах истории нашего народа рассказывают в подробностях. О плохом же принято не вспоминать. Как можно дать точную оценку тому времени? Как может человек задумываться о будущем, не имея связи с прошлым? Не помнящий и не знающий историю будет повторять ошибки вновь и вновь", – Андрей Шалаев, редактор "Бессмертного барака". Фото: http: bessmertnybarak.ru

«ХХ век стал столетием потери истории. Ее вырубали, выжигали, уничтожали, морили голодом. Трудно даже представить себе, сколь большая ее часть останется для нас тайной. На уроках истории о многом не говорят, а о многом заведомо умалчивают. О героических страницах истории нашего народа рассказывают в подробностях. О плохом же принято не вспоминать. Как можно дать точную оценку тому времени? Как может человек задумываться о будущем, не имея связи с прошлым? Не помнящий и не знающий историю будет повторять ошибки вновь и вновь», – Андрей Шалаев, редактор «Бессмертного барака». Фото: http: bessmertnybarak.ru

В настоящий момент на сайте собрано уже 776 историй – где-то информации совсем мало, в других случаях уже подключились родственники репрессированных, поделившиеся всем, что им известно.

– Все это тяжело собирать по крупицам, и я призываю всех, кто читает эти слова, прислушаться. Надо успеть расспросить родственников. Надо пробовать искать своих потерянных предков. Это моральный долг каждого человека. Назвать поименно каждого — наша обязанность. Только восполнив свою память, разделив все плохое и хорошее, понимая, какой страх пережил наш народ, мы получим право идти вперед, – обращается ко всем посетителям сайта редактор «Бессмертного барака» Андрей Шалаев.

Думать, что нас это не касается – большая ошибка. Северные города Свердловской области отмечены печатью Богословлага – подразделения, действовавшего в структуре Главного управления исправительно-трудовых лагерей Народного комиссариата внутренних дел СССР (ГУЛАГ НКВД). Он был создан для строительства Богословского алюминиевого завода и обслуживания Североуральских бокситовых рудников. И это был второй по численности лагерь (после Тагиллага) в Свердловской области.

Богословлаг был создан 15 ноября 1940 года, закрыт 26 января 1949 года. Место дислокации: станция Бокситы железной дороги имени Кагановича в 1940 г. (Свердловская обл.); поселок Турьинские рудники Серовского района Свердловской области в 1941–1942 гг.; станция Турьинские рудники Свердловской железной дороги в 1944–1946 гг.; город Краснотурьинск Свердловской области в 1952–1953 гг.

Численность контингента на 1 октября 1941 года составляла 14 258 человек. В период с 1941 по 1946 годы в Богословлаге умерло 18,1 % трудармейцев, демобилизовано по инвалидности 29,8 %, арестовано 4 %.

С 1941 по 1945 год в лагере побывало 70 610 человек спецконтингента, из них 20 711 составляли советские немцы. Трудмобилизованных немцев из южных районов Украины, Северного Кавказа и других районов страны привезли 21 сентября 1941 года. В феврале 1942 года произошло второе поступление трудармейцев из Омской области (11 342 человека). Национальный состав лагеря — 98,9 % российские немцы, родившиеся в Поволжье и Волго-Вятском районе, уроженцы Украины, Молдавии и Крыма. Женщины составляли 0,5 % контингента (110 человек). Трудмобилизованные Богословлага были объединены в пяти стройотрядах.

Сегодня во многих города пройдут памятные акции – возложение цветов, венков; будут гореть свечи, звучать слова… А мы предлагаем вам просто увидеть лица некоторых из тех сотен тысяч и миллионов. И если достанет сил – узнать их истории…

Это были живые люди

Яков ОсиповЯков Васильевич Осипов (1888-1938), бухгалтер Тихвинского леспромхоза, Особой тройкой УНКВД ЛО (секретарь Обкома ВКП(б) – Кузнецов, прокурор Ленинграда – Позерн, начальник УНКВД – Литвин) приговорен по ст. ст. 58-10-11 УК РСФСР к высшей мере наказания. На основании протокола № 338 от 20 марта 1938 г. решено: Осипова Якова Васильевича расстрелять, лично принадлежащее имущество конфисковать. Расстрелян 9 апреля 1938 г. Предположительно захоронен в «Левашовской пустоши» под Санкт-Петербургом.

Серебряная медаль «За усердие» – царская награда волостному писарю Куневичиской волости Тихвинского уезда Новгородской губернии Якову Васильевичу Осипову. Медаль, полученная в 1912 году и обнаруженная в металлической коробке со старыми гвоздями и пуговицами во время обыска и ареста в 1938-м, стала единственной вещественной уликой в деле НКВД по обвинению Осипова как участника контрреволюционной повстанческо-террористической эсеровской организации.

А какие еще были доказательства его вины, кроме медали? Якобы до революции был секретным агентом полиции (основание: его жена Осипова Мария Спиридоновна – в девичестве Григорьева – была дочерью полицейского урядника). Якобы уже в советское время, будучи бухгалтером Леспромхоза, «…задерживал выдачу зарплаты и срывал снабжение инструментами колхозников» (доказательства не приводятся). Якобы «…на тайном собрании эсеров, под видом пьянки, в доме у свояков – Обернибесовых, спел вместе с ними гимн „Боже царя храни“» (смешно и грустно, но тем не менее, если приведено в следственном деле, должно быть и доказано, хотя бы показаниями свидетелей, – доказательства не приводятся). Вот, пожалуй, и все, если не считать самооговоров: «да, я клеветал на социалистическое правительство; да, я восхвалял фашистский строй; да, я проводил эсеровскую агитацию среди крестьян». Способы получения и цена таких признаний хорошо известны.

Как случилось, что он оказался в «кровавой колеснице»? Ответ почти очевиден – был приметен в своем небольшом городке умом, инициативой и старанием – всем тем, что в старые времена называлось усердием.

Яков Васильевич Осипов крестьянского происхождения. Его отец, как сказано в следственном деле, – середняк: имел дом, лошадь, трех коров, трех овец, трех телят. Яков Васильевич получил образование лишь в сельской школе, но стал грамотным служащим, отцом большого семейства, жившего в относительном достатке в своем двухэтажном деревянном доме. В 1917 году, работая в Земской управе, был избран по спискам кадетов в Тихвинскую городскую думу. И позже, в советское время, работал в различных учреждениях лесной промышленности и жил по провинциальному укладу. Большая семья, заботы, хозяйство и жизненные проблемы простого человека – мещанина в хорошем смысле слова. И вот арест, расстрел.

Его восемь детей «трудно поднялись» с тяжелой печатью: «отец – враг народа», которую носили 18 лет. А после полной, но формальной реабилитации в 1956-м чиновничье и социальное недоверие к детям «врагов» негласно сохранялось еще долго. Так что пришлось детям Осипова испытать на себе и унизительные ограничения, и обиды от власти, виновной в их главной жизненной трагедии.

 

Татьяна Лабузова, правнучка Якова Осипова/сайт «Бессмертный барак»

петр рождествинПетр Рождествин. По рукоположении во священника отец Петр был отправлен служить в храм в селе Вышкове Черниговской губернии, так как в родных местах свободных священнических вакансий не было. Но когда освободилось место священника в Троицком храме в селе Ланино, расположенном в восьми верстах от Дмитриевского Погоста, родители предложили ему вернуться служить на родину. Храм был небольшой, деревянный, выстроенный усердием прихожан шести деревень. Впоследствии ими было построено большое двухэтажное здание школы, квартиры для учителей и церковная сторожка. К началу Первой мировой войны Ланино стало процветающим богатым селом, и прихожане стали возводить каменное здание храма, для чего в селе было начато изготовление кирпичей. Строительство храма продвигалось быстро, были уже возведены стены, когда начавшаяся война и последовавшая за ней революция остановили его. До 1930-х годов стояла затем, словно чего-то ожидая, недостроенная церковь в лесах.

Воспитанный в бедной семье псаломщика, зарабатывавшего на жизнь в основном крестьянским трудом, отец Петр был привычен ко всякого рода крестьянской работе. Он никогда не нанимал работников, следуя правилам крестьянской общины, когда наиболее тяжелые работы делались сообща и крестьяне поочередно помогали друг другу, переделывая то, что требовало общих усилий.

Отец Петр вставал, как и все крестьяне, до рассвета и, помолившись, выходил на ежедневное послушание. Живя тем же, что и крестьяне, трудом, он, однако, никогда не забывал, что прежде всего он пастырь Божий: в любое время дня и ночи, в любую погоду, зимой и летом, он шел туда, куда его звали прихожане для совершения треб. Он всегда довольствовался тем, что ему давали в качестве платы прихожане, а бывало, и сам помогал нуждающимся.

В 1921 году в селе Ланино вспыхнула эпидемия тифа, но это не испугало священника — отец Петр сразу же пошел в семьи, где были больные, беседовал, исповедовал, соборовал и причащал. В 1924 году отец Петр был награжден наперс­ным крестом, в 1926-м — возведен в сан протоиерея, в 1936-м — награжден наперсным крестом с украшениями.

Протоиерей Петр в первый раз был арестован в 1930 году за неисполнение требований по сдаче сельскохозяйственной продукции и приговорен к пяти годам ссылки, но, поскольку такого срока наказания по этой статье в законе прописано не было, он судом был оправдан. Второй раз он был арестован в период массовых гонений на церковь, 30 ноября 1937 года, и заключен в Таганскую тюрьму в Москве.

Против него лжесвидетельствовали местный колхозник, сказавший, что отец Петр принимал участие в распространении контрреволюционных листовок, и священник соседнего села, заявивший, что ему «известно, что Рождествин враждебно настроен к советской власти. Мне неоднократно приходилось слышать, — сказал лжесвидетель, — как он неодобрительно отзывался о политике советской власти… Мне также известно, что Рождествин, торжественно обставляя церковную службу, затягивал ее, что приводило к невыходу на работу колхозников, разлагало трудовую дисциплину и затягивало полевые работы в колхозе».

5 декабря 1937 года тройка НКВД приговорила отца Петра к десяти годам заключения в исправительно-трудовом лагере. 27 мая 1939 года протоиерей Петр Рождествин скончался в одном из отделений Сиблага и был погребен в безвестной лагерной могиле. 6 октября 2006 года – причислен к лику святых Новомучеников Российских постановлением Священного Синода.

По информации сайта «Бессмертный барак».

вера лотар-шевченкоВера Лотар-Шевченко. Дочь преподавателей Парижского университета Сорбонна. Училась в Париже у Альфреда Корто, затем в Венской академии музыки. В 12 лет дебютировала с оркестром под руководством Артуро Тосканини.

Вышла замуж за эмигранта из России Владимира Шевченко, инженера-акустика, работавшего также над созданием смычковых инструментов (современные журналисты утверждают, что в Париже у него была репутация «русского Страдивари»). В 1937 году вместе с мужем переехала в Советский Союз. При поддержке известной пианистки Марии Юдиной получила возможность выступить в Ленинграде и Москве. В 1941 году была репрессирована. Отбыла 8 лет (по другим данным, 13 лет) заключения в ГУЛАГе. Находясь в заключении, вырезала на нарах фортепианную клавиатуру и «играла» на ней.

После освобождения работала концертмейстером в Нижнем Тагиле, аккомпанируя спектаклям в городском театре, режиссером которого был Владимир Мотыль; по предположению журналистов, отзвук знакомства с Лотар-Шевченко слышен в образе Полины Анненковой-Гебль в фильме Мотыля «Звезда пленительного счастья». (После выхода фильма он прислал Вере Августовне журнал со статьей о создателях фильма, поверх которой размашистым почерком Мотыля стоял автограф: «Образ Полины я делал с Вас, Вера!») Затем Лотар-Шевченко была солисткой областных филармоний в Свердловске и Барнауле.

Ключевыми авторами репертуара Лотар-Шевченко были Иоганн Себастьян Бах, Людвиг ван Бетховен, Фридерик Шопен, Клод Дебюсси. Значительным событием в культурной жизни Новосибирска, где с 2005 года проходит Международный конкурс пианистов имени Лотар-Шевченко , стало исполнение пианисткой всех сонат Бетховена.

Вера Лотар-Шевченко похоронена на Южном кладбище Новосибирского Академгородка. На ее могиле выбита её собственная фраза: « Жизнь, в которой есть Бах, благословенна».

По информации сайта «Бессмертный барак» и открытых источников.

осип мандельштамОсип Мандельштам (1891, Варшава — 27 декабря 1938, Владивостокский пересыльный пункт Дальстроя во Владивостоке) — русский поэт, прозаик, эссеист, переводчик и литературный критик, один из величайших русских поэтов XX века.

В ноябре 1933 года Осип Мандельштам пишет антисталинскую эпиграмму «Мы живем, под собою не чуя страны…» («Кремлевский горец»), которую читает полутора десяткам человек.

Б. Л. Пастернак сказал ему: «То, что вы мне прочли, не имеет никакого отношения к литературе, поэзии. Это не литературный факт, но акт самоубийства, который я не одобряю и в котором не хочу принимать участия. Вы мне ничего не читали, я ничего не слышал, и прошу вас не читать их никому другому».

«Кремлевский горец» до сих пор считают одним из самых знаменитых стихотворений XX века.

Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.

А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову, кует за указом указ:

Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него — то малина
И широкая грудь осетина.

Ноябрь 1933

 


Поделитесь новостью в социальных сетях



  • Максим Новиков

    Цифры уже давно всем известны. 4 млн. арестованных по политическим статьям. Из них 800 тыс. приговорено к высшей мере наказания.
    Данные Виктора Земскова. Основаны на работе в архивах. Уже все оперируют этими цифрами.

    «В начале 90-х я довольно много занимался статистикой советского террора. Изучил огромное количество отчетных «простыней» о терроре за все годы, из разных регионов Советского Союза. Статистика у нас всерьез начинается с 1921 г., до 1921 г. сохранились только разрозненные обрывки. А, начиная с 1921 года – огромные папки. Году в 1994-м я все изучил, все расписал и сложил. Дальше – нужно было публиковать. Я посмотрел на свои цифры…
    Что с этим делать? А общественное мнение говорит, что у нас чуть ли не 12 миллионов арестованных только за 1937-1939-й. И я принадлежу этому обществу, живу среди этих людей, я их часть. Не советской власти часть, не российской демократии, а этих людей. Просто точно знал, что, во-первых, не поверят. А, во-вторых, для круга, к которому я считаю себя принадлежащим, это значило бы, что все, что нам говорили о цифрах до этих пор вполне уважаемые нами люди, неправда.»
    Председатель Правления Международного общества «Мемориал» Арсений Рогинский.
    serovglobus.ru/k-voprosu-o-repressiyax/

    Саме удивительное, что садили, расстреливали не только в СССР, но и в других станах мира. Как тогда, так и сейчас. И по политическим и по любым другим мотивам. Но все свалили на Россию.
    Доиграетесь, господа. Скажут, что вообще ничего не было и тогда вы увидите очередные трупы в большом колличестве.

  • Кац

    Спасибо Максим.
    Много читаю , когда удается, документы тех лет. Народ и церковь тогда убирали с нашей земли победители, а победил тогда «мой народ!» Даже президент не сумел смолчать по этому вопросу, отметив что среди «победителей» было 80% «моего народа». Ничего личного.

  • Megel

    Хотелось бы более конкретно про Краснотурьинск , а не размыто в глобальном масштабе . Ну например до создания богословлага на территории будущего Краснотурьинска уже существовали лагеря . Хотелось бы увидеть карту их расположений . Но мы в основном знаем только о спец.переселенцах . Но для ВК местный масштаб это не их уровень , вот толочь воду в ступе в глобальном масштабе , да перепечатывать известные всем факты , а потом банить не согласных . Это да , стиль местных сми .

  • krof

    В октябре 1974 года в Мордовии, голодовку-протест объявили не политические невинные сидельцы, а уголовники, убийцы и воры отказавшие работать вместе с основной массой арестантов – на лесоповале, шахтах и рудниках. Тюрьмой и зоной фактически управляют уголовники по своим понятиям и законам, и что бы какие- то политические, «невинные» пианисты, поэты, бухгалтера и барыги, смогли это изменить, самостоятельно что либо предпринять -бастовать, идти против системы построенной и настроенной ворами, поддерживаемой администрацией тюремы-лагеря, и этот бред сочиняют -(лгать, соврать, обмануть) организаторы «бездонного барака», «Пермь 36», « Мемориал» и прочие достойные ученики доктора Геббельса — «Чем чудовищнее ложь, тем охотнее толпа верит в неё.»
    Кстати, а был ли этот милый мальчик 13 лет, москвич и беспризорник. — Шамонин Михаил Николаевич, Москва. – место рож. .1922 — см.1937-12-9.- не найдено. Московская обл., Место захоронения Бутово – Нет. Реабилитирован сведений о реабилитации нет. Уголовного дела – Не найдено. В Синодике полигона не значится.
    Есть одно документальное упоминание о Шамонине М.Н. убийце шестерых человек, из них четверых детей в возрасте от года до семи лет… .

  • Александр Жуков

    Уверен, сегодня в Краснотурьинске найдутся люди, которые принесут цветы и зажгут свечи на мемориале жертвам НКВД на городской плотине.

  • Максим Новиков

    По Мандельштаму тоже все не так просто. У нас вообще все с интеллигенцией не так просто (а где иначе?).
    Фадеев за Мандельштама просил. А когда Сталина стали низвергать, то он уже не смог перенести этого — застрелился. А вот Эринбург (очень близкий к Сталину) вывернулся и давай все это поливать грязью. Серебрякова, которая отсидела, задавалась вопросом: как так получилось, что всех посадили, а Эренбурга оставили? И она не стала все уничтожать.
    Т.е. трагичность совсем никак не связана с расположением или гонением системы. Все зависило от какого-то внутреннего выбора.
    Хотя, конечно, были случаи и уродства. Но где их нет? Все как-то сложнее.

  • С.С. Грибакин

    Сегодня работники музея возложили цветы к Мемориальной доске на проходной БТЭЦ и к подножию Мемориала строителям БАЗ и БТЭЦ на плотине…

  • Наталья Калинина

    Друзья, наши дни. Протокол очной ставки профессионального читателя и московской библиотекарши.
    http://tyler78.livejournal.com/559997.html

  • Александр Жуков

    Надеюсь, когда в следующий раз мерзкий человечишка, гнусный стукач и доносчик, пишущий кляузы в ФСБ — грибакин, появится на мемориале жертвам НКВД, обязательно найдётся добрый человек, который прогонит от туда этого стукача пинками.

  • Megel

    Редактор и в чём проблема ? Кто то посчитал , что есть доступ к литературе экстремистской направленности , проводятся следственные действия . Не забросали помещение «коктейлями молотова» , никого не убили у подъезда как это делается в странах расцветающей «демократии» . Может просто сми стало инструментом давления ? Почему сми идут стопами Вышинского ?

  • Юрий

    Кто их там считал погибших, умерших от болезней,голода и холода,застреленных и расстрелянных.Официальные цифры погибших в Великой Отечественной войне не могут подсчитать, то 18 млн, то 25 млн., то 38 млн. у некоторых исследователях до 44 млн. погибших доходит. В Старой Саме в районе ОЛПа, в березовой роще, на глубине штыковой лопаты, а где и пол штыка массовое захоронение- кости, черепа навалом лежат. Нет никаких табличек, местные жители не знают кто там захоронен.И сколько таких мест по всей России, и бывшей СССР. Старожилы рассказывают как переселенцев, раскулаченных выгружали зимой в чистое поле,выживали немногие, а сколько по дороге в вагонах умерло. Так что все эти цифры очень и очень приблизительны.

  • Megel

    Юрий Вы не правы учёт вёлся и довольно точный , есть документы . Единственное причины смерти и места захоронений конкретного человека определить бывает сложнее т.к. захоронения были под номерами . Даже на обычных кладбищах много уже безымянных могил .

  • Максим Новиков

    Наталья, а откуда этот «слив»? Кто подтвердил, что это реальные документы? Слишком уж они примитивные, а дело очень политизировано и в СК не самоубийцы работают.
    Пожурят ее и выпустят. Интересно теперь понять, что этим процессом хотели сказать. Или это начало? Только не с таких фигур начинают реальный процесс.

  • Максим Новиков

    Сначала орут про миллионы убиенных, просят открыть архивы. Когда архивы открывают, изучают и понимают, что облом, начинают новую песню: а кто теперь их подсчитает.
    Это низко и не интеллектуально. Потому вам уже никто и не верит.

  • krof

    Интересно будет ли в России День памяти жертв царских репрессий?
    Можно начать отсчитывать с узурпации власти Гольштейн-Готторп-Романовской династии и политического насилия над русским народом, одно крепостное рабство, чего стоило. Вся история Руси нескончаемые мятежи, бунты, перевороты, восстания, революции. Репрессии, реки крови, репрессии. Уничтожались и искоренялись все, кто имел смелость просто свободно думать и мечтать. За это период , количество уничтоженных людей просто не мысленно и не поддается подсчетам. Фраза из известного фильма: — “ У меня вот тоже один такой был — крылья сделал. Я его на бочку с порохом посадил, пущай полетает», точно и емко характеризует все то , что происходило в царской Руси.

  • Кац

    «пересмотрено 636 302 уголовных дела»(с)-«637 614 /человек/ реабилитированы»(С)
    Генпрокуратурой 263 513 оставлены «уголовниками»!!!

    Если вспомнить грамотность тех лет, при составлении таких дел, и то не сумели всех освободить … В архивах смотрел городские протоколы 50-60 годов с заседаний той власти, порой даже там писали протоколы и отчеты люди с образованием — «одна класса»! И это уже после войны.
    Были «враги», к моему сожалению:((( и были «до кучи»:((((((((((((((((((

    В семье есть «Великомученик», официально признанный, его последнее место «проживания» МорЛАГ, это все что осталось у нас. Да, остались доносы соседей, много односельчан писало доносы!!!
    Народ, как и власть, не остался в стороне!!:((( Вечная память жертвам режима!

  • Немец

    для «Megel» — Отлично сказано ! И добавлять ничего не надо. Тема закрыта. Дальше только демагогия , софистика, статистика и просто болтовня , иногда с оскорбительным душком.

  • Юрий

    Megel может вы и правы, я архивы не изучал, сужу только по прочитанному у Шаламова, Солженицына и т.д. вижу отношение власти-государства к народу «государство-все, человек ничто» и к сожалению ничего не меняется кроме вывесок.

  • Максим Новиков

    И сколько было всего доносов? Мизер. Т.е. весь народ в этом не участвовал.
    Несмотря на грамотность подсчет был точным, там плюс-минус не большой. Иначе самого расстреляют за недостоверные сведения.

    Зачем вспоминать царское время? У нас за либерально-демократический период по подсчетам потери в районе 10 млн. человек. Русский крест. Наркомания. Суициды. Развал промышленности. Развал медицины. Развал образования. Развал науки. Жизнь в регрессе. И никакого развития. Эти жертвы на что были брошены?
    Дальше будем продолжать каяться? Или понимать, что не все так просто?

    Про проект Андрея Шалаева… сам признался, что информацию ему присылают сами родственники репрессированных. А кому хочется считать, что деда (бабку) посадили/расстреляли не просто так?

    В моей семье у деда отца раскулачили и отправили с Украины в Серов. Да, прадед ненавидел Сталина. А дед до сих пор бюст Сталина хранит. А потом начинаешь выяснять некоторые подробности жизни прадеда и все как-то тоже не просто. Были предпослыки для его высылки.

  • Кац

    Максим, не спешите с выводами на наши тексты:)))
    1.»И сколько было всего доносов?»(с) по первому «делу» держали год, выпустили за недоказанность — более 10 «писателей», по второму, уже в другом приходе, уже больше «писателей» но эти его уже посадили. По делу шел один. Разве мало 20 на одного?
    2. Грамотность оформления дел! А не подсчета. Можно дело оформить так, что в наших, современных условиях ему уже орден дать можно, а его посадили.А можно так, что во все времена не отмыться. Доказательную базу нужно не только собрать а и оформить грамотно.:(((
    3. «Иначе самого расстреляют за недостоверные сведения.»(С) — их и «стреляли»
    периодически, забыли? Наверно и амнистировали тоже …

    «А потом начинаешь выяснять некоторые подробности жизни …»(С)

  • Наталья Калинина

    Вот здесь http://man-with-dogs.livejournal.com/807232.html много информации о том, что меня лично потрясло в последнее время – разрешение на расстрел детей с 12 лет. Если не лень, почитайте. Там правда много — и сканы документов, и истории. Мне кажется, одного этого достаточно, чтобы никогда, ни под каким видом, ни оглядываясь на достижения в промышленности, да хоть в чем НЕ оправдывать тот режим.

  • Наталья Калинина

    Про проект Андрея Шалаева… сам признался, что информацию ему присылают сами родственники репрессированных. А кому хочется считать, что деда (бабку) посадили/расстреляли не просто так?

    Максим, а почему применительно к проекту «Бессмертный барак» поступление информации от родственников звучит как бы в чуть пренебрежительном тоне – то есть можно не доверять, усомниться. А если таким же образом информация поступает в такой же важный, очень важный проект «Бессмертный полк» – это как бы другой уровень доверия, к таким же родственникам… Ведь и та, и другая память имеют колоссальное значение для страны, для нас. Но если память со знаком «плюс» (гордость, героизм, победители) – это одно, а если со знаком «минус» (репрессии, несправедливые обвинения людей, трагедии) – это уже вроде бы как и не надо.

  • Юрий

    «Подробности жизни»
    У меня дедушка в суп бросал все что есть в холодильнике- лапша, горох, свекла,капуста, рыбные консервы.))) В некоторых комментариях просматривается что общем-то Сталин неплохой человек был,если садил то за дело.Окна Овертона.И у Гитлера были предпосылки для уничтожения неарийской расы.

  • С.С. Грибакин

    «Саньку Жукову»! Не переименовывай Мемориал строителям БАЗ и БТЭЦ. Не изменяй историю. Памятника «жертвам НКВД» в Красноурьинске нет. Для сведения, первый лагерь в районе поселка Турьинский основан в 1939 году в октябре. Хамство со стороны «Жукова» никого не удивляет. Тем более сайт ВК!

  • Немец

    Для «С.С.Грибакин» — кстати , зачем закатывать истерику и бегать в такой гололёд на плотину ? На площади стоит памятник «жертве царских репрессий», у которого кровавый царь братишку «замочил», остальных — в ссылку!…(главное формулировочку придумать ,вякнуть погромче, и хрен с ней- с Историей)…

  • х14х

    Кац пишет:
    В семье есть «Великомученик», официально признанный, его последнее место «проживания» МорЛАГ, это все что осталось у нас. Да, остались доносы соседей, много односельчан писало доносы!!!
    Народ, как и власть, не остался в стороне!!:((( Вечная память жертвам режима!

    х14х пишет:
    Мой прадедушка (ветеран ВОВ, имел ранение) в ивдельском ГУЛАГе четыре года отсидел. Освободили только после смерти Сталина.

  • Максим Новиков

    Наталья, во-первых, никакого пренебрежения не было. Просто проект этот сомнителен как с исторической (а именно эта цель , типа, преследуется), так и с фактической стороны.
    Если «Бессмертный полк» — это движение в созидательное русло, то в какую сторону «Бессмертный барак»? Понятно же в какую. Это все игры с окончательным решением русского вопроса. Поэтому эту тему постоянно и педалируют. Им нужен суд над Россией. Как над Германией. Только не мы ядерные бомбы сбросили на мирных жителей Японии.
    Я что-то не припомню чтобы США вечно каялись по невинноубиенным индейцам. А у нас как заладили с XX съезда, так и остановиться не могут. Потому что это политическая тема, а не историческая. Кто с оппонентами расправляется, а кто реально с русскими. Историкам уже все ясно.

    Второй момент. А почему именно это надо приписывать к промышленности? Не это создало промышленность. Совсем не это. А энтузиазм.
    Коллективизация, да. Она была брошена на алтарь промышленной революции. Без нее мы бы войну проиграли. И жертв было бы не 30 млн., а 50 или 100. Вас такой вариант больше бы устроил?

    Поэтому при чем здесь режим? Какие-то глобальные выводы из определенного промежутка времени 37-38 гг. Если так говорит, то все западные страны должны каяться, потому что в их истории таких моментов еще больше. И что-то я не видел, чтобы они голову пеплом посыпали.

    Учли ошибки, сделали выводы, двигаемся дальше. Повторения 37-38 никто не хочет. Пока народ не доведут до ручки. В том числе и под слюни про вечное покаяние и невиннорепрессированных.

    Полина Жемчужина, жена Молотова, репрессированная, говорила дочери Сталина: «Твой отец гений. Он уничтожил в нашей стране пятую колонну, и когда началась война, партия и народ были едины.»

    Если переступить через себя и понять, что интересы страны были превыше всего, тогда можно понять о чем это она. Но это мещанину не понять. У него его личность главнее. Миру провалиться или мне чаю не пить? Конечно миру провалиться.

    Не зря, должно быть, сын востока,
    Он до конца являл черты
    Своей крутой, своей жестокой
    Неправоты.
    И правоты.

    Твардовский.

  • Немец

    Для «С.С.Грибакин» — это Сергей Сергеевич Вам , как пример мягкого искажения всего , что не нравится, или нужно для несбыточных фанатичных амбиций. Кстати , если присмотреться , то и А.С.Попов возле УПИ сильно похож на А.И.Солженицина…, только Ваш злобный «оппонент» почему-то прицепился к памятнику ,как он считает, возможно Б.Е.Немцову,там, на плотине…

  • Юрий

    Максим чем вас так «Бессмертный барак» напугал? Название не нравиться? Им нужен суд над Россией.И кто это «им»?))) Не считаю нужным каяться за преступления Сталина перед своим народом, да вообщем меня еще никто не просил.)))

  • Megel

    Насколько помню , могу ошибаться , Богословлаг начал деятельность в конце 40-го под руководством майора Тарасюка с расположением в Бокситах . До этого в Турьинских Рудниках был отдельный лагерный пункт который подчинялся тому же майору Тарасюку который руководил Ивдельлагом с конца 37-го .

  • Кац

    «Мы приглашаем всех, кому дорога память о фронтовиках-победителях, сформировать наш Бессмертный полк.
    Возьмите фотографию своего солдата и приходите 9 мая на построение Бессмертного полка.» (с сайта бессмертный полк)

    «Мы устали, потому что все, что бы ни начиналось с низов, подминают под себя политики и их приспешники. Мы устали от вранья о победе Сталина, мы устали слышать, что наших родных не было. Нет, это не призыв — это наш общий крик души! Мы хотим, чтоб нас услышали и дали сказать правду — правду, которую должны знать наши внуки и правнуки»(С).

    «Мы устали от вранья о победе Сталина, …»(с) — снег в городе кто чистит? А матом кого здесь кроют? Главу! Это он не организовал!?
    А тут «уставшие мальчики» что нам говорят открытым текстом?
    Да им глубоко наплевать на моего родственника растворившегося в МорЛАГе!!!
    А мои дети знают все* что я нашел «без уставших от вранья о победе Сталина»!!!

    Это не я сравнил «барак» и «полк», это сделали Вы Наталья!
    ГУЛАГ и ПОБЕДА это даже по времени несравнимые вещи!

    » … были предпосылки для уничтожения неарийской расы»(с) — вот так и проявляются недалекие люди. Люди, знающие историю по сайту вк?!

  • Megel

    Для тех кто не знает о первых строителях завода и с чего всё начиналось http://www.kolamap.ru/library/doc/1940_11_15.html

  • Юрий

    Алтарь промышленной революции, Им нужен суд над Россией, и заполировал Твардовским. Чисто мой дедушка!))) Максим может поделитесь какой вы канал смотрите, какие книги читаете, какое образование получили? Как у вас сложилось такое странное мировозрение? Просто любопытно!)))

  • Юрий

    Я здесь вообще запутался вы Максим или Кац? Вы вообще женщина или мужчина?

  • С.С. Грибакин

    «Немцу». Может Вы скажите, что большевики во главе с В.И. Лениным свергли царя-батюшку? А про памятник Попову А.С. Александр Степанович родился в 1859 году. Когда родился Солженицын?? Кто на кого похож?7 Может Солженицын отдаленно похож на Попова? Разве может быть, что отец начинает походить на сына… ?

  • С.С. Грибакин

    А по поводу трудармейцев, которым построили Мемориал на плотине, могу высказать свое мнение. Трудовые армии были всегда. У нас в Надеждинске стояла трудовая армия в 1920-х годах. В советское время были и есть стройбаты. Считаю, что во время Великой Отечественной войны были тоже «стройбаты» (трудовая армия), которые состояли из тех военнообязанных, кто не мог по различным причинам (религия, национальность противоборствующей страны в войне и т.д.)служить в Красной Армии на фронтах Великой Отечественной… Смертность в Красной Армии превышала 50 %. Смертность в трудармии не превышала 20 процентов… А сколько умерло советских мирных граждан в оккупации? Русских, украинцев, белорусов…?

  • Максим Новиков

    Юрий, лично меня Шалаев нисколько не напугал. Этот слишком мелок. А какой бэкграунд за этой темой стоит я знаю. И им уже заинтересовались… Белковский, к примеру. Этого развал РФ вполне устраивает. Но может так статься, что этот Шалаев хочет по легкому денег срубить (хоть и говорит обратное). Там приличные бабки через НКО прокачиваются. Пекутся западные спонсоры за нашу историю. Ой, как пекутся.
    И если вы не понимаете кто собрался устроить суд над Россией, и как эти темы пересекаются, то поизучайте этот вопрос. Не мне же вас учить.

    Ту же Пермь-36 не без усилий гражданского общества удалось прикрыть. А то там, уже фашистов и бандеровцев стали «отбеливать». Сначала покаяться за репрессии. Потом приравнять коммунизм к фашизму. А потом по логике получается, что фашизм лучше коммунизма, потому что чужих, а не своих уничтожал, хоть это и не так.
    Недавно Ковалев в интервью рассказал, что бандеровцы и “лесные братья”, которые с ним сидели, были “замечательными людьми”
    nakanune.ru/news/2015/10/23/22418487#sthash.GMtFZOFt.dpuf

    Образование у меня техническое и гуманитарное. И меня больше интересует аналитика. История втянута в эту орбиту. Все втянуто. Принцип целостности.
    А я смотрю, вам факты не интересны. Вам интересно ставить диагнозы тем, кто эти факты озвучивает. Валяйте.

    «Был культ. Но была и личность.»
    Шолохов

  • Игорь

    Грибакин продолжает пробивать дно.

  • Сергей А

    Александр Жуков
    30.10.2015 — 13:48
    Надеюсь, когда в следующий раз мерзкий человечишка, гнусный стукач и доносчик, пишущий кляузы в ФСБ — грибакин, появится на мемориале жертвам НКВД, обязательно найдётся добрый человек, который прогонит от туда этого стукача пинками.

    Боюсь Саша тебя пинками выгонят. Уж извини, но это стопудово!

  • Stella

    Сергей Сергеевич, вопрос не в том, сколько в окупации умерло, вопрос в том, сколько сами загубили невинных по доносам. Про наши сталинские лагеря тема. До тех пор, пока мы будем оправдывать сталинизм в отношении соотечественников, добра не будет. Сталин ничуть не лучше Гитлера, они друг друга стоили.

  • Кац

    «Сталин ничуть не лучше Гитлера, они друг друга стоили». (Stella)
    Кто это вам внушил? Кто убедил вас в этом? У вас в семье есть жертвы режима?

    Свалить все на одного Сталина это то, чего добивается «мой народ»:(((
    И не безуспешно! 80% виновных уже почти не виновны!? Можно и дальше ….

    Сталин лучше г…ра, хотя бы тем, что уничтожил эту заразу тогда!!!

    В моей не маленькой семье нет персональных претензий к Сталину за смерть в лагерях одного из лучших из нас. Претензии есть к тем, кто писал, зная что будет с тем на кого писали! Они знали! Они все равно писали! Они, не Сталин. Претензии к тем, кто шлепал дела … Но эти нелюди, часть советского народа! Как и Сталин.
    Не повезло вам Stella с народом:(((
    __________________________________________________
    Как все запущено. Своими руками развалим и Россию?:(((

  • Максим Новиков

    Стелла, что такое сталинизм еще и в отношении соотечественников? Соотечественники помнят под чьим руководством создали Русское чудо, выиграли войну, изобрели атомную бомбу, население увеличивалось, страна образовывалась. Это все сталинизм? Это надо осудить?
    Ну давайте тогда осудим всех правителей как наших, так и иностранных? В США большинство жителей не верят, что 11 сентября устроила Аль-Каида. И ничего. Никто не осудил.

    А будем Ивана Грозного осуждать? А Петра? До куда вы готовы пойти?
    В Истории есть издержки и приобретения. Да, жизнь еще не совершенна. И смотря на что были брошены жертвы. В той же западной философии модерна жертвы оправданы, если во имя прогресса, потому и домик Бавкиды может быть разрушен фаустианским человечеством. Эту установку для Запада никто не осуждал, осуждают только Россию. И понятно почему. А кому не понятно, поизучайте этот вопрос. Иначе вас как лохов будут играть в темную (хотя тут уж так все открыто…).

    О мощный властелин судьбы!
    Не так ли ты над самой бездной
    На высоте, уздой железной
    Россию поднял на дыбы?
    Пушкин. Медный всадник.

  • обитатель

    Абсолютно согласен с некоторыми здесь комментаторами, что Шалаев преследует совершенно не духовные принципы от своего «проекта», а банальные политические дивиденды. А вполне вероятно, что и более низшее — просто деньги.
    Был уже в нашей истории похожий персонаж с замаранной репутацией — А.Н.Яковлев. И «дело» его до сего времени живёт и процветает.

    P.S. И как уже было здесь сказано: Какого чёрта до сих пор в Америках и Европе не созданы «Бессмертный скальп»(да простят меня индейцы) и «Бессмертный каземат инквизиции»?)
    … Или только Россия обязана во всём себя считать виновной и постоянно перед всеми извиняться …по благословению с Запада?!

    Для справки. Мой дед был трудармейцем, и участвовал в строительстве нашей плотины.

  • puper

    Ну, Максимка, тебя интересует аналитика? Но на аналитике ты и попался. Нет, ты, конечно, в общем и целом, в правильном ключе пишешь, однако на их методологии и споткнулся — поясню где и как . Статья подобного рода на страницах ВК далеко не первая и думаю не последняя. Была, например, статья про бабушку блокадницу — царствие ей небесное. Смысл был в том, что в сплошь высоко патриотичном обществе, каким оно было на тот момент возможно такое — подобная нелепая и ужасная смерть. И что? А то, что на некий «святой образ» нападали с помощью другого, ну, без сомнения святого образа — бабушки блокадницы , притом умершей от позора. Ужасно, да? — Еще как. А еще ужаснее, что «патриотично настроенное общество» начало , защищаясь, нападать на бабушку, притом уже умершую. Если, разобраться -это как бы и не мудрено: вполне логично защищаться от того орудия, с помощью которого на тебя нападают и соответственно наносить ему какой-то ущерб. Чувствуешь, какие страшные приемчики , против нас используют?

  • Юрий

    Максим я думаю что ни Белковский ни Ковалёв не иже с ними к моему счастью не определяют путь развития нашей страны и никогда определять не будут. их мнение это только лишь их частное мнение одно из многих.Вполне допускаю что сидевшие с Ковалевым бандеровцы и лесные братья были действительно замечательными людьми со своей правдой или неправдой. Я считаю что 99, 9999 % населения нашей страны даже не знает кто это такие Ковалёв и Белковский и знать не хотят. Я вообще искренне не понимаю почему кто-то должен каяться за историю своей страны, она у всех стран была непростой и часто кровавой. Если кому-то хочется каяться пусть каются это их личное дело. Меня беспокоит другое, что под видом борьбы с 5 колонной, за меня принимают решения какие книги мне читать, какие картины мне смотреть, куда мне ходить, на какие спектакли, что мне вредно, а что полезно. Мракобесие и примитивная пропаганда рулит на сегодняшний день. Какой мы нибудь высокоразвитой и духовной страной мы не можем расти вне контекста всего мира. Очень обидно читать интересную книгу которую на западе напечатали 40 лет назад и все идеи уже переварили не на один раз и двигаются дальше. Поймите людям не надо борьбы, им надо развитие. Кому-то действительно важнее чаю испить, это его выбор. Время когда выбирали кандидата из одного мы проходили при советской власти. Сейчас выбор чуть расширился до «Голосуй а то проиграешь» , все вперёд))) прошу прощения если диагноз где- то проскочил.

  • puper

    Другой, приемчик выставить отрицательное впереди положительного, а если его еще и раздуть это отрицательное, то и положительного за ним совсем не увидишь. Звучит это, мягко говоря, примерно так: » Положительное и так всем нам известно, давайте не будем -давайте позабудем и поговорим только плохом»

  • puper

    Ну, вообщем-то попался на первом. Может быть не стоит защищать чего не стоит. Ладно,я еще посплю…

  • puper

    вишь, Максимка как Урий тебе чешет: давайте не будем давай позабудем. Урий кто тебе чего запрещает болезный — опять венегретишь.

  • Юрий

    Puper иди в палату, тебе пора спать!)))

  • Максим Новиков

    Юрий, дело не в самом Ковалеве и Белковском, а в транслируемых ими идеях. Это не воины одиночки с маргинальными взглядам.
    А если против твоей страны ведется война, то как должен поступать гражданин своей страны? Можете возразить, что никакой войны нет и ракеты на головы не падают. Да только в XX и XXI веке между ядерными державами не может быть прямого военного столкновения. И то не факт, модель ядерной войны активно прорабатывали прорабатывают. Это первыми осознали американцы и сказали о холодной войне, по-моему в 1946 г. Когда противник сдается без единого выстрела — это распад СССР. США читают, что они победили в той холодной войне 1.0. Теперь они уже и сами говорят о версии 2.0.
    И если определенные господа транслируют идеи и концепты врага, то кто они? Не 5-я колонна? А кто? И силовыми методами с ними не справиться. Мозг устроен гораздо сложнее. Да, и проходили мы это 37-м. Лес рубят, щепки летят. А потом проиграли и на нас же все это и повесили.
    Кто вам запрещает читать книги? Смотрите, читайте, только понимайте о чем это и делайте сознательный выбор. Где вы видите пропаганду? Люди указывают на факты и дают свою интерпритацию. Имеют право? А имеет право государство защищаться, если протв него ведут подрывную деятельность? ЦРУ для цего создано? Печеньки раздавать? А ведь его называют сторожевым псом капитализма, а не США.

    Развитие — это и есть борьба. Диалектический закон. Я не против, пускай кто-то выбирает чаю попить. Но не надо это выставлять за его правду, которая равна правде выбравших иное. Это правда мещанского арьергарда, без борьбы и развития. Если эту установку начинают разделять большинство — никакого развития ни в масштабах личности, ни коллектива, ни государства, ни мира в целом не будет. Авангард всегда тащил за собой всех. Как паровоз тащит состав. А в авангарде сейчас большая проблема. Нет субъектов развития.

    Под знаком равенства и братства
    Здесь зрели темные дела…
    А человек? — Он жил безвольно:
    Не он — машины, города,
    «Жизнь» так бескровно и безбольно
    Пытала дух, как никогда…
    Но тот, кто двигал, управляя
    Марионетками всех стран, —
    Тот знал, что делал, насылая
    Гуманистический туман:
    А.Блок

    «…мещанин ничего не ставит выше своего «я» (очень, правда, недоразвитого). Ценой полноты, стало быть, он добивается сохранности и безопасности, получает вместо одержимости Богом спокойную совесть, вместо наслаждения – удовольствие, вместо свободы – удобство, вместо смертельного зноя – приятную температуру.»
    Г.Гессе.
    А так вот и приходят к антигуманизму.

    Тут капитализм рушится на наших глазах и никто не хочет развивать Историю, всем бы чаю попить. Дак, не будет всем чаю. Будет рабство 2.0. Батарейки для матрицы. Поставщики органов. Сексуальные рабы. Или просто уничтожены.

  • Stella

    Ну Максим, вы как всегда в своём репертуаре. Просто высоко квалифицированный демагог. Может всё же конкретизируете, как планируется развивать историю?

  • Stella

    ВК, интересно, когда комментарий ожидает проверки, как это происходит? Может вы как герои этой статьи с образованием в 1 класс ищите знакомые буквы? В чём проблема? полтора часа прошло…

  • Наталья Калинина

    Stella, проблема в том, что сегодня — суббота, выходной день. И все мы — тоже живые люди.

  • Stella

    Наталья, при всём уважении и понимании, вот именно, СУББОТА! Думаю это ключевое слово. Не хватает модераторов — возьмите сколько надо, разве в наше время это проблема? ознакомьте с правилами и вперёд. Дополна народа зависает здесь сутками, вполне могут быть модераторами причём за бесплатно.

  • Юрий

    Максим открою страшную тайну- никакой 5 колонны не существует. Вы к сожалению живете в выдуманном мире и сражаетесь с ветряными мельницами. Проведите эксперимент, опросите своих друзей, знакомых, родственников и вы выясните что вас окружают одни как вы говорите «мещане», для которых главное — создать семью, вырастить детей, построить дом, создать вокруг себя комфортное жизненное пространство и обеспечить себе достойное существование. И для этого надо развиваться (созидать), а не бороться( победить Запад, Америку), и не искать мифических врагов в собственной стране. Все что плохого происходит в стране, все это плод бездарного управления государством или эгоистической злонамеренности, борьба за большие деньги и безраздельную власть, а не происки Госдепа, Цру и 5 колонны. Вот на сегодняшний день мы реально крепостные, у которых хозяин сменился 25 лет назад, сейчас потихоньку в стойло загоняют.

  • Наталья Калинина

    Stella, в качестве модераторов выступают сами журналисты. Привлекать пользователей сайта? На мой взгляд, доверить такую работу человеку, не являющемуся сотрудником редакции, в каком-то смысле даже рискованно. У нас допущены к этому процессу два человека (третий — на подхвате: отпуска и прочее).

  • Stella

    Юрий
    31.10.2015 — 23:37
    +100500
    И за все предыдущие комментарии — респект.

  • Максим Новиков

    Наталья, документы по Шариной все-таки фейковые? Размещены на украинских сайтах. Никто из серьезных (да, и несерьезных) СМИ (наших и зарубежных) так и не распиарил эту «новость».

    Стелла, дак, до куда вы готовы пойти в осуждении истории своей страны, а значит и собственной истории? В вашей личной жизненной истории были отрицательные моменты (как пример, за которые вам стыдно или сейчас уже поступили бы иначе)? И вы постоянно на этих моментах зацикленны? Или проанализировали, сделали вывод и двигаетесь дальше? А может вы монахиней (то бишь, непогрешимой; монахиня как образ) себя считаете?

  • Кац

    Stella, а вы «Просто высоко квалифицированный» провокатор? Провоцируете Максима на новую «Просто высоко квалифицированный демагог»ию. «одна класса»! -бесцеремонно перевираете «в 1 класс» … на всех авторов, то есть, прочитали всё, а вопросы к «Stella» не заметили.
    Не провокатора это дело, отвечать …?:) Наталье наряды на работу давать проще?
    «Может всё же …» (Stella) покажите нам «своё /настоящее/ личико»(с):)))

  • Сергей А

    Юрий абсолютно прав — нет никакой 5 колонны. Есть тупо предатели, состоящие из тех, кого не пускают к «кормушке», неудачники-бизнесмены, которые по своей недальновидности (а иногда из-за жадности) прогорели. Есть ещё алконавты (куда в России без них), наркоманы и прочие.
    Все мои родные, друзья и знакомые не относятся к вышеперечисленным персонажем и для них действительно главное — //создать семью, вырастить детей, построить дом, создать вокруг себя комфортное жизненное пространство и обеспечить себе достойное существование//. Только для этого нужна не только возможность, а для начала желание. Да, тяжело, но никто не ноет и не кричит, какая власть плохая. Не о власти надо думать, а о себе и своих близких в первую очередь.
    Вот так.

  • Наталья Калинина

    Кац, это Вы сейчас о чем тут? Какие наряды? Что за бред? Stella — такой же пользователь сайта, как и Вы. И, насколько помню, никогда не замечала за ней «раздвоений» каких-то. Вы чего сейчас от человека ждете? Имя-фамилию-адрес? Ну так покажите пример;)

  • Stella

    Я уже констатировала, о вашем мастерском искусстве демагогии. На мои вопросы хоть один ответ дадите? Так-то это вы себя непогрешимым всезнающим образом монаха-философа возомнили. А ответов жду, ещё с предыдущего нашего диалога…

  • Stella

    Кац, при всём моём уважении к евреям, и ваших раздвоениях на этом сайте в частности у вас сейчас натурально «свистит».

  • Наталья Калинина

    Сергей А., размышляю — к какой бы категории себя отнести? Неудачники-бизнесмены — вроде не. не мое. Алконавты, наркоманы и прочие — Бог миловал. Видимо, сразу — в предатели, да?

  • Сергей А

    Да хрен с ними с предателями. Они есть везде и у всех. Но как вы себя отнесли к ним — я не понимаю. Основание какое?

  • Stella

    Сергей А
    31.10.2015 — 23:57
    2Не о власти надо думать, а о себе и своих близких в первую очередь.»

    что вы о себе в первую очередь печётесь и готовы идти по головам уже все давно заметили. А так же то, что либералы для вас суки и твари, как впрочем и все остальные, кто не попал в категорию ваших знакомых и родственников. Такое моральное уродство, человеческого — ноль, так, сам животное и других по себе ровняет.

  • Кац

    Опа!!!
    Наталья стала адвокатом у Stella!?
    «Не хватает модераторов — возьмите сколько надо, разве в наше время это проблема? ознакомьте с правилами и вперёд»(с)
    Если это не «наряд» на работу, то примите мои искренние извинения:)))

    «а вопросы к «Stella» не заметили»(с) «Может всё же …» (Stella) покажите нам «своё /настоящее/ личико»(с):))). Для Натальи = может она ответит на вопросы.
    А ФИО и Ваши эмоции …, сегодня выходной …, не себе, не Кацу не портите настроение:))) Держите себя в руках!

  • Stella

    Кац, вы смешной. Я реальная и такой же пользователь как прочие.

  • Наталья Калинина

    Ну я ж как бы 5-я колонна. Думала, Вы в курсе — звучало неоднократно в здешних дискуссиях… Разве нет? Путина не люблю, политику властей — ни внешнюю, ни внутреннюю — не одобряю. Считаю, что так называемые лодыри (Вы ссылаетесь на это), которые не сумели устроиться в жизни и мыкаются на зарплаты в 10-15 тысяч (с детьми, по съемным углам порой), – никакие не лодыри, нормальные люди, которым просто не повезло со всех сторон. Более того, считаю, что залогом достойной жизни должно быть не условное везение (родство, знакомства, связи), а именно возможность жить достойно – если ты порядочный человек, готовый честно работать, не нарушать законы и т.д. и т.п. У нас же пока, к сожалению, часто от противного: будь человек хоть 200 раз порядочный, но растет он, например, в бедной семье – какой уж тут вуз (при желании — да, можно поступить, не спорю, еще есть такой шанс, но тут ведь другие проблемы наваливаются — жилье, питание, а родители, допустим, не в состоянии помогать). А нет образования — новый виток житейского неблагополучия…
    Ой, мудрено выразилась, но Вы понимаете, что я хочу сказать, надеюсь.

  • Максим Новиков

    Юрий, ну это вновь упрощение. Я же не говорил, что надо бороться с Западом (догнать и перегнать Америку — это Хрущев). Дайте определение 5-й колонны. Ну не мы же это вывели на методологический уровень. Во всем мире используется. А Юрий из Краснотурьинска сказал, что нет. Супер.
    Только факты вещь упрямая. Через НКО только сколько денег осваивают. И я не говорю, что все преследуют цель разрушения России. Кто-то просто бабки рубит. Сами же казали, что цель у всех сейчас одна — мещанская — и без бабок никуда. Но кто стоит за бабками и за нужными проектами имеет совершенно четкие цели. И не скрывает этого. Ну, скажите, что это тоже все туфта. И Обама не называл Россию главной угрозой для США. А также не говорил, что они (США) разорвали в клочья нашу экономику (экономическая война). Это же уход от реальности, если говорить, что другие страны мира преследуют цели России и не хотят ее поражения, когда у самих 18 трлн. долларов долг и не знают, что с этим делать. У Японии 10 трлн. У ЕС 13 трлн. И покажите мне такого наивного, который считает, что капитализм это не пожирание сильными слабых (грызня хищников), а такой травоядный и миролюбивый проект.

    Вы правы, что все заняты мелочностью. Опустились до уровня животных. Потому ничерта у нас и не складывается. Желудок победил. И как из этого выходить? Та же проблема и на Западе. Нет проекта будущего. И авангардного субъекта под проект. Есть тягомотина. Которую с легкостью перестроят в новый фашистский миропорядок. Гитлер же не на ровном месте появился. Там очень много чего теоретического было и до него и после. Теорией элит многие занимались. А гностицизму и вообще не одна тысяча лет. Тут вопрос стоит о развитии гуманизма ребром. Если этот вопрос не решить, то можно вообще большинство закатывать в асфальт, толку от них все равно нет. Жрут, спят, размножаются. Это вечное повторение Ницше. Да, и техника не стоит на месте. И потому из «гуманистических» соображений можно все это прервать.

  • Таёжник

    Юрий 31.10.2015 — 01:00
    Юрий 31.10.2015 — 23:37
    ============================
    Горячо Вас поддерживаю.
    Уверен, жители России — любят свою страну. По крупному счету, никакой 5-й колонны нет. Демагогию вокруг этой колонны развели страшную.
    Ряд комментаторов путают понятия Родина и власть. Критику деятельности власти (медицина, ЖКХ, дороги, безденежье города, рабочие места, хамство чиновников, коррупция и т.д.) они отождествляют с предательством. Они упорно отношение человека к власти путают с отношением к Родине.
    Одна мешанина у них в голове. Человек просто хочет НОРМАЛЬНО жить, работать, иметь семью, жильё, любить детей, получать не крохи за свой труд, а НОРМАЛЬНУЮ зарплату, пенсию, обеспеченную старость.

  • Кац

    «вы смешной» уже лучше чем у Натальи «Что за бред? И, насколько помню, никогда не замечала за ней «раздвоений» каких-то»(с).
    «Я реальная»(с) да кто спорит что вы фантом?

    Вот девчата спелись (объединились), аж ошметки от Каца летят:)))

    А если по теме:«Сталин ничуть не лучше Гитлера, они друг друга стоили». (Stella)
    Кто это вам внушил? Кто убедил вас в этом? У вас в семье есть жертвы режима?

  • Stella

    Максим Новиков
    01.11.2015 — 00:21
    и???…. вы опустились до уровня животных? На мои вопросы у вас есть ответ? Если нет, просто скажите — «нет». «не знаю».

  • Максим Новиков

    Сталла, уход от ответа на мой вопрос, это тоже ответ. Значит не монахиня, но голову пеплом постоянно не посыпаете.

    По поводу какие проекты. Я вам постоянно про них говорю. Попробую систематизировать.
    Их всего два на данном историческом этапе (да, их всегда два, это диалектика — антагонист и протаганист).
    Фашизм (тотальное неравенство) и коммунизм (тотальное равенство).
    К фашизму предпосылок больше. Проекты по развитию самого человека проваливаются. ногим хочется чудо таблетки, когда Фауст идет на сделку с дьяволом и получает все на халяву.
    США делали ставку на развитие мирового правительства. Здесь же и концепты про общечеловеческие ценности. ТНК позволяют это сделать. На этом пути две проблемы — Россия и Китай. Китай вполне может отойти от своих национальных интересов в угоду этому проекту, когда у него начнутся внутренние проблемы (а они начнуться). А Россия — потому что всегда развивалась альтернативным путем. А тут еще Путин опустил их ниже плинтуса и заговорил о национальных государствах. А мир в целом еще не готов порвать с национальным. Но это прошлый век, если национальное государство увязать с капитализмом. Это классический западный модерн. Это не развитие Истории. А что заменит капитализм?

  • Юрий

    Наталье
    Одним словом — отсутствие социальных лифтов.))) Есть мнение что в России много лишнего населения, для обслуживания трубы нужно гораздо меньше.)))) Я надеюсь что это неправда, а такая горькая шутка.))))

  • Stella

    Максим, извините за нескромность, у вас в жизни как жилищный вопрос решался? Вот ЕР в 2004 году обещала всем жильё вне зависимости от уровня… и т. д. и т. п…. Понимаю, что у вас всё очень сложно, если бабушка у тебя не умерла, типа, и хату не завещала, то тебя на органы надо, биоматериал на органы. Может на мои конкретные вопросы всё же ответите, в том числе и из предыдущей ветки, про как же вы можете.

  • Stella

    Максим Новиков
    01.11.2015 — 00:40
    Ну вы весельчак, особенно на счёт ухода от ответа.

    а кроме тоталитарных режимов другого в ваших проекциях нет?

  • Наталья Калинина

    Юрий, дак как-то и вправду все уже совсем невесело. Давно. Я все думаю — какой ценой достанется отрезвление, что ли? Ведь куда уж дальше-то… (((

  • Юрий

    Максим, это все здорово — мировое правительство, Путин опустил Америку, фашизм, коммунизм! Я вот опять про желудок, а давайте газ на Старую Саму, Маслово, Марсята и т.д. проведём, а то люди дровами с прошлого века дома отапливают. Или подождём вдруг сами потихоньку вымрут…. Ну вот что слабо? Сколько подписчиков у ВК ? коллективное письмо в правительство области, уралтрансгаз написать. Люди были бы очень благодарны! А так все это бла- бла….

  • Максим Новиков

    Стелла, у меня жилищный вопрос решался так. У жены была однокомнатная. Мы ее продали. Хватило на половину двухкомнатной. Вторую половину взяли в ипотеку и выплачивали 6 лет.

    Тоталитарный — значит целостный, системный. Это свойство этого мира. Я может для вас Америку открою, но закон всемирного тяготения действует тотально на всех. Может вам и природе в таком случае претензии предъявить?
    Либо равенство, либо неравенство. Либо бог, либо дьявол. Какие могут быть промежуточные варианты?

    «Если ты категорически не против зла, значит ты так или иначе за него».
    Томас Манн.

  • Максим Новиков

    Юрий, когда ломали СССР тоже говорили, что все это идеальное и концептуальное бла-бла-бла. Даешь новые дрова в деревню. Даешь 300 сортов колбасы. Даешь перестройку. А потом ни колбасы, ни дров, ни страны и все развалено… Это совпадение такое?

  • Кац

    /«Сталин ничуть не лучше Гитлера, они друг друга стоили». (Stella)
    Кто это вам внушил? Кто убедил вас в этом? У вас в семье есть жертвы режима?/

    А в ответ — тишина!!! Они просто не знают ответа!

  • Юрий

    Наталья я твёрдо убеждён что как плохо бы сейчас не было, мы просто обречены на успех.))) Только точно не знаю когда это произойдёт!)))

  • Юрий

    Максим готов поделиться ещё одной тайной- СССР никто не ломал, его поделили алкоголик Ельцин, Кравчук и Шушкевич в Беловежской пуще, остальное само отпало, все захотели развиваться самостоятельно, не было сильного центра Горбачёв оказался откровенно слаб.

  • Stella

    Максим Новиков
    01.11.2015 — 00:59
    А что делать, если нет однокомнатной? Как ипотеку брать? Вы уж простите меня Христа ради за моё мещанское… И на счёт тоталитарного, я не считаю это правильным, вы реально думаете, что над нами стоят целостные гармоничные личности? способные нами управлять, как детьми малыми? Вы здесь за тоталитаризм выступаете…

  • Stella

    Кац
    01.11.2015 — 01:03
    Я ответ знаю, но это моё личное. Боже упаси жить в таком страхе, как жили в то время. Вам ли Кацам не знать это… Или Путин дал Кацу право голоса, тепер

  • Юрий

    Налицо влияние одного человека на историю развития государства. Откровенно слабый руководитель государства- большое зло, так же как и чрезмерно сильный- узурпировавший власть в своей стране. Таких примеров очень много.

  • Виталий

    Да нет, Юрий. Есть другая, более правдоподобная версия о людях, поспособствовавших развалу СССР, и эти товарищи — Суслов(полуграмотный партийный идеолог), Яковлев и, конечно же, Горбачев.

  • Максим Новиков

    Горбачев не был слаб. Иначе бы двигаемый им проект не реализовался. Проект вхождения в Европу не подразумевал СССР, вхождение должно было быть по отдельности.

    Его никто не развалил, его поделили (это на развал?) Ельцин, Кравчук и Шушкевич. )))

    Я имел ввиду, что хотели колбасы, того-сего, мелочного, а получили развал страны и несбывшиеся надежды. Сами развалили (только это не отменяет внешнего воздействия). Будем с упорством барана идти тем же путем?

  • Stella

    Кац
    01.11.2015 — 01:03
    а что вас так закусило? Вы ведь вроде здесь в роли еврея выступаете? Если для вас так принципиально знание обо мне, то поясню, мне никто ничего не внушал, мама с папой в своё время литературную газету выписывали, довелось почитывать…

  • Stella

    Максим, ну уж такого я от вас не ожидала. Ельцин развалил СССР ради колбасы и мелочного? Так-то это плебеям сообщили, что они хотели колбасы, поэтому надо было поступить так. Но вы ведь понимаете разницу между государственной дачей и своей. Ну примерно с этого и понеслось.

  • обитатель

    Нет, нет, Юрий. Есть более правдоподобная версия, да и не версия, а доказательства о развале СССР. Известны и товарищи, поспособствовавшие этому развалу — Суслов ( полуграмотный партийный идеолог), Яковлев ( протеже того же Суслова и агент ЦРУ) и, конечно, Горбачёв, попавший под влияние Александра Николаевича. Об этом знал и не раз писал Крючков, ещё бывши председателем КГБ.

  • Юрий

    Максим, никто в Европу нас не приглашал и до сих пор не приглашают. Да и нужно ли? Люди хотели перемен( колбаса туда тоже входила) жизнь в Советском Союзе тоже была нелегка.

  • Юрий

    Цой пел об этом «Перемен требуют наши сердца» — такая вот песня о колбасе и дровах!)))

  • Stella

    Я снова в опале? Что опять не так? изъясняюсь на русском…

  • Сергей А

    Stella
    01.11.2015 — 00:12
    //сам животное и других по себе ровняет.//

    Как это Наталья Евгеньевна пропустила? Не хочется оскорблять Stella, но попрошу не делать выводов о человеке, которого не знаешь. Поверьте, я чаще всех вместе взятых комментаторов слышу от людей спасибо. Не верите? Ваше дело. И я же не пишу, что вы туп…я о…ца, хотя вы явно такая. За языком следите. То вы Грибакина оскорбляете, то уже других. А ВЫ ТО КТО САМА?

  • Stella

    Сергей, следите сами за своим языком. А то у вас получается суки литературное слово, твари тоже вроде норм, а вот если констатировали, что вы животное, обиженка начинается, Наталью Евгеньевну зовёте. у меня нет проблем с определением кто я, в отличии от вас. Я — человек (по гендерной принадлежности — женщина) Бог создал человека, человеком, вот Ной в ковчег грузил каждой твари по паре, так что у меня ясность хрустальная в отличии от каши в вашей голове. Так-то вы подозрительно обидчивый для мужчины.

  • Stella

    ВК, какие опять проблемы с моими комментариями, которые всё ожидают и ожидают проверки? Что вы там проверяете? отпечатки пальцев что ли?

  • Кац

    Юра, о вашем творчестве здесь можно написать и так — «простота хуже воровства».
    А можно и так — и Макар пел и что …
    А лучше так — «мы просто обречены на успех.))) Только точно не знаю когда это произойдёт!)))»

  • Stella

    ВК, я у вас неугодный комментатор? ОК. откланяюсь, больше не побеспокою.

  • Юрий

    Кац , мне как-то неловко комментировать ваши замечания. Я не творец, я здесь поделился своими может быть ошибочными взглядами на текущию жизнь, с ними можно соглашаться, можно не соглашаться, я так вижу. А по поводу успеха, я просто верю в наших людей, нашу страну и понимаю что как бы плохо не было, обязательно будет лучше.

  • Кац

    Юра, вам и сказано, что вы правильно сказали по поводу успеха!!!

  • Вазген Иваныч

    Полный зал. На креслах сидят работники ОАО «Новиков». Перед собравшимися выступает генеральный директор Максим. Собравшихся волнует, когда выплатят зарплату.

    — Друзья! Природа постоянно посылает человечеству вызов! И именно сейчас, мы должны дать ответ на этот вызов.

    — Слушай, начальник! Когда зарплата?

    — Хороший вопрос! Именно этого вопроса добивается от вас правительство США!

    -Какое США? Где деньги гад?

    — Вот! Вот именно этого ждут от нас масоны и иллюминаты! Они хотят посеять зерно вражды в нашем высокодуховном народе.

    — Слышь, я чем детей кормить буду?

    — Колбаса! Именно колбаса разрушила СССР, а теперь она хочет погубить наше предприятие.

    — У меня дети голодные.

    — Мещанство и потребление, как мне это знакомо. Знаете, я как человек бравший ипотеку ( кредит у грязных капиталистов банкиров) ответственно заявляю — скажи нет потреблению!

    — Нам уже 6 месяцев не платят зарплату! Когда будут деньги?

    — На этот вопрос я отвечу просто. Как говорил Горький «Человек — это звучит гордо!». Метафизика давно ответила на этот вопрос. Когда появился первый печатный станок и люди узнали о правде скрытой под фразой Шекспира «Бедна любовь если её можно измерить». Так и любовь к человечеству невозможно измерить деньгами, как это предлагают либералы.

    — Может тебе морду набить?

    — Агрессия, последнее прибежище негодяя. Как написали все уважаемые издания, просто факт — я прав. И от этого никуда не деться.

    Люди расходятся, зал пустеет, и только на последнем ряду восседает Абрам Кац.

    — Таки Максим, вы очень грамотно всё рассказали. Один вопрос — «Вы вообще о чём?».

    — Хороший вопрос. Но на него, я отвечу в следующий раз.

  • puper

    Вишь, Максимка, голосовали вместе -разваливали вместе , а отвечать тебе одному. И зачем ты лямку за всех тянуть начал. Ой, Максимка, ты, наверно, еще как и я, маленький был и даже не голосовал, и даже не разваливал, а отвечать все равно тебе. Так что будь готов еще к одному , что отвечать приодеться за каждого обгадившегося , а говорить за всех не нельзя, иначе будут тыкать в районе комнаты, где кто-то нагадил…

  • Таёжник

    Вазген Иваныч, сегодня грешно смеяться, тем более — хохотать до коликов.
    Браво!

  • puper

    Вишь, как оно получается, мамка то у нас не курит, не пьет, не колется, не материться — рвет на груди тельник, ой извините за тельник, рвет на груди американский флаг и говорит: » Я,пятая колонна ?! Я, предатель?! На, стреляй сволочь в либеральную грудь» Ну и чо, стрелял, правда, на вашу грудь, а по вашим либер. позициям. Личность, как ни странно , в том числе и ваша для меня не прикосновенна. Я, вот, не понимаю, почему , когда, я опускал больше 2-х лет ваше либеральные позиции, повторяю- не вас- ваши позиции , вы меня не блокировали, а тут выхожу раз в 2 месяца- блокирует. Нужны, ТИЦы нужно развитие нужен антагонизм — это кстати ответ, как мне кажется и на другие вопросы.

  • Сергей А

    Stella
    01.11.2015 — 10:34
    //А то у вас получается суки литературное слово, твари тоже вроде норм, а вот если констатировали, что вы животное, обиженка начинается, Наталью Евгеньевну зовёте. у меня нет проблем с определением кто я, в отличии от вас// (серьёзно?)

    Уважаемая, а как вы определили меня животным? Уточните? Ведь чем-то же вы руководствовались. Наталью Евгеньевну ещё сюда приплели. Смешно, если вы думаете, что я обижаюсь. Обижаться женский удел, ведь вы знаете, что с ними (женщинами)делают, когда они обижаются? И кто вам сказал, что человека создал Бог? Вы там свечку держали? А как же Дарвин.

    //ясность хрустальная в отличии от каши в вашей голове// — Пусть у меня каша. Бессмысленно спорить с человеком, у которой в голове ясность хрустальная, а Ной в ковчег грузил каждой твари по паре. Вам видимо пары не досталось.

  • puper

    Да, нет, Наташка у нас хорошая: помогает людям и не только, не дает замолчать правду, опять же все обиженные сразу бегут к ней за помощью, только бы, вот, ей не бояться разных мнений, как в молодости, выставить свою симпатичную мордашку на встречу всем ветрам. А, чо, нанесла защитный крем, одела черные очечки и вперед. И пусть, хоть у нее нижнее белье будет в цветах американского флага ( обиделась-шучу, ниже пояса, но шучу, хотя , наверное, нельзя шутить так с главредом). С другой стороны, почаще бы задумываться о последствиях, о том , что будет после. Предатель?- нет, не предатель. И даже, тогда , когда она помогала осваивать Маше Ейсмонт гранты британского правительства не была предателем.Гранты, гранты — тогда гранты осваивали даже оборонные предприятия. Но , вот, бы ей задуматься о, том что после реализации проекта поддержки демократии в моногородах — нашему городу стало не лучше, а намного хуже. Не? Еще бы ей задуматься о том почему Маша Ейсмонт передавала свои отчеты о проделанной работе через офисера британской разведки. Зачем такая конспирация? Если, британское правительство , либо какое другое так заботиться о нашем городе, почему бы ему просто и открыто не дать денег на развитие какого-нибудь производства? Почему они дают деньги только на чтобы кого-нибудь свергнуть , либо на то, чтобы «расчесать» наши мозги подобными варварскими методами?

  • Кац

    Разговорились и «тему» забыли:((( А тема непростая, как написал автор выше: ««расчесать» наши мозги подобными варварскими методами»(С)

    Вазген Иванович, а почему Абрам, а не Иосиф, почему на последнем ряду а не в президиуме и где вы видели что бы Абрамы с генеральными так расслаблялись? Или вы Абраму уже контрольный пакет ОАО «Новиков» передали:)))

    Первый раз было искреннее:))

  • puper

    //Максим Новиков
    01.11.2015 — 00:59

    Тоталитарный — значит целостный, системный. Это свойство этого мира. Я может для вас Америку открою, но закон всемирного тяготения действует тотально на всех. Может вам и природе в таком случае претензии предъявить?
    Либо равенство, либо неравенство. Либо бог, либо дьявол. Какие могут быть промежуточные варианты?
    «Если ты категорически не против зла, значит ты так или иначе за него».
    Томас Манн.//

    Максимка, не хочу тебя огорчать и Томас Манна одновременно, но человек уже рождается сам в себе антогонист, т.е. в человеке добро и зло перемешано изначально и не известно в каких пропорциях и временами человек делает то доброе , то злое. «Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.»(1 Рим. 7,15-19)Так что выбрать либо то, либо другое не получиться, даже после того ты для окончательно и бесповоротно решишь что ты «ты категорически не против зла», ты все равно останешься и добрым и злым одновременно….

  • Stella

    Сергей А
    01.11.2015 — 18:06
    Сергей, тупая овца — это тварь, которая досталась тебе. А у меня как положено, по образу и подобию… Разницу улавливаете?

  • обитатель

    Весёлая, однако, пьянка-гулянка у вас, парни.
    Уже соблюдены, кажется, все три стадии «дискуссий» из свода правил вакханалии, а про бедного Таёжника-то совсем позабыли.) Сидит в сторонке, как отщепенец, и нервно покуривает, глядя на вас из- под бров злыми, налитыми кровушкой очами. Просто бросили через …

  • puper

    Кац
    01.11.2015 — 18:59

    Разговорились и «тему» забыли:((( А тема непростая, как написал автор выше: ««расчесать» наши мозги подобными варварскими методами»(С)

    Ну, видимо, потому что мозги и сердца берегут от таких варварских методов. Поэтому и советскую историю и советского человека надо рассматривать с позиций и доброго и злого- доброму низко кланяться — злое осуждать и отвергать. Вот, вы мне скажите почему я должен советского человека и советскую историю отвергнуть полностью как негативную и злую. Я, должен отвергнуть промышленную революцию, которую совершили наши замученные,нагие,полуголодные предки. Разве наша страна из отсталой аграрной — дореволюционной не вышла на второе место по электроснабжению после США, разве не наши предки первыми полетели в космос, разве не наши предки выстояли и победили в ВОВ. Меня поражает другое , как они смогли это сделать босые и голодные? Как?! Низко кланяюсь и всегда буду помнить. С другой стороны я против реставрации сталинизма. Многие сейчас говорят, мол бы вот сюда сейчас Сталина, как бы он сейчас «круто» бы всех коррупционеров к стенке бы поставил. «Круто» оно конечно «круто», вот, только бы с одним коррупционером поставил бы к стенке тысячи невиновных, ну зато бы с коррупцию бы победил-это круто ? А вообще по статье: пацан который в середине девяностых, наверное,только родился руководит проектом «Бессмертный барак». Самое название уже звучит унизительно. Культ личности осужден при Хрущеве, про это многое написано- обговорено- отвергнуто и осуждено и в перестроечный период. Чего вам еще надо!!!??? Каких, мертвых еще хотите поднять из могил?!

  • Сергей А

    Стелла а я грешним делом подумал, что мимо ушей пропустили. А нет. Представляю ваши умственные потуги. Ну это правильно, по вашему образу, подобию и умозаключениям вы и есть та самая …хоть с разницей, хоть без. И давайте на вы, я с вами не знаком, упаси Бог меня конечно от такого знакомства.
    А у меня самая лучшая на свете и которая досталась мне! Но вам этого не понять, вы скорее от зависти сдохните, чем будете счастливы. Оревуар.

  • Максим Новиков

    Юрий, я разделяю ваш оптимизм относительно России. Но это будет тогда, когда мы будем развивать свое, а не бормотать про магистральный путь и копировать западные образцы.
    В Европу нас отдельные фигуры приглашали. Тот же Римский клуб. Конвергенця систем. А наши уши развесили и не поверили, что Европа не суверенна после Второй мировой и пляшет под дуду США. Но там даже без этого проблем по стыковке очень много, те же католицизм и православие. В общем, проект был связан с Европой. Потому и заныли и раскололась элита на внешней политике, когда стало понятно, что все накрылось медным тазом после Крыма. Хотя отдельные фигуры еще ныли (и ноют), что не все потеряно и можно договариваться и искать компромис. Тот же Примаков.

  • Максим Новиков

    Вазген, когда нечего сказать, то можно и посмеяться. На излете СССР тоже смеялись. Юмористы были в цене. Только этот юмор обернулся чем-то зловещим и смерть пришла к нам править бал. Вам не жалко всех этих жертв постсоветского периода? Чечня, Беслан?
    Вот Жванецкий признался, что они не могут критиковать эту власть потому что способствовали ее приходу. Но дальше констатации этого факта он не пошел.
    А Гессе уйдя в антигуманизм в своем «Степном волке» так и прямо присягнул этой смеховой культуре. И понимал почему. Понимаете ли это вы?

  • Stella

    Сергей, вы можете представлять себе всё что угодно, и льстить опять же себе, нахваливать себя и свою половину, только выглядит это как-то стрёмно, словно вы оправдываетесь. А по поводу вашего «Оревуар» анекдот вспомнился, мужчина в автобусе женщине нечаянно на ногу наступил и говорит: «О, пардон»
    — вы что, француз?
    — Ну так Ёптать…

  • Максим Новиков

    Юрий, я разделяю ваш оптимизм относительно России. Но это будет тогда, когда мы будем развивать свое, а не бормотать про магистральный путь и копировать западные образцы.
    В Европу нас отдельные фигуры приглашали. Тот же Римский клуб. Конвергенця систем. А наши уши развесили и не поверили, что Европа не суверенна после Второй мировой и пляшет под дуду США. Но там даже без этого проблем по стыковке очень много, те же католицизм и православие. В общем, проект был связан с Европой. Потому и заныли и раскололась элита на внешней политике, когда стало понятно, что все накрылось медным тазом после Крыма. Хотя отдельные фигуры еще ныли (и ноют), что не все потеряно и можно договариваться и искать компромис. Тот же Примаков.

    Стелла, вот себя вы вечно пеплом не посыпаете, памятников посвященных вашим ошибкам по своей квартире не устанавливаете, а вешаете красивые картины, фотографии и т.п., т.е. что-то позитивное. А почему мы как страна (коллективная личность) должны делать обратное?

    Вазген, когда нечего сказать, то можно и посмеяться. На излете СССР тоже смеялись. Юмористы были в цене. Только этот юмор обернулся чем-то зловещим и смерть пришла к нам править бал. Вам не жалко всех этих жертв постсоветского периода? Чечня, Беслан?
    Вот Жванецкий признался, что они не могут критиковать эту власть потому что способствовали ее приходу. Но дальше констатации этого факта он не пошел.
    А Гессе уйдя в антигуманизм в своем «Степном волке» так и прямо присягнул этой смеховой культуре. И понимал почему. Понимаете ли это вы?

    Пупер, много интересных рассуждений на эту тему (добра и зла) есть. В христианстве все же душа человека не содержит зло. Зло привнесено травмированием. И душа — арена схватки добра и зла.
    Человек это загадка. И все завист от того, что мы выбираем.
    На Востоке распространено мировоззрение, где добро и зло неразрывны и надо освободиться от этого мира, чтобы все это стало бессмысленным, выход за скобки — нирвана. У нас все же Бог это добро и не соединим со злом. Эта концепция человека обладает антропологическим оптимизмом. Потому я тянет к развитию, а не уходу от этой реальности.

  • Сергей А

    Да не завидуйте. Из вас это так и хлещет. Стрёмно это.

  • Stella

    Да, вы раскусили меня, я просто обзавидовалась вся вашему счастью, ведь по вашим комментариям сразу ясно, вы — счастливый человек. Жизнь удалась, Путин — царь, ЕР правильный курс держит, бессмертный полк — это круто, а прочие отбросы правильно сдохли, заслужили.

  • Кац

    Сергей, «— Ну так Ёптать…»(Stella) «— вы что, француз?» (Stella) за каждой юбкой «ухаживать»?:))) Оставьте даму в покое:))) Ну право дело, самим не надоело -сватаетесь здесь …:))) Самая лучшая (рад за Вас) увидит, голову оторвет, и правильно сделает!:))) тогда вк без Вас осиротеет.

    puper, «Вот, вы мне скажите почему я должен …»(с)
    Не скажу, Вы сами знаете все лучше Каца, что тоже очень радует!!!:)))

    «Уставшие мальчики» — проект, который нужно внедрить и они его внедрят:(((
    на это денег будет в их кассе с лихвой:(((
    Вопрос в том, как мы на это поведемся …

  • Юрий

    Puper
    Название «Бессмертный барак» действительно неудачное, девальвирует предыдущее. Может посчитали что проект будет таким же удачным как «Бессмертный полк»?Или недостаток фантазии? Или и вправду враги? Если враги надо срочно что-то предпринимать! Например ввести уголовную ответственность, мне кажется депутаты в Госдуме должны поддержать, там будут рады такой инициативе, тем более не сами придумали, а народ требует.

  • интересующийся

    Стелла, Вам знакома эта эпитафия:

    Любовь. Все мы стремимся ее познать. Познав, стремимся ее сохранить, ведь нет более прекрасного и возвышенного чувства на земле. Во взаимоотношениях двух любящих людей важны две составляющие — эмоциональная сторона (взаимопонимание, взаимоуважение) и сексуальная (без комментариев). И если гейшапервой мы можем научиться на примере своих любящих родителей или друзей, счастливых друг с другом, то интимная сторона жизни обычно скрыта от посторонних глаз (и это правильно, так и должно быть). Но ведь каждая женщина мечтает быть для своего возлюбленного единственной и самой лучшей во всем, в том числе и в сексе.

    Мужайтесь, Стелла.))

  • Юрий

    Вечер становиться томным! Сергей вы как мужчина извинились бы первым перед Стеллой, смотришь и она бы забрала свои слова обратно. Потом внукам расскажете как познакомились!

  • puper

    Юрий, насчет, того, что вечер становиться томным соглашусь. Когда то, когда на страницах ВК господствовали настоящие плюрализм и гласность , мы, со Стеллой почти два дня подряд ругались. О чем? — ни о чем. Просто никто никому не хотел уступать. И все слушали и никто не встревал. Потом по прошествии времени оказалось, что Стелла женщина с хорошим чувством юмора, как и я любит хорошие композиции под гитару и вообще очень душевный человек. Насчет любви, ну не знаю ребят — у Стеллы дочь на выданье — может в качестве тещи. Ну, а теперь зная эту информацию надеюсь вы используйте ее правильно

  • Вазген Иваныч

    // Таёжник 01.11.2015 — 16:25 \\

    Благодарю!

  • Юрий

    Спасибо Puper, вы меня окончательно развеселили! Дай им Бог обоим душевного спокойствия!

  • puper

    Юрий, насколько я знаю у Стеллы и муж приличный в наличии имеется , тогда уж троим. Или вы имели ввиду Стеллу и Сергея)

  • Юрий

    Ругаются Сергей и Стелла, мужу я надеюсь не досталось!)))

  • Кац

    puper, «И все слушали и никто не встревал»(с) — это упрек? Или что то другое?.

  • Юрий

    Максим зря вы на Вазгена обижаетесь, очень талантливо и смешно написал! Вазген не останавливайтесь, ждём продолжения вашей пьесы!

  • Юрий

    Во втором акте должны появится масоны и иллюминатор с огромной колбасой под мышкой.

  • Юрий

    Иллюминаты ( компьютер правит сам) ))))

  • Юрий

    И вообще Максим возвращайтесь с своего идеологического фронта живым и невредимым, президент с Америкой сам разберётся! Здесь ещё столько тем нераскрытых: женщины, хорошее вино, книги и т.д.

  • Максим Новиков

    Юрий, вы совершили классический уход от реальности. Думаете поза страуса вам поможет все это пережить и все наладится? А раб на галерах вас вывезет, пока вы в песке будете думать о женщинах, книгах и вине? Думается мне, что рулевой галеры решит в первую очередь пожертвовать страусами и его поддержит в этом правящий класс, чтобы продлить свое существовние.

  • puper

    //Пупер, много интересных рассуждений на эту тему (добра и зла) есть. В христианстве все же душа человека не содержит зло. Зло привнесено травмированием. И душа — арена схватки добра и зла.
    Человек это загадка. И все завист от того, что мы выбираем.
    На Востоке распространено мировоззрение, где добро и зло неразрывны и надо освободиться от этого мира, чтобы все это стало бессмысленным, выход за скобки — нирвана. У нас все же Бог это добро и не соединим со злом. Эта концепция человека обладает антропологическим оптимизмом. Потому я тянет к развитию, а не уходу от этой реальности.//

    Максимка, в христианском понимании душа изначально не содержала зло, т.е. была сотворено доброй, мы же говорим о данности не изначальной , а которая имеет место в настоящий момент. Причем, здесь восточное мировоззрение и нирвана. Да, восточное мировоззрение может рассматриваться в сравнении, но у вас то какое мировоззрение? — Думаю никого. Потому что , если рассматривать знания как некие строительные материалы, а мировоззрение , как некий дом , который может быть построен из этих строительных материалов, то на ваших складах запасено впрок оооочень много разных строительных -нужных и не очень- материалов из которых вы так ничего и не построили — они просто лежат и пылятся и вы при случае в разговоре при случае просто заваливаете кучей строительного материала своего собеседника . Вы видимо относитесь к тем людям, которые воспринимают образование как некую сумму знаний , которое затолкана в черепную коробку. К сожалению, я с вами не готов рассуждать на подобные темы, потому что наш разговор всегда будет сводиться к нашему первому разговору

  • Кац

    «иллюминатор»(с) да еще с колбасой да на сон грядущий, заинтересовал думаю не только Каца:)))
    Поисковик показал что, «Считать иллюминаторы на каком-нибудь судне — этот сон сулит радость и смену привычной обстановки, романтическое путешествие или приключение. Открывать иллюминатор — этот сон символизирует свободу действий, независимость принятия решений, возможность творческой работы. Пытаться пролезть через иллюминатор — такой сон сулит заботы, которые вам принесут много горестных минут и потребуют от вас больших физических усилий. Смотреть через закрытый иллюминатор — вы совершите поступок, который изменит вашу репутацию не в лучшую сторону, осложнит отношения с близкими людьми»(с).

    Иллюминаты ( компьютер правит сам) )))) — «Общество баварских иллюминатов»(с).

    Вазген Иванович, Юра вам шикарную тему подкинул (спасибо компьютеру)))! Удачи!

  • Кац

    Максим, а где Вы у нас на Урале австралийские пески видели?
    Тут не только экономику а и голову в «клочья» разбить можно, страусами даже жертвовать не надо, они сами самоубьются о российскую землю:)))

    Вот и еще одна тема для пьесы:(((

  • Юрий

    Максим напоминаю что гражданам России запретили больше 3 собираться.Если тема собрания не устраивает власть, вам собираться не разрешат. В защиту свободы собраний во всей стране только один Лимонов выступает со своей «Стратегией 31». Как вы предлагаете влиять на политику государства? На выборах?(смешно очень) На кухне? На сайте ВК? Или вы Уральский партизан? Страусы уже давно шкворчат на сковородке, остальные смирно ждут своей очереди.Меня в детстве всегда удивляло почему в немецких концлагерях люди сообща не нападают на охрану, их же в разы меньше? Теперь понимаю-надежда, надежда на лучшую участь мешала им сделать это. Так что пока холодильник не победит телевизор изменений не будет. А пока они борются, я предпочитаю заняться приятными мне вещами.

  • Максим Новиков

    Кац, дак, этот «Бессмертный барак» и есть один из инструментов самоубийства. Разрушаем свое смысловое ядро, проклинаем, и все, нет страны и народа. Век лагерей… вечность русского рабства… открещиваемся от себя и своей истории, проклинаем ее и… нет, европейцами не становимся, становимся животными с травмированным сознанием, которое само себя и уничтожит. Потому что мозги уже не включаются, одни эмоции.
    Это такой обоюдный процесс. Что ура-патриоты, что либерало-западники. Одни клянут всех без разбора пятой (шестой, двадцатой) колонной всех без понимания сути и таким образом демонизируют либералов. А те в свою очердь демонизируют этих -ватники, рабы, Путин идиот и т.п. Одни эмоции и разум отключен. Сложности понимать не хотим, все просто должно быть. Веруй и точка.

  • Юрий

    Кац вы очень веселый человек, картина как страусы бьются о уральскую ноябрьскую землю так ясно встала перед моими глазами.))) Извините если вторгаюсь в личную жизнь, вы как то все время одновременно с Максимом пишите, этому есть какие-то обьяснения?

  • Юрий

    Максим, может мне кажется, но мир у вас какой-то черно-белый, или черный, или белый.Я считаю что ура-патриоты и либерало-западники это крайности.И вообще я в жизни почти не встречал людей рефлексирующих по поводу Российской истории, или собственной национальности. А вот гордость за принадлежность к России да встречал и не однажды. Поэтому я у вас и интересовался, как у вас сложилось такое мировозрение.

  • Кац

    Юра, «больше 3 собираться»(с) — значит можно?:)))
    Вы тоже «одновременно с Максимом пишите»(с) — Вас «как то все время»(с) — не
    подозревают.:))) Кацу за мыслями Макса не угнаться:))), но что получается
    «ловлю»:))), что не получается консультируюсь :))) Успокоил Ваш интерес?:)))

    Максим, «бессмертный» это вечный!
    «барак» нам вечный «уставшие мальчики» предлагают, и зачем это надо? Вы правы.
    Разрушают кому то «смысловое ядро»(С), и не без успеха:(((

  • Максим Новиков

    Юрий, гордость за страну на ровном месте не возникает. Она все равно основана на каких-то свершениях исторических. А когда против вас, вашей истории ведут войну, а вы не хотите ее изучать и понимать всю сложность, то вы заведомо проиграли. Иван не помнящий своего родства. Если отказываешься от понимания истории, то тебе можно втюхать все что угодно и сказать, что у нас век лагерей. А если не хочешь в это верить и тебе скажут, что все враги, кто думает иначе или сложно, то можно с криком «Ура, за Родину» точно так же проиграть. Ведь это может быть ловушкой. Народу Германии в 30-х круто мозг промыли и вон чего натворили. Конечно русские не станут строить концлагерй, но хлопунуть дверью на последок могут. Не будите лихо, пока оно тихо.

    И хорошо, что Юрий вы признались в своей мелочности. Это определенный выбор. С соответствующим содержанием. По крайней мере это честно. А то ноют про нормальную жизнь и не говорят, что под этим понимают. И телевизор сейчас работает на холодильник, потому холодильник и победил.
    Существование в качестве животного удобнее, но не отвечает на вопросы человека. Да, и потом все равно таких «животных» будут утилизировать, как поголовье крупного рогатого. Не нужен народ в таком колличестве, ни для обслуживания трубы, ни для чего вообще, т.к. ресурсы Земли ограничены.

  • Юрий

    Кацу
    Все время кажется, что разговариваю с одним и тем же человеком. Ну значит поблазнило.)))

  • Максим Новиков

    Легко в студентах прогрессивничать,
    свободомыслием красивничать,
    но глядь-поглядь – утих левак,
    и пусть еще он ерепенится, —
    уже висят пеленки первенца,
    как белый выкинутый флаг.

    Кто титулярные советники?
    Раскаявшиеся студентики.
    Кто повзрослел – тот «поправел».
    Но зрелость гения не кается,
    а с юностью пересекается,
    как с параллелью параллель.

    «Либо подлость –
    либо честность.
    Получестности в мире нет» –
    аксиома твоя,
    Лобачевский,
    не вошедшая, правда, в предмет.
    Евтушенко

    Правда, потом он от всего этого откзался. И мы получили то, что сейчас.

  • Кац

    Юрий
    02.11.2015 — 13:00

    «Благодарю!»(с):)))
    А то «мама с папой в своё время литературную газету не выписывали», ладно «Путин дал Кацу право голоса, тепер»(с) Вот с тех пор и кручусь …)))

  • Максим Новиков

    Ах, молодость, лети, хрусти по льдинкам,
    живи и властвуй в мире молодом
    и будь всегда прекрасным поединком
    души с бездушьем и огня со льдом.

    Но нарастает на душе короста,
    и постаренья ход неуследим.
    Быть молодым, когда ты молод, — просто,
    и подвиг – быть бессмертно молодым.

    Люблю тебя, Отечество мое,
    не только за частушки и природу –
    за пушкинскую тайную свободу,
    за сокровенных рыцарей ее,
    за вечный пугачевский дух в народе,
    за доблестный гражданский русский стих,
    за твоего Ульянова Володю,
    за будущих Ульяновых твоих.

    Тоже Евтушенко

  • Максим Новиков

    Я отрёкся от старого мира,
    отряхнул его прах с моих ног.
    Мне не надо златого кумира…
    Почему же я так одинок?

    Я грущу по забытым эпохам,
    и сегодняшний день мне не мил.
    Почему собираю по крохам
    нами всеми разрушенный мир?

    Нас история подкузьмила.
    Всюду — залпы шампанским жулья
    и ухмылка златого кумира
    надо всеми такими, как я…

    Евтушенко, 7 января 2004

  • Юрий

    Как мы Максим по разному видим.Если интересно почитайте Невзорова «Дурочка Клио, или Почему историю не следует изучать в школах» с коим я согласен http://snob.ru/selected/entry/89505 и от сознания этого мой мир не переворачивается и гордость за свою страну не исчезает. И когда я читаю о каком либо историческом событии, я стараюсь пользоваться многими источниками в том числе и иностранными и только потом делать для себя какие-то выводы, а не считать что если я историю понимаю не как Максим Новиков то я враг своей страны.))) По поводу моей мелочности, когда я не могу повлиять на ситуацию, я поступаю по принципу «Делай что должно, а дальше будь что будет. Мне это помогает, может поможет и вам.

  • Юрий

    Поэты они такие поэты, ценности и представления о жизни у многих меняются
    в зависимости от политического строя в котором они живут.

  • Максим Новиков

    Юрий, раз вам так Невзоров мил, то вы должны же понимать, что он уже к антигуманизму пришел. Там цинизм полнейший. Его лошади больше волнуют.

    Кто вам сказал, что вы враг? Во-вторых, какое такое понимание истории мной? Есть факты, я их призываю обсудить, а не мое понимание истории. Свое понимание оторванное от фактов было у Солженицына, которого вы читали.

    Я наоборот считаю, что вы как-то более объективно подходите к этому «бараку» и покаянию. Но нарост на душе уже не позволит ерепениться. Это ж сознательный выбор. Или нет?

    Не жизни жаль с томительным дыханьем,
    Что жизнь и смерть? А жаль того огня,
    Что просиял над целым мирозданьем,
    И в ночь идет, и плачет, уходя.
    Фет

  • Юрий

    Максим из ваших предыдущих постов, я понял что некто (злые силы) пытаются переврать историю нашей страны, зомбируют население и хотят лишить его воли и разума,вы в свою очередь призываете с ними бороться. Чего ее перевирать, ту которая есть с 1917 года- это огромная куча лжи, в ней после большевиков еще 300 лет никто не разберется.Очень не завидую тем кому придется этим заниматься. P.S. Невзоров не является моим кумиром, у меня их вообще нет.С ним я согласен только по этому вопросу. Соврал в музыке у меня кумир есть- Фредди Меркьюри )))

  • Юрий

    Кстати никто не знает помирились Сергей и Стелла? Может в другой какой то ветке? Хорошие же оба человека, а так разругались.

  • puper

    Юрий
    02.11.2015 — 13:00
    Кацу
    Все время кажется, что разговариваю с одним и тем же человеком. Ну значит поблазнило.)))

    А мне все время кажется , что разговариваю с каким-то засланным козачком, который сначала со всеми соглашается , а потом гнет свою линию. Который говорит, не надо не с кем бороться -надо созидать. А как созидать?- Не знаю я не творец. Сам-то чьих будишь? Похоже ты очередной пи-л под стать Максимке только с другим знаком. Не?

  • Максим Новиков

    Empty spaces what are we living for
    …
    I’ll face it with a grin
    …
    Show must go on.

    Перевод нужен? Думаю, нет.

    Юрий, как так у вас получается, что смотрю в книгу, а вижу фигу? Где я сказал, что ЗЛЫЕ силы пытаются извратить нашу историю? Там тоже люди и решают свои стратегические задачи. Это поле конкуренции, войн. Чем нам хуже, тем лучше для них. У них на Западе это в крови. Философия господства и подчинения себе. Потому в ход идет все. Это наши их призывают к честной конкуренции. Да. плевать, они хотели на вашу честность. Господство приемлет все инструменты.

    «Во-первых, непобедимых идей нет. Идеи, всякие там теории, разные политические учения рождаются, на какое-то время признаются той или иной группой людей как единственно правильные, а потом стареют и умирают. Ничего вечного нету. И законов никаких вечных у людей нет, кроме одного — жить да жрать. Причем жить как можно дольше, а жрать как можно слаще.»
    Из диалога Полипова с Лахновским. «Вечный зов».

    А возьмите фильмы Натансона. Борьба с мещанством. А, например, Рязанова — это фига в кармане и гимн мещанству. Профессор из «Гаража» уже концентрированно легитимировал это. Хотя по началу это был Дима Семицветов (фарцовщик). Я человек с высшим образованием дожен прятаться. Когда же это все кончится? Кончилось. Приплыли. И комсомольцы стали бизнесменами. И теперь ищем причины такого положения.

    Т.е. есть определенный идеи, которые и развивают, все остальное производное.

  • puper

    Максимка, ты, пишешь «много интересных рассуждений на эту тему (добра и зла) есть». Я, кстати, тебе ответил по этому поводу выше. Ты то к кому рассуждению склоняешься? Вот, ты в браке, имеешь ребенка. Максимка зачем ты сделал это)))? Зачем ты женился? По поводу брака тоже существует очень много интересных рассуждений, может надо было просто ограничиться интересными рассуждениями. Зачем ты опытным путем познал свою жену и сделал ребенка — изверг. Вот, об этом бы я смог с тобой порассуждать , но это твоя личная жизнь -это не этично, можно было порассуждать о том как ты выплачивал ипотеку , как ты воспитываешь ребенка и все. Да, мир идей, теория — без них никуда, но в них ты имеешь самые поверхностные познания- ты как кузнечик скачешь по верхам и все….

  • Максим Новиков

    Пупер, не переживайте за меня, я уж как-нибудь сам разберусь. Если вы думаете, что я только говорю и достаю определенные аргменты из черного ящика чтобы побалаболить. Думайте.

    «К сожалению, я с вами не готов рассуждать…»
    Вот этим и все сказано. Могли бы вообще не обращать на меня внимания. Другое дело, что вы вообще не готовы рассуждать. А думать за меня… ну, это как-то некрасиво, что ли.))) Конечно вы всех умнее, поэтому не надо никаких других точек зрения и изначальных положений. Хотя метафизика это и есть предельное основание. А что может быть предельнее смерти? Но зачем задаваться такими вопросами. Жить надо здесь и сейас и не помышлять ни о каких первоначалах. Сказал, что добро и зло все в нас, и это неразрешимый вопрос, значит так и есть. Кто думает иначе — балобол.

  • Юрий

    puper
    Все верно вы меня раскрыли п…л и засланный казачек, явился сюда что бы puperа завербовать, только еще не определился куда.Вы скажите куда бы вы хотели.))) А под словом созидать я имел ввиду «создать семью, вырастить детей, построить дом, создать вокруг себя комфортное жизненное пространство и обеспечить себе достойное существование», а не боротся как Максим с ветряными мельницами. Специально вернулся, думаю вдруг на своем родном языке написал на китайском.Ну и в конце концов, можно же не читать.

  • Максим Новиков

    Пупер, я вам даю право клопнуть глубже. Давайте. А то я все по верхам, да по верхам.

  • Кац

    «Не?» — «Не», очередным пи-л.. становишься … если не видишь краёв!

    » потом гнет свою линию»(с) — это порок? или укор?

    puper, сам не отвечаешь на вопросы и сам любитель задавать их:)
    «Сам-то чьих будишь?»(с), то что Stella знаешь, это не та характеристика:)))
    И еще, я знаю что «ученого» учить, только нарываться!!! Поэтому и написал, что
    puper консультировать не буду, puper сам с усам, и палец в рот не …., так и получилось:((( —
    //puper, «Вот, вы мне скажите почему я должен …»(с)
    Не скажу, Вы сами знаете все лучше Каца, что тоже очень радует!!!:)))//

    puper, это не не осуждение, это констатация факта, ничего личного:)))
    Да, и что это вы вдруг «взбеленились»??:)))

  • Вазген Иваныч

    // Юрий 02.11.2015 — 01:02 \\

    Благодарю!

  • Юрий

    puper
    Вот читаете, читаете а потом бах и в неприятную историю попали, стали троцкистом уклонистом )))

  • puper

    Максимка, да я уже копнул за тебя Платона и это был мой труд, а не твой — твой заключается в коллекционировании умных названий?

  • Немец

    Для «Максим Новиков» и др.- во-первых: это слова Лахновского , которые он говорил, будучи одетым в фашистскую форму, хотя не всегда форма формирует сознание…Во-вторых: вечная болезнь российской интеллигенции — противоречие противоречий и наблюдательско-аналитическая , но пустая , как барабан ,полуголая философия. И пока среди учёных мужей в научно-исследовательском институте идёт спор, куда устанавливать микроскоп — приходит простой русский мужик-плотник этого же института, и начинает забивать микроскопом гвозди , т.к. молоток где-то по-пьянке потерял… Короче , пока суть да дело -неожиданно притихшие вдруг хохлы, втихаря тырят наш газ из транзитной трубы… Делом надо заниматься , господа философы , и только делом, нацеленным на практический результат. А если целыми днями «петь хором» , то начнётся разруха… Примите и пр…Надоели.

  • Юрий

    Максим, по поводу злых сил это я просто проанализировал и обобщил.

  • Юрий

    Сходил к хохлам, спросил, говорят ничего не брали.

  • Максим Новиков

    Да, он был уже фашистом. Потому что понимал что такое фашизм в сущности. Это совсем не Гитлер. По этому поводу есть интересный фильм «Пятая печать» 1976 г. Венгерский, вроде. И это уже враг человечества, который берет реванш. Там никакой либерализм и рядом не валялся. Либерализм уже пройденный этап.

    Ну вы же сами себе противоречите, если цитируете слова профессора Преображенского и делаете вывод, что думать не надо, надо делать. С головы все начинается. С идеи. Ее артикуляции. Если ее нет, то вы нихрена не построите даже таулет. А если в голове разруха, то ничего более серьезного точно не получится и будет вечный вопрос: кто виноват и что (вновь) делать?

    А, кстати, Булгаков сделал ставку на антигуманизм в конце. Мастер и Маргарита — это гностический роман. Булгаков присягнул темной стороне. Мол, что бы значил свет, если бы не было тьмы.

  • puper

    Юрий
    02.11.2015 — 15:25

    А под словом созидать я имел ввиду «создать семью, вырастить детей, построить дом, создать вокруг себя комфортное жизненное пространство и обеспечить себе достойное существование»

    Юрий, общие фразы и общее место- этого хотят , как ни странно все: и патриоты , и либералы. Вопрос как это сделать? Самим себя этим обеспечивать , либо постоянно просить подачек у западных хозяев. Кто против нормального быта? -никто, но нормальный быт должен быть сопутствующим общему благосостоянию страны и не зависть от цен на нефть, санкций и прочей лабуды. Есть другой путь признать в очередной раз свою не состоятельность в производстве , в сельском хозяйстве и в прочих отраслях пойти с поклоном на Запад и начать разбозаривать свою родину за хороший быть.

  • puper

    Кац, я рассказал про Стеллу , чтобы вы дурни в ее сторону лишних телодвижений не делали, а не прикрывался ее авторитетом. Если, ты хочешь остаться с ней наедине — в разговоре- тебе тоже никто мешать не будет. Стелла, как ни странно далеко не бедная овечка , там тебе будет и порок и укор и по усам будет течь и в рот не попадет(с).

  • С.С. Грибакин

    «Пуперу». Как Вы превозносите «Стеллу»! А я думал, судя по мментариям, что она обычная женщина со своими слабостями …

  • puper

    Дядя Сережа старые обиды забыть не можете? Вы, правы она обычная женщина, но за свой быт-то она всех вас здесь укатает)

  • Кац

    puper, как писала Stella «у вас сейчас натурально «свистит»»(С) и укатывать надо вас!:(((
    «что это вы вдруг «взбеленились»??:)))

  • С.С. Грибакин

    «Пуперу»!Вы пишите про «любимую стеллу» нечто «за свой быт-то она всех вас здесь укатает». Можно более конкретнее про «укатает»??? Или про «быт-то»?

  • Stella

    Господа, давайте оставим меня в покое. Ну а Сергею Сергеевичу отвечу за pupera, Вам ли не знать? Или как обычно шлангом прикидываться будете? Всего наилучшего.

  • Кац

    Товарищи, прежде, чем появиться на вк снова, подумайте, а оно Вам надо!
    А то, мы опять окажемся виноватыми, а Вы снова пойдете нафиг :(((
    (товарищеская мудрость)

  • Юрий

    Как я понял из комментариев, здесь находиться очень много неравнодушных людей думающих о Родине, о своем городе и о том что нас окружает, готовых делом подтвердить свои слова. Предлагаю следующее: Все мы ездим летом отдыхать в лес, на реку и многие обратили внимание как замусорены, загажены лес, берега рек и сами реки. Весной, после вскрытия рек (дату мы можем определить сами) совершить двухдневный сплав по Сосьве или по Какве с уборкой мусора по берегам рек в местах стоянок рыбаков и отдыхающих. Для этого нужно в первую очередь желание и резиновую лодку,палатку. Если лодки, палатки нет, а желание есть можно об этом сообщить организатору. Организатором-координатором можно назначить, если они не возражают редакцию газеты и многоуважаемую Наталью Евгеньевну. Мусор будем складывать на плот, размеры которого надо продумать и кто и где будет плот изготавливать.Мусор в конце нужно будет перегрузить в самосвал.Маршрут надо также продумать. С транспортом можно определиться, когда будет ясно сколько человек пожелают участвовать. В конце шашлыки, плов, футбол, волейбол, награждение памятными медалями. Поиски спонсоров я могу взять на себя, для этого надо обсчитать бюджет.Работу по этому проекту надо начинать прямо сейчас, несмотря на кажущуюся простоту, на это уйдет не мало времени. Прошу всех неравнодушных подключиться и какую-то часть работы по организации и исполнению этого замысла взять на себя. Мой почтовый адрес есть в редакции.
    P.S.Не забыть взять кружку для Максима Новикова для того чтоб он смог испить чаю.

  • Немец

    Для «Юрий» — отличное предложение ! Поддерживаю. В информационной «связке» с «ВК» это вполне реализуемая идея. Вот это и есть — «делать дело»;

  • Вазген Иваныч

    // Юрий 03.11.2015 — 13:01 \\

    Желаю успехов!

  • Сергей А

    Наталья Евгеньевна в отпуске.

  • Юрий

    Мы пока собираем желающих.Если Наталья Евгеньевна не пожелают, я думаю это не изменит нашего решения.

  • puper

    Я здесь вообще запутался вы Максим или Кац? Вы вообще женщина или мужчина?(с)
    Все время кажется, что разговариваю с одним и тем же человеком. Ну значит поблазнило.)))(с)
    А мне все время кажется , что разговариваю с каким-то засланным козачком, который сначала со всеми соглашается , а потом гнет свою линию.(с)

    Эмоционально рубанул в сторону Юрия, а его лишь «поблазнило.)))(с)»-
    Его почтовый адрес есть в редакции.(с)

    puper, это не не осуждение, это констатация факта, ничего личного:)))
    Да, и что это вы вдруг «взбеленились»??:)))
    Да, и что это вы вдруг разволновался, «Вы вообще женщина или мужчина?(с)»

    Сам-то чьих будишь? Похоже ты очередной пи-л под стать Максимке(с)
    П-л в простонародное , он же схоластик
    «В повседневном общении схоластикой часто называют представления, оторванные от жизни, основывающиеся на отвлечённых рассуждениях, не проверяемых опытом.»(с)
    Примите и пр…Надоели.(с)
    Эмоционально рубанул(с)
    сейчас натурально «свистит»»(С) и укатывать надо вас!:(((
    «что это вы вдруг «взбеленились»??:)))
    Вы вообще женщина или мужчина?(с) извините , если случайно задел ваши титьки…

    Товарищи, прежде, чем появиться на вк снова, подумайте, а оно Вам надо!
    А то, мы опять окажемся виноватыми, а Вы снова пойдете нафиг :(((
    (товарищеская мудрость)
    Вы, решили, что вы на страницах ВК свили свое уютное гнездышко и вы здесь устанавливаете свои правила?
    Вы вообще женщина или мужчина?(с)
    Еще раз извините , если потревожил ваше гнездышко и наступил на ваши яйца …
    Я ходил на работу , хотя можно сказать что сходил нафиг

  • обитатель

    Юрий, как же так! А про Александра Жукова совсем позабыли!)

  • puper

    Stella
    31.10.2015 — 23:42
    Юрий
    31.10.2015 — 23:37
    +100500
    И за все предыдущие комментарии — респект.

    — Вот жених для тебя хороший.
    — Так он же старый!
    — Ну ты же не варить его собираешься.(c)

    А, я, ее защищал…

    — Чёртова баба! Теперь нам крышка.
    — Хью, как можно так отзываться о даме? Сейчас я её шлепну… Хм, не поднимается рука на женщину!(с)

  • puper

    Вазген Иваныч, сегодня грешно смеяться, тем более — хохотать до коликов.
    Браво!(с)
    / Таёжник 01.11.2015 — 16:25 \\
    Благодарю!(с)

    -Ты и твой Лариса Ивановна не две пары в сапоге.
    -Я вам один умный вещь скажу, но только вы не обижайтесь.
    -Гиви Иваныч, совсем тебя этот ГАИ не уважает, слушай. И машину отнял и права.
    -Мы ещё увидимся. Я так думаю.

  • Stella

    puper, Вы никогда не шлепали женщин? Рука не поднималась?..хм…

  • «Пуперу»!

    //Вы вообще женщина или мужчина?(с)
    Еще раз извините … если наступил на ваши яйца …
    Я … сходил нафиг// — а вернулся зачем?

  • puper

    Я … сходил нафиг// — а вернулся зачем?(с)
    Туда-сюда, культурное мероприятие(с)
    //Вы вообще женщина или мужчина?(с)
    Алла, пойдём ресторан, туда-сюда потанцуем…(с)
    Такая гидравлика — с ума сойдёшь! Я так думаю…(c)

  • «Пуперу»!

    //Туда-сюда, культурное мероприятие(с)//

    Спать иди бедолага:(((

  • puper

    Слушаюсь товарищ цельный майор…Хотя, нет сегодня не хочу…Скажите, а это вы постоянно буквой (у) и целыми предложениями подписываетесь…Знаете очень многих раздражает…

  • «Пуперу»!

    //Такая гидравлика — с ума сойдёшь!//

    По секрету, если спать пойдешь, у С.С. скопировал:)

  • puper

    А могли бы вы со своим С.С. вообще на сайт не заходит

  • «Пуперу»!

    С.С. это достояние сайта!:)
    Иди спать бедолага!:)))

  • puper

    Пшелты, я говорю , есть кино такое «Кукушка», сходи посмотри

  • Пупер

    //А могли бы вы со своим сходи вообще на сайт не заходит//(с)

  • Юрий

    puper
    Завелся микробишка в Кешкиной башке.))) Уважаемый puper компьютер свой проверьте на наличие вирусов, если все в порядке то бегите срочно к доктору!)))

  • Юрий

    Последний раз я такой свист слышал только у Соловья-разбойника. А там даже деревья гнулись.)))

  • Юрий

    обитатель
    А что Александр Жуков, чем знаменит? Вы уж извините, не знаком.Я здесь человек новый, много не знаю. Прихожу к выводу, что это такая городская помойка, я думал здесь площадка для обсуждения людей желающих что-то поменять в своей жизни и жизни города.

  • Юрий

    После «обсуждения» не хватает запятой.)))

  • Максим Новиков

    Юрий, эта площадка не для серьезных созидательных начал. Слишком все тут пестро. И основное направление деструктивное. Для серьезного собираются на других площадках.
    По поводу помойки… дак, у нас вся жизнь превратилась в помойку. Что и отражает данная площадка. Весь вопрос — как из этого выходить? Диалог и дискуссия все равно для выхода необходимы.

  • Юрий

    Максим согласен с вами на 100%. Выходить из этого Максим очень просто, собирать деятельных людей в Краснотуринске (а их много), на любой площадке и обсуждать, выдвигать инициативы, участвовать в жизни города и сообща принимать решения.Только так мы сможем изменить свою жизнь на более достойную. Никакой Путин или Медведев не сделают это за нас.Все эти инициативы сверху(движения «Наши», всяческие «Молодогвардейцы») решают свои узкополитические интересы, а не интересы населения.Создавать гражданское общество и действовать в интересах своего города, и словом, и делом. Будут результаты, люди поверят и будут подтягиваться. Вместе мы сила! Как это не высокопарно звучит.)))

  • Максим Новиков

    Юрий, «Наши», «Молодогвардейцы», «ОНФ» решают не узкополитические, а шкурнические интересы. Так же как и организатор «Барака» и др. либерально ориентированные субъекты. Это основа либерализма по Гобссу — борьба всех против всех.

    Сбор мусора — это все здорово… но тут есть большое но. Величина поставленных задач определяет свойства субъекта. Чтобы сплотить коллектив, нужна трудовая дейтельность. но не все этим ограничивается.
    Мало что ли волонтеров у нас? Проанализируйте их деятельность. Наталья Калинина как-то тут уже говорила, что они часто находят непонимания и руки опускаются. Опять же свойства этого субъекта. Насколько долго он будет жизнеспособен.

    И тут даже дело не в том откуда он начат: снизу или сверху. А в том каков его смысл. Все равно инициатива снизу (если она жизнеспособна и отвечает запросам общества) переходит на верхний уровень. Тут ничего криминального нет.
    Мы просто уже не можем создавать прочных связей. Разрушаемся как субъекты сами. Отсюда разрушение такого субъекта как семья. И далее вверх до государства.

    Но в стране есть субъекты, которые пытаются порвать этот порочный круг. Получается многое. Но там реально пашут, а не просто мусор собирают.

  • Юрий

    Максим в начале ставить себе неподьемные задачи- непродуктивно, захлебнется и рассыпется. Начать с малого (мусор и т.д.) переходя на более сложные задачи. Главно чтоб это было постоянно, а не эпизодически.

  • Максим Новиков

    Юрий, теория малых дел…))) Вы думаете первый? Не работает. Не создается из маленького большое. Потенциал системы не равен сумме структурных элементов. Так и человек не сводим к отдельным органам и структурам психики. Человеческое в человеке — это трансцендентирование. Т.е. выход за предел своего возможного. Об этом писал, к примеру, Виктор Франкл. Но не только он.
    Я вам привел два примера: один из теории систем, другой из психологии (или психоаналитики). Не составляет же труда в этом убедиться.

  • Немец

    Для «Юрий» — Юрий , парируйте ! Только Максим фундаментально ошибается; всё большое создаётся из малого. Это аксиома. Безграничная Вселенная состоит из самых малых элементарных частиц…и т.д. Юрий — вперёд! «Взялся за грудь — говори что-нибудь» (народная немецкая мудрость).

  • Максим Новиков

    Немец, вам интересна Вселенная? Это хорошо. Тогда давайте в этот вопрос включим свойство этого мира — голографичность и фрактальность. Идет?

  • puper

    Ну, что Немец парируйте)))
    «Взялся за грудь — говори что-нибудь» (народная немецкая мудрость).(с)

  • Немец

    для «puper» — Я не «в ринге». Не хочу. Темболее обращался к «Юрию». Бой идёт между «Максимом Новиковым» и «Юрием». Мой пассаж — пусть будет репликой из «зала» ))) , хотя Вы отлично заметили : «ЧТО с «Мерса» упало — ТО не вырубишь топором»…(вообще народная немецкая мудрость)))

  • puper

    Юрий
    05.11.2015 — 12:40
    puper
    Завелся микробишка в Кешкиной башке.))) Уважаемый puper компьютер свой проверьте на наличие вирусов, если все в порядке то бегите срочно к доктору!)))

    Вы, ребят, такие интересные в своих же микробах меня обвиняете. Не вы ли, Юрий сюда этого микроба первый запустили?-подозревали Каца, что он Максимка, причем не единожды. Другой вопрос, что такое сравнение Кацу нравилось и тешило его самолюбие, а я этого не учел и вместо Юрия «повредил» Каца. Опять же Кац подозревал, что Стелла и НК спелись против него. Опять же Стелле казалось что ее «затирает» ВК и лично НК. Ну и как это одним словом называется? Правильно, излишняя и не здоровая подозрительность, которая зачастую и приводило в Сталинские времена к мерзким доносам. И скажите, что я не по теме сейчас написал. А, вот, то что вы меня то палату спать отправляете , то предлагаете бежать срочно к доктору -это уже из времен Брежневского застоя…

  • puper

    Немец, а передо мной стоит дилемма, помогать ли Юрию выбраться из завалов мусора сознания Максимки или нет, ведь по сути Максимка , как я уже говорил пишет в том ключе в каком бы писал я, т.е. Максимка на моей стороне, а Юрий на противоборствующей. Другой вопрос мне не всегда нравится как Максимка это делает , вернее устраивает только до определенного момента — дальше «слух режет». Гамлетовский вопрос: срезать или не срезать…

  • puper

    Максимка, вот, ты пишешь:
    //«К сожалению, я с вами не готов рассуждать…»
    Вот этим и все сказано. Могли бы вообще не обращать на меня внимания. Другое дело, что вы вообще не готовы рассуждать. А думать за меня… ну, это как-то некрасиво, что ли.)))//

    Да, согласен-это не красиво — думать за тебя. А дальше, что делаешь?-думаешь за меня? Вот, здесь:
    //Но зачем задаваться такими вопросами. Жить надо здесь и сейас и не помышлять ни о каких первоначалах. Сказал, что добро и зло все в нас, и это неразрешимый вопрос, значит так и есть. Кто думает иначе — балобол.//

    То есть , ты меня обвиняешь в ровно в том, в чем сам не без греха. «И ты Брут?»

    Конечно, можно было бы порассуждать об этом и объяснить как я на самом деле думаю, но тут звучит обидное, что я не готов рассуждать вообще, т.е. я не умею этого делать. Максимка, а ты рассуждаешь ли вообще? Хочешь я объясню как ты это делаешь? Да, очень просто — ты лепишь тезис( мнение, суждение) и даже не один , а целый конгломерат и зачастую разнонаправленный конгломерат , а затем вместо док-ва ставишь «авторитетную заглушку» ссылку на авторитет и все «у матросов не вопросов» понятно никто не пойдет штудировать многотомный авторитетный источник , да и зачастую он очень туманен.

    А модель рассуждения примерно такова: тезис, доказательство (ряд аргументов, в качестве которых используются факты, умозаключения, ссылки на авторитеты, заведомо истинные положения (аксиомы, законы), описания, примеры, аналогии и т. п.) и вывод.

    И чо ты думаешь, что ты полноценно рассуждаешь? Я, сейчас, кстати, даже не разбираю как ты строишь свои тезисы.

    Получается, Максимка у тебя не только проблемы с Платоном — у тебя бооольшие проблемы с Аристотелем, с его формальной логикой. Тебя даже схоластом-то в широком понимании назвать нельзя, а только в обыденном, о чем было выше…

  • Юрий

    Максим, не возражаю. Вы главно предлагайте, я предложил начать с мусора, вы не согласны, обосновали. Хорошо.Меня не убедили, но это не важно. Важно чтобы каждый задумался о том что мы можем сделать и предложить что-то свое.Витийствовать здесь можно бесконечно.
    puper-у
    Вы посмотрите на свой поток сознания за 4.11., не поддается пониманию, отсутствие всяческой логики и поневоле встревожишься за ваше здоровье. Ну еще не учел что все таки был праздник, и вы может быть решили его отметить.)))

  • бедолаге

    puper, проспался! и начал творить! и фантазировать и //»полноценно» судить!
    «повредил» и подозревал, микроба в себе нашел и в асфальт закатал ….,
    Stella дала от ворот поворот, конечно, можно было бы порассуждать об этом и объяснить как он на самом деле думает, но тут звучит обидное, что он не готов рассуждать вообще, т.е. он не умеет этого делать.:))) а тут ещё у Платона — бооольшие проблемы с Аристотелем, с его формальной логикой.
    Ну и как это одним словом называется?//

    Может последствия //Туда-сюда, культурное мероприятие(с)//
    А может, //как писала Stella «у вас сейчас натурально «свистит»»(С) и укатывать надо тебя//
    Или может //обвиняешь в ровно в том, в чем сам не без греха.//

  • puper

    Юрий, праздник , конечно, был — их было даже два: День народного единства и Праздник иконы Казанской божьей матери, но я их не «отмечал» в вашем понимании этого слова. Поток сознания?- так Кац постоянно таким потоком пишет и возможно не он один, я его просто спародировал — главное, думаю, я ему ответил на мучающий его вопрос: почему я взбеленился. Далее были цитаты из фильмов: «Человек с Бульвара Капуцинов» и «Мимино» — раньше Стелле «подобное» нравилось- сейчас видно что-то не срослось. Короче, давайте попробую еще раз:

    — Этот… потерпевший… открыл дверь, а Валико джан… подсудимый… сказал: «Здравствуй, дорогой». А потерпевший сказал: «Извините, я туалет хочу…» А она… выскочился на улицу и кричала «милиция, милиция…». А я сказал: «Валик-джан, пошли домой»… и пошли…

    И вообще

    — Лётчик?
    — Иногда. Вообще-то я эндокринолог.

    Да, Юрий , вы человек новый и вам пока местных приколов не понять — у каждого свой стиль — каждый сходит с ума по своему. Вот, Василий Генадьевич Иванович(Вазген Иванович) разговаривает только вопросами.
    Ну, не знаю, бежать вам надо из этого сумасшедшего дома пока не поздно, не зря же говорят безумие заразительно…

  • Максим Новиков

    Юрий, я же не говорил, что не надо собирать мусор. Организуйте, соберите. Просто соответствующая задача — соответствующий субъект. К этому лучше детей привлекать — трудовое воспитание. Я вот дворовых детей собрал и они со мной подъезд красили. Знаете как это им понравилось.
    А если речь о чем-то серьезном, то к этому не тянут, к этому приходят.
    В вашем городе есть уже человек, который занимается историческим проектом, нацеленным на фактологическое описание нашей истории. Хороший проект. Нам есть чем гордится. И это надо знать.

    Два чувства дивно близки нам,
    В них обретает сердце пищу:
    Любовь к родному пепелищу,
    Любовь к отеческим гробам.
    Пушкин

    Если хотите можете найти меня Вконтакте. Может найдем точки соприкосновения. Хотя я сомневаюсь. Ценности различные. Но это не мешает нам обсуждать предложенные темы на данном сайте.

  • Stella

    Максим, Вы прототип Тома Сойера?
    puper, у меня вчера тоже сложилось ощущение, что вы в депресняке пребываете, либо так стебетесь по поводу праздника? Ну а ваши цитаты были весьма узнаваемы…

  • Кац

    «У истоков стиля «Поток сознания» были Ф.М. Достоевский и Л.Н. Толстой, …»(С)

    «Поток сознания?- так Кац постоянно таким потоком пишет и возможно не он один, я его просто спародировал — главное, думаю, я ему ответил на мучающий его вопрос: почему я взбеленился»(С)

    puper, Вы нам льстите?!

    «Паро́дия — произведение искусства, имеющее целью создание у читателя (зрителя, слушателя) комического эффекта за счёт намеренного повторения уникальных черт уже известного произведения, в специально изменённой форме»(С).

    puper и себя тоже не забываете?!:)))

  • puper

    Кац, хорошо, я вам- льщу, а себя, так я вообще никогда не забываю. Но, когда льстят хотят чего добиться взамен- не правда ли. Чего я от вас хочу добиться взамен? Думаю, мне будет достаточно, если вы на меня не будите обижаться.

  • Кац

    Вы нас в один ряд построили с …., какие обиды:)))

    А насчет «добиться»! Ну до чего здесь можно добиться …, вам ли рассказывать:(((

  • Stella

    Кац, огласите пожалуйста весь список с кем Вас поставили в один ряд? Можно подробнее о вашей иерархической теории?…

  • Юрий

    Puper приношу Вам свои извинения , не понял вашей шутки юмора.)))

  • Максим Новиков

    Стелла, я смотрю вам Марк Твен знаком. Только детские произведения или что еще?

  • Максим Новиков

    Мы побороть не в силах скуки серой,
    Нам голод сердца большей частью чужд,
    И мы считаем праздною химерой
    Все, что превыше повседневных нужд.
    Живейшие и лучшие мечты
    В нас гибнут средь житейской суеты.
    В лучах воображаемого блеска
    Мы часто мыслью воспаряем вширь
    И падаем от тяжести привеска,
    От груза наших добровольных гирь.
    Мы драпируем способами всеми
    Свое безводье, трусость, слабость, лень.
    Нам служит ширмой состраданья бремя,
    И совесть, и любая дребедень.
    Тогда все отговорки, все предлог,
    Чтоб произвесть в душе переполох.
    То это дом, то дети, то жена,
    То страх отравы, то боязнь поджога,
    Но только вздор, но ложная тревога,
    Но выдумка, но мнимая вина.

    Гете. Фауст

  • Кац

    Stella, это Вы просили оставить Вас в покое?:)))

    Пожалуйста будьте внимательны читая. «с кем Вас поставили в один ряд?» — «Вы нас в один ряд построили …». Мелочь, но какие разные слова …:)))
    Будьте в «покое»:)))

  • Юрий

    Максим подскажите пожалуйста что за человек, который занимается историческим проектом, и где посмотреть его труды.

  • Максим Новиков

    Юрий, такие вопросы в личку.

  • Максим Новиков

    «Stella А что делать, если нет однокомнатной? Как ипотеку брать?»
    В советский период давали квартиры бесплатно. Развалили. Теперь клянут совок и спрашивают на каие шишы покупать квартиру? Ну что вам на это ответить?

    «И на счёт тоталитарного, я не считаю это правильным, вы реально думаете, что над нами стоят целостные гармоничные личности? способные нами управлять, как детьми малыми? Вы здесь за тоталитаризм выступаете…»
    Считать можете сколько вам угодно. Субъективное не отменяет объективного (с оговорками, но это не тот случай). А как соотносится тоталитарный и нами руководят гармоничные личности? Rvr из одного вытекает другое? И что такое гармоничные личности?

    Я за демократию. Чтобы она тотально опеределяла направления развития общества. Народ субъект истории и ему решать чего он хочет. И сегодняшняя представительная буржуазная демократия уже не справляется ни с чем. И никакой демократией уже нигде не пахнет. На народ даже на Западе забили. Элиты. что хотят, то и воротят.

  • Юрий

    Максиму
    Теория малых дел (абрамовщина) предполагала отвлечь людей от революции, заниматься повышением культурного уровня населения отрицая всякое насильственное улучшение общественных форм , проповедуя тихую культурную работу.К нашему разговору, это не имеет никакого отношения.Я здесь совсем о другом, о создании активного общества способного влиять на жизнь в городе, и на свою собственную жизнь т.к. считаю что через выборы на сегодняшний день ничего не добиться.Хожу на выборы, там почти всегда нет моего кандидата.Мой кандидат- был «Против всех» потому как я вижу, знаю некоторых людей, и то что они из себя представляют(иногда достаточно автобиографию прочесть). Им на мои интересы плевать, предвыборные обтекаемые обещания плюс бабло и депутат готов.Посмотрите кто в Госдуме, и какие законы они принимают. Там совестливых людей, думающих о своем народе раз-два и обчелся. Вот поэтому я и предлагаю объеденится всем неравнодушным людям.Общие дела в том числе уборка мусора объединяют и скрепляют.Переходить от малого к большому.Можно предлагать как улучшить жизнь в городе и свою собственную и выдвигать инициативы, делать.А когда сам делаешь имеешь право требовать.Можно назвать это как угодно народное вече, сельский сход, общество анонимных трудоголиков и т.д. Самоуправление- к этому наш президент призывал.))) Может быть тогда у нас и появяться в списках достойные кандидаты. ,Активное меньшинство всегда влияло на пассивное большинство.
    P.S.Здесь кто-то приезжал спрашивать горожан чего они хотят. Результатов не знаю.
    А пока на сегодняшний день ситуация такая:
    Кто мы? Женщины!
    Чего мы хотим? Не знаем!
    Когда мы этого хотим? Прямо сейчас!

  • Юрий

    Максим В Контакте Максимов Новиковых много от ребенка, до уголовного авторитета.И где взять вашу личку?

  • Максим Новиков

    Юрий, vk.com/m a x i m _ n o v i k o v 1 9 8 3
    Пробелы удалите только.

  • Юрий

    Немец
    У меня задач побеждать в спорах не стоит, интерес другой — возможно ли создать в Краснотуринске активное общество влияющее на жизнь города. Со знаком плюс.)))

  • Юрий

    Максим спасибо нашел, только зарегистрироваться еще нужно.))

  • Максим Новиков

    Юрий, Чехов считал, что мелочи разрушат мир. Есть такая поговорка: дьявол в мелочах. Может поэтому не хотят отмечать 7 ноября краснотурьинская КПРФ? А хотят субботник. Интересное совпадение. Какая-то мелочность всюду разлита.
    Революции это не плохо. Это историческое развитие. Скачкообразное исменение системы с последующим выходом на качественно новый этап. Если выход на регресс (упрощение), а не прогресс (усложнение), то это не революция. Революция как любовь, говорил Ромен Роллан (оказывается он был в Серове).
    Но это не значит, что нам сейчас нужна революция в РФ. Субъекта нет, как раньше большевики. Нам нужна гуманитарная революция с выходом на новый гуманизм. Тут же вопросы образования и смыслов.

    «Заговорили о постепенности. Я сказал, что вопрос — делать добро или
    зло, каждый решает сам за себя, не дожидаясь, когда человечество подойдет к
    решению этого вопроса путем постепенного развития. К тому же постепенность —
    палка о двух концах. Рядом с процессом постепенного развития идей гуманных
    наблюдается и постепенный рост идей иного рода.»
    Чехов. Моя жизнь.

  • Юрий

    Максим спасибо,Чехов замечательный писатель один из моих самых любимых.Мне кажется ссылаться на писателей, поэтов дело неблагодарное, и вы этим сильно злоупотребляете.Они прежде всего писатели и писали в контексте своего времени и своего в данном случае художественного произведения. Революция это плохо, это кровь, насилие, грязная мутная пена. Революция это вынужденная необходимость. Но это все равно очень плохо. Ромен Роллан это французский писатель, общественный деятель, и если бы ему довелось испытать то что испытали в России или на худой конец получить пинок от пьяного конного матроса, он не любил бы революцию так неистово.)))
    А КПРФ давно находиться на содержании у государства и это не для кого не секрет.Сейчас им сказали не раскачивать, они не раскачивают. А субботник что ж это не плохо, польза от КПРФ уже есть.))) Почитайте Зыгаря «Вся кремлевская рать» ничего нового, но все более менее собрано и обобщено.

  • Максим Новиков

    Юрий, контекст может и своего времени, но некторые истины не могут быть временными. Почему и говрят, что гении ведут диалог через века, сквозь время.
    А если вы скажите, что все это принадлежит своему времени и ничего там сущностного для нас нет, то тогда вообще можно все это выкинуть, т.к. смысла лишено по отношению к современности. Я сомневаюсь, что вы хотите этого.

    За кровью и грязью есть и очищающее. А за размеренным гниение. Безвременье Блока. И кто не давал элите царскойго периода изменять общество? Кто не дает сегодняшней элите прислушываться к народу?
    Поэтому в белом венчике из роз, впереди Исус Христос. Тоже революционную мысль принес. Не мир вам принес, а меч. Не хотите крупной борьбы с самим собой, хотите живтного и мелочности будет вам мелкая борьба друг с другом. Направление борьбы только надо выбрать. Без борьбы нет развития. Это диалектика.

    Про матросов…
    «Маевскому надоела война, он не верил в человеческое общество и его тянуло к библиотекам.
    «Неужели они правы? — спросил он себя и мертвых. — Нет, никто не прав: человечеству осталось одно одиночество. Века мы мучаем друг друга, — значит, надо разойтись и кончить историю».
    До конца своего последнего дня Маевский не понял, что гораздо легче кончить себя, чем историю.»
    Андрей Платонов. Сокровенный человек

  • Максим Новиков

    Разворачивайтесь в марше!
    Словесной не место кляузе.
    Тише, ораторы!
    Ваше
    слово,
    товарищ маузер.
    Довольно жить законом,
    данным Адамом и Евой.
    Клячу истории загоним.
    Левой!
    Левой!
    Левой!

    Маяковский

  • цитатник

    «Наши демократические писаки и оппозиционеры поливают нашу страну грязью, отрабатывая деньги, которые им платит Запад. Эти оппозиционеры существуют на деньги США и являются послушными псами своих заокеанских хозяев; не секрет, что все так называемые «оппозиционеры» — враги нашего народа — финансируются Западом, живут на его подачки»…
    Это слова Йозефа Геббельса, сказанные им на открытии Министерства пропаганды (RPL) 12 марта 1933 года.

  • Таёжник

    Максим Новиков 06.11.2015 — 12:52
    «В советский период давали квартиры бесплатно. …Теперь клянут совок…»
    =======================================================================
    Бесплатно??? Лихо вы загнули. На вас это не походит.
    Да эти квартиру десятки раз уже окупились недоданной зарплатой государством. Государство и сейчас еще в беспросветном долгу перед своим народом. Вернее, перед предками нынешних краснотурьинцев.

  • Юрий

    Максим вы передергиваете))) Ни кто не отрицает знаний и опыта прошлого. Представьте если мы с вами вместо разговора начнем обмениваться цитатами из книг, да еще с ссылками на авторов какими мировая литература очень богата.Это будет очень смешно))) Ну да ладно, если вам так удобней. А кровь и грязь революции вы попробуйте примерить к себе и своей семье, мне кажется ваше мнение поменяется.

  • Stella

    Максим, вечер добрый.
    » Развалили. Теперь клянут совок и спрашивают на каие шишы покупать квартиру? Ну что вам на это ответить?»
    И… Каков ваш ответ? Вы на самом деле полагаете, что Союз развалил народ (или я, как его представитель, которая теперь задаётся квартирным вопросом)? По желанию и воле народа произошло сие событие? А как же факты. которые вы якобы так любите? Референдум 1991 года (79,5% хотели союз сохранить), между прочим, после этого референдума народ уже больше ни о чём не спрашивали, как впрочем и меньше. Я уже вроде говорила вам о разнице между государственной дачей и собственным дворцом, о накоплениях в сбербанке, которые ещё перед ОБХСС доказывать надо и счетах в Швейцарии? Так кто же Союз развалил? Опять народ? Или народ поставили перед фактом?
    так ответа нет?… И по поводу если нет первоначального взноса и жилья никакого нет. Все эти «поддержки» молодой семьи, такая лажа. А между тем ЕР в своей предвыборной компании 2004 г. обещали решить жилищный вопрос абсолютно и совершенно для всех категорий граждан. Но видимо он и дальше будет нас «окончательно портить», вы правы, классики видят сквозь века(здесь о Булгакове и Воланде).

  • puper

    «Комментарий ко второй цитате таков: Это слова Йозефа Геббельса, сказанные им на открытии Министерства пропаганды (RPL) 12 марта 1933 года.
    Начнем с того, что RPL означает Reichspropagandaleitung, это было партийное (НСДАП) ведомство, а не государственное и существовало оно с 1926 г. Геббельс возглавлял его с 1930-го. Министерство же народного просвещения и пропаганды было официально основано декретом Гинденбурга 13 марта 1933 года. По дневниковым записям Геббельса легко восстановить последовательность событий. 11 марта он заканчивает работу в своем гау, вечером выступает перед рабочими в берлинском Люстгартен (к сожалению, текста этой речи мне тоже не удалось найти). 12-го участвует в траурных мероприятиях (по случаю дня памяти павших, запись в дневнике: «Плохая программа. Позже я организую все гораздо лучше»), 13-го ждет декрета Гинденбурга, 14-го дает присягу рейхспрезиденту и лишь 15-го выступает, наконец, с речью перед представителями прессы. Эта речь опубликована («Revolution der Deutschen, 14 Jahre Nationalsozialismus», 1933, стр.133-151), но никаких пассажей об «оппозиционерах, существующих на деньги США» в ней нет. Геббельс говорит о будущих направлениях деятельности («мы хотим иметь прессу, сотрудничающую с правительством и правительство, сотрудничающее с прессой»), призывает к гармоничной совместной работе, но и показывает зубы («Вы можете быть убеждены, что [наше] правительство… не капитулирует перед прессой, а в случае необходимости найдет пути и средства, чтобы с ней разобраться»).
    Вообще вся речь ориентирована на внутренние проблемы и вопросы внешних врагов не затрагивает.»

    Кто желает прочитать полную статью — набираем в гугле:
    служба утерянных цитат — 9 — Игорь Петров

  • Юрий

    Максим прослушал у вас интервью Владимира Бушина о Солженицыне. Я более уверен что так оно и было.))) Но недоверие к воспоминанием писателей у меня все же есть очень сильное.))) Книг его не читал. Насколько вы доверяете и доверяете ли вообще Владимиру Бушину?

  • Максим Новиков

    Юрий, я же не просто цитировал, это было в подтверждение моего хода мысли. Метод экспертных оценок никто не отменял. Ссылки и цитирование это распространенный и обязательный элемент в дискуссиях, научных работах и т.д. Не вижу ничего в этом неприемлемого.

    К своей семье примерил. А кто сказал, что дети, женщины и старики не умрут, если не будет развития? Все мы умрем рано или поздно, но как и что успели сделать.
    Вы же прекрасно понимаете, что смертность в то время и в спокойное время была большой, особенно детская, потому и рожали много. А еще одни в окопах клопов кормили и умирали непонятно за что, а другие светскую жизнь вели. И вот вроде мирное, спокойное время ни революция, ни война, а смерность выше рождаемости. Русский крест. Гниение тоже не есть жизнь. Жизнь человека — это жизнь на пределе. Все остальное — существование.

    Юрий, я вот разделяю вашу установку — не в победе дело. Мне параллельно, кто выиграет в споре. Я просто понимаю, что дело совсем швах. И надо из этого выходить всем вместе. Конечно, потянет авангард, но и остальные должны быть готовы. Иначе авангард не справится. У нас общество вообще не готово к борьбе.

    Таежник.
    Конечно заработали. Ничто не дается даром. Не в этом же был вопрос. Еще в СССР фонды общественного потребления были. Все сдали за колбасу и теперь ноют, что квартиру купить не могут.

    «Это — общество, в котором созданы могучие производительные
    силы, передовая наука и культура, в котором постоянно растет
    благосостояние народа, складываются все более благоприятные
    условия для всестороннего развития личности.»
    Не шмотками обложиться, а личность развить, науку и культуру — вот были какие цели. и ведь имели к излеты СССР самую образованную страну в мире, сложись все иначе шагнули бы в постиндустриальное общество, а не общество потребления. Но материализм распологал именно к шкурничеству, к этому все и свелось. А капитализм эту задачу решал лучше, туда и пошли.

  • Максим Новиков

    Дело тут не в самом Бушине. А как один из взглядов с близкого расстояния. Есть же и сам текст Солженицына. Есть и воспоминания его самого и его жены во время пребывания в ГУЛАГе. Не сходится у Солженицына ничего.
    А есть, например, еще Зиновьев, которого выслали из страны, но он не считал себя диссидентом. Он был коммунистом, только понимал, что СССР не туда идет. И критиковал за это, но критиквал любя это. А Солженицын все это ненавидел, потому и сказал, что на нас надо сбросить атомную бомбу. Зиновьева читал. Он не отрекался. Хотя студентом был антисталинистом. Он Солженицыну дает такую же оценку: приспособленец и стукач.

  • Таёжник

    Максим Новиков 06.11.2015 — 21:35
    1. «Это — общество, в котором созданы могучие производительные
    силы, передовая наука и культура, в котором постоянно растет
    благосостояние народа, складываются все более благоприятные
    условия для всестороннего развития личности.»

    Честно говоря, я не понял ваше отношение к этому закавыченному тексту.
    Неужто вы всерьез верите в «могучие производительные
    силы», «передовую науку», общество, «в котором постоянно растет (росло)благосостояние народа»?

    2. «…А капитализм эту задачу решал лучше…»
    Вот это главное признание. Так на кой черт надо было сворачивать на тупиковую тропу? Ради эксперимента? Ну, вот, доэкспериментировалась партия большевиков.
    Так что, революция-переворот Октября 1917 года — это не благо для народа, а великое зло.

  • Stella

    Stella
    06.11.2015 — 20:23

    Ваш комментарий ожидает проверки.

    Максим, вечер добрый.
    » Развалили. Теперь клянут совок и спрашивают на каие шишы покупать квартиру? Ну что вам на это ответить?»
    И… Каков ваш ответ? Вы на самом деле полагаете, что Союз развалил народ (или я, как его представитель, которая теперь задаётся квартирным вопросом)? По желанию и воле народа произошло сие событие? А как же факты. которые вы якобы так любите? Референдум 1991 года (79,5% хотели союз сохранить), между прочим, после этого референдума народ уже больше ни о чём не спрашивали, как впрочем и меньше. Я уже вроде говорила вам о разнице между государственной дачей и собственным дворцом, о накоплениях в сбербанке, которые ещё перед ОБХСС доказывать надо и счетах в Швейцарии? Так кто же Союз развалил? Опять народ? Или народ поставили перед фактом?
    так ответа нет?… И по поводу если нет первоначального взноса и жилья никакого нет. Все эти «поддержки» молодой семьи, такая лажа. А между тем ЕР в своей предвыборной компании 2004 г. обещали решить жилищный вопрос абсолютно и совершенно для всех категорий граждан. Но видимо он и дальше будет нас «окончательно портить», вы правы, классики видят сквозь века(здесь о Булгакове и Воланде).

    Так что, puper, опять будете говорить о том, что ВК ко мне относится как и к прочим? Моего коммента до сих пор нет, прошло 2,5 часа. Да, это я видимо подозрительная.

  • Stella

    Stella, в качестве модераторов выступают сами журналисты. Привлекать пользователей сайта? На мой взгляд, доверить такую работу человеку, не являющемуся сотрудником редакции, в каком-то смысле даже рискованно. У нас допущены к этому процессу два человека (третий — на подхвате: отпуска и прочее).

    Вопрос к допущенным журналистам ВК, что не так?
    Так-то это происходит систематически, можно получить обоснования?
    Операторы ВК, как сами? Не жмёт? Не давит?…

  • Stella

    «Дорога ложка к обеду», операторы ВК, вам ли это не понимать?

  • Макси Новиков

    Таежник,
    1. Это была выдержка из Конституции 1977г. Забыл указать. Благосостояние росло. Много чего было сделано, что до сих пор на этом живем. СССР был 2-й экономикой мира. Но не это было главным. Развитие личности. Вам это о чем говорит? Реально была самая образованная страна в мире. И могли пойти другим путем после перестройки… но упились на запад.
    2. Кто сказал, что тупиковая? Вы? Это субъективно. Объективно оценивает время и испытания. СССР выиграл Великую отечественную, когда все могли лечь под фашизм. И никакого русского народа бы уже не было.
    Эксперимент? Тогда вся жизнь эксперимент — борьба с неизвестным.
    Капитализм хоть и позволяет выстроить общество потребеления быстрее, но он очнь проблематичен со всех остальных сторон. Если от этого проекта убрать этику, он сановится новм рабовладением. Капитализму человек (развитие личности) неинтересно. И не было бы на Западе такого обеспечения рабочих, не будь советского проекта. Буржуа реально осознали опасность построения общества как в СССР, потому и делились с рабочими. А до этого (эксперимента) они нещадно эксплуатировали всех, даже детей.
    Более того — противоречия неравномерного развития капитализма приводят к войне. Суть капитализма — человек человеку волк. Первая мировая порождена капитализмом. Когда усеяли Европу горой трупов и не поняли зачем. А сейчас уже хищники отрастили ядрные зубы и когти. К чему все идет? Все понимают, что нет уже классического капитализма (банки на Западе выдают кредит по 0% ставку или отрицательную). Все очень проблемно. И где новый проект гуманистический? Антигуманистический уже прорисовывается. А где гуманистический? Нет ничего в мире альтернативного кроме русского опыта построения иного.

  • Наталья Калинина

    Друзья (это ко всем обращение, не только к Вам, Stella), ну вы что? Время — почти полночь. Почему вы считаете, что мы обязаны круглосуточно сидеть на сайте и мониторить ваши беседы? Все же живые люди. Вы же не развиваете активность в рабочее время — зачастую ближе к ночи, переделав домашние дела, уложив детей спать.
    Stella, выясню, почему Ваши комментарии стабильно попадают в спам. Но можно мне это сделать в понедельник, ок?

  • Макси Новиков

    Стелла, да, все я прекрасно понимаю, что захотелось некоторым иметь не казенные дачи (по наследству не передашь), а личные. Потому элита и стала сливать СССР. КПСС предала народ, породивший ее. Не послушали мнение народа на референдуме и развалили. Но народ этому не сопротивлялся. Можно конечно сказать, что ему промыли мозги и соблазнили колбасой, но в этом-то и проблема, почему не было самостоятельных принятий решений? Но все же поддержали ГКЧП, а те с треском все провалили.
    Нужно как-то осмысливать этот исторический момент и понимать, что еще ничего не закончилось. Не посыпать голову пеплом, а понимать, делать выводы и двигаться вперед. Вопрос уже стоит об окончательном развале страны и народа. Либо хватит нам понимания, воли и любви сделать рывок и выйти из этого болота (помойки). И тут без опоры на нашу традицию ничего не получится.

    Я ще раз повторю. Булгаков пришел к антигуманизму вконце. Хотя его причисляют к просталинским (Сталину очень нравилась постановка Дней Турбиных). И есть мнения, что он не до конца определился с гуманизмом. Но его «Мастер и Маргарита» это гностический, антигуманистический и антихристианский проект. Там совсем не о советской действительности речь идет. Мне этот роман очень нравился в свое время. Но я никогда там не видел антисоветской линии, точнее не в этом было дело. Кое чего не понимал. Пока не изучил другие книги. А вот недавно увидел лекцию Цыплакова «МАСТЕР И МАРГАРИТА»: ДВЕ ТРАДИЦИИ ПРОЧТЕНИЯ и как-то еще интереснее стало.
    y o u t u b e.com/watch?v=dGk0qvyRAMU#t=7121

  • Stella

    Наталья Калинина
    06.11.2015 — 23:51

    Друзья (это ко всем обращение, не только к Вам, Stella), ну вы что? Время — почти полночь. Почему вы считаете, что мы обязаны круглосуточно сидеть на сайте и мониторить ваши беседы? Все же живые люди. Вы же не развиваете активность в рабочее время — зачастую ближе к ночи, переделав домашние дела, уложив детей спать.
    Stella, выясню, почему Ваши комментарии стабильно попадают в спам. Но можно мне это сделать в понедельник, ок?

    Да мне не привыкать, хорошо, пусть в понедельник. Думаете вам одной это чувство знакомо «Руки опускаются…»

  • Наталья Калинина

    Верю, Stella, но — не сдаемся, ок? ;)))) Разберемся. Пока не вижу ни одного основания, чтобы Ваши комменты шли в спам по умолчанию. Видимо, какая-то техническая закавыка

  • Таёжник

    Максим, мне важно было узнать ваше личное отношение к закавыченному тексту. Сейчас, кажется, прояснилось.
    Дремучесть полная. А какой восхвалительный идеологический штамп! Вам бы родиться пораньше надо было, были бы идеальным рупором идеологического отдела ЦК. Не состыковалось.

    «Благосостояние росло». Но какими темпами?! Можно ли было «благосостояние» советского человека сопоставить с благосостоянием населения Великобритании, Франции, Германии, Скандинавии, Дании и др? Да многие в ГО Краснотурьинск и сейчас еще, извините, в сортир в метель на улицу бегают. Или медицина в городе лучше, чем на Западе? Или горожане в правовом плане лучше защищены? Или квартирами ВСЕ опеспечены? И пенсионеры Краснотурьинска так же обеспечены, как пенсионеры основных государст Запада?

    Умилила ваше неприятие тупиковости пути, избранный большевиками. То-то, я смотрю, он сейчас в Европе и республиках бывшего СССР процветает. Если «проект СССР» таким розовым был, то что же он приказал так долго жить? Опять какая-то личность виновата?

    Капитализм очень проблематичен? Может вы хотя бы один общественный строй-уклад без проблем назовете?

    «Реально была самая образованная страна в мире».
    Ух, ты! Куда хватили. А что же мы до сих пор из дерьма выбраться не можем? Медицина, ЖКХ, дороги, образование, жилье. И технологии советские лучшие были? Еще продолжить? Хорошо еще, что про истинное состояние с ядерной бомбочкой и про ракеты промолчали.
    Я не устану повторять простую истину: простому народу нужны нормальные условия жизни!
    И в этом плане СССР полностью Западу проиграл.
    Или опять словесами растекаться будем?

  • Юрий

    Максим очень серьезно заблуждаетесь. КПСС не порождение народа. И ГКЧП поддержки народной не имело, в том числе поэтому и сдулось. Основная масса людей была полностью аполитична, люди устали жить при коммунистах, а как по другому не знали и неумели. Ельцин оказался нахрапистей, допускаю что не без поддержки извне.В это время люди были растеряны, инертны не было понимания что будет дальше, общество было сильно растеряно и расколото. Коммунистический режим не мог эффективно управлять страной. Эпоха застоя, низкие цены на нефть, экономический коллапс, страна производила продукцию которая никому не была нужна не пользовалась спросом за рубежом и не была ориентированна на население страны , прилавки в продуктовых магазинах пустели не по дням, а по часам. Ввели талонную систему и это все происходило ещё при коммунистах. Если интересно могу рассказать как страна работала при плановом хозяйстве и как формировался спрос в реале, а не в газетных передовицах-волосы дыбом встанут обладая сегодняшними знаниями о экономике. ))) поддержка у коммунистов была со стороны части старшего поколения, пенсионеров, молодежь была категорически против. И для коммунистов уже все закончилось точно навсегда.

  • Таёжник

    Юрий 07.11.2015 — 01:32
    «Коммунистический режим не мог эффективно управлять страной. Эпоха застоя, низкие цены на нефть, экономический коллапс, страна производила продукцию которая никому не была нужна не пользовалась спросом за рубежом и не была ориентированна на население страны».
    =========================================================
    Солидарен, Юрий, с этими доводами. Но Максим всё это не хочет воспринимать за истину.

  • Юрий

    А ещё лучше если вы Максим поговорите с сегодняшними пенсионерами, только не с теми кто сидел в профкомах, горкомах и прочих обкомах, не бывшими директорами и начальниками цехов, парторгами а с людьми рабочих специальностей, кто своими руками создавал эту страну. Они на сегодняшний день и являются поддержкой Путина, потому как при СССР им перспектив на благополучную жизнь не было совсем, только рабский труд за прожиточный минимум, а сейчас хотя бы сводят концы с концами.Да было и в СССР что- то хорошее профилактика заболеваний, дети спокойно одни во дворе могли играть, без сопровождения ходить в школу, бесплатная медицина, образование. Ну и пожалуй все.Ну о качестве образования, медицины можно спорить здесь бесконечно.

  • Юрий

    Забыл , про космос, балет, фигурное катание, хоккей и подводную лодку класса Акула , которую иностранные эксперты считают идеальной и удивляются как русские смогли создать такой исключительно сложный идеальный аппарат, тогда как не могут сделать простой автомобиль.)))

  • обитатель

    «Ух, ты! Куда хватили. А что же мы до сих пор из дерьма выбраться не можем?»

    Ух,ты,Таёжник! Это ты про себя? Так испачкался в гуано, что до сих пор оттереться не можешь?)

  • обитатель

    «Да многие в ГО Краснотурьинск и сейчас еще, извините, в сортир в метель на улицу бегают.»
    А у тебя, Таёжник, огромный «стаж», похоже?)
    А ты, бедолажка, в частном доме всю жизнь прожил?))
    Задницу всю отморозил и геморрой заработал?)
    Попа твоя язык показала?))

  • обитатель

    Таёжник! Тебя, вероятно, хорошо «потрепали» Хрущёв с Брежневым?)
    А теперь и Путин гнобит?))

  • Юрий

    Вот совсем не знаю про Китай, довольны ли люди там своей жизнью, удалось ли им построить коммунизм с человеческим лицом?

  • Юрий

    Ещё вспомнил.Зарплату более менее достойную получали шахтеры( которые в шахте), сталевары(которые у печи) комбайнеры на время уборки урожая, летчики и Космонавты. Если вкратце люди адского труда, которые здоровьем своим расплачивались.Работники умственного труда получали крохи. Это про эпоху застоя.)))

  • Максим Новиков

    Юрий и Таежник, это все ваше субъективное мнение. Где факты?
    Я их вам пока выкатывать не стану, жду от вас.

    Кое что только поясню.
    1.Про поколение молодых, которые не хотели СССР (а хотели только старички)… а где сегодня эта молодежь? Вы к ней принадлежите? Довольно это поколение тем, что сделало? Или опять не довольно? Дак может дело в том, что то молодое поколение было не разборчивым? И им все время режЫм мешает.
    Один из вас утверждает, что старики там как рабы горбатились, а теперь Путина поддерживают, потому что он им обеспечил не рабское существование, а второй говорит, что только старики СССР поддерживали, а молодые не поддерживали. Вы уже даже не мне протворечите, а дург другу. А все объясняется тем, что старики там не были рабами, они работали (вон трассе Серов-Екатеринбург 30 лет) и были счастливы, потому на референдуме 79% и проголосовало за сохраниение СССР. И Путин у них с СССР ассоциируется. Путин увел у Зюганова весь левый и лево-центристский электорат. Даже Стелла не отрицает факт референдума. А она ко мне не комплиментарна.
    2. Я получал высшее образование уже не в СССР. Учил рыночную экономику и ее идеологов. И был расположен к ней. Да только реальность и желание глубже понять заставляли меня изучать все, что с этим связано. И оказалось, что совсем все не так, как вы тут описываете. Все гораздо сложнее. Поэтому меня ваши штампы не впечатлили.
    3. КПСС — это пратия из народа. Посмотрите ее состав и откуда они вышли. Возьмите, к примеру, Горбачева — комбайнера.

    Еще раз… факты, пожалуйста, а не ваши эмоции.

  • Кац

    «какой восхвалительный идеологический штамп!» — «Дремучесть полная».(Таежник)

    А как вам это:
    «Будучи студентом Донецкого политеха, каждую неделю слал посылки, через месяц летал самолётом и летать было дешевле чем другим транспортом добираться туда обратно и т.д. Что хотел говорил и в ответ тоже все было. На Украине было все, чего не было на Урале!!! Как и у проебалтов — витрине СССР»(с)

    Хватит каяться! Живите полноценной жизнью!

  • Юрий

    Максим противоречия нет никакого, перечитайте пожалуйста , и разделите стариков на момент крушения коммунизма( многих уже нет в живых) и на нынешних стариков (25 лет прошло) уверяю вас это совсем разные старики .)))) Безусловно это моё субъективное мнение. Конечно я не могу говорить за всю страну, и по всей стране жили разнородно, и перемены воспринимали по разномумогу только передать настроения которые были в обществе, в трудовых коллективах в которых мне довелось работать. Но я видел это своими глазами и трогал своими руками. Являлся молодежью на тот момент.И жил я не вакууме. И жизнь мы мещане воспринимаем через свои ощущения, через свой кошелёк , через свой желудок если хотите, а не через газеты или справочники.))) на сегодняшний день я вижу что у нас только хозяева сменились, но жить стало легче, чем при СССР. В текущем моменте только пока разобраться не могу, то ли нас в СССР 2.0 тащат, то ли новые хозяева жизни просто гайки закручивают для крепостных.)))) так что ваши предположения что до торжества коммунизма оставалась ровно неделя -ложны. Я думаю пройдет некоторое время и взгляды у вас поменяются, как они у вас уже менялись, мне кажется вы добросовестно заблуждаетесь. Ещё раз подчеркиваю это только моё мнение и парадом на красной площади я не руководил.))) P.S. КПСС никогда не была народной, ни-ког-да, даже когда называлась ВКПБ не была народной. Точно так же большевики воспользовались моментом и захватили властьИ сидели там в президиуме десятками лет такие старые перцы, что приходилось группу врачей к каждому приставлять.)))

  • Кац

    «КПСС никогда не была народной, ни-ког-да,»(с)

    А какая партия в мире являлась или является народной?
    Чем больше лет партии тем там больше ветеранов …
    А сколько в городе было членов КПСС?

    Юрий в партии сам был?

    С праздником Всех, с парадом в Москве, Всем кто помнит и ценит свою историю СЛАВА!!!

  • Максим Новиков

    Юрий, конечно прошло 25 лет. Но как тогда, так и сейчас народ выбирает ту модель. Тогда это было выявлено на референдуме (это не объективный факт?), теперь соц. исследования и выборы Путина (многим кажется, что он именно в сторон СССР пойдет).

    Видел своими глазами… это субъективно. Другие видели другое.
    Лицом к лицу Лица не увидать.
    Большое видится на расстоянье.
    Есенин

    Биографии членов КПСС вы изучали? Откуда они вышли? Из дворян что ли?

    Я не говорил, что коммунизм наступит завтра. Я сказал, что капитализм разваливается на глазах и перерождается в новое рабовладение 2.0. А те кто не хотят смотреть в сторону коммунизма и советского опыта просто не знают, что противопоставить сегодняшней реальности. Поэтому предпосылок для фашизма 2.0 гораздо больше, чем для СССР 2.0.
    Путин не строит никакой СССР 2.0. Он либерал, как и вы. И будет до последнего хвататься за этот проект. Потому что он не знает как реализовывать что-то новое, да и не кому пока это делать. Идет ситуативное маневрирование. Риторика просоветская, а дела либеральные. Это и десоветизация Медведева и продолжение упования на либеральный курс в экономике, образовании и т.п. Путин это не Сталин, и уж тем более не Ленин. Да и до Петра не дотягивает, хотя сам из Питера и его это дух пронизывает.

  • Юрий

    Максим, у нынешней власти тоже не бояр, не дворян не наблюдается.))) расстояния в 25 лет мне хватило чтобы понять кто есть кто.Я думаю сейчас мало кто в мире понимает, что будет завтра, идёт слом системы, смена формации, а что будет в результате ни кто ещё не знает. Я считаю что рабовладения ( я понимаю какое рабовладение вы имеете ввиду) и фашизма не случиться, мир слишком умён и образован для пещерного строя. Модели вообще никто никакой не предлагает, а если она и появиться её вам навяжут будьте в этом уверены, а потом скажут что вы сами ее выбрали.))) В выборы и соцопросы и прочую статистику я уже давно не верю. Хотя то что происходит сегодня мы с вами одинаково субъективно видим.)))

  • Юрий

    Кац и вас с праздником! Также считаю что 4.11 праздник придуманный, а 7.11. настоящий, как ни крути а родился я в СССР. Про народные партии ничего сказать вам не могу, не изучал-с. В партию вступить не довелось, только в комсомол. Партийных друзей было достаточно. С некоторыми вместе пьянствовали и играли в очко на деньги.)))

  • Таёжник

    1. Максим, никакого противоречия в моих рассуждениях и Юрия нет.
    2. Факты вам? Какие? ЦСУ СССР? Или нынешние? Ни тем, ни другим 100-% веры нет. Раз вы высшее образование уже не в СССР получали, то и знать не можете, как бойко и радужно цифрами сыпали с трибун ЦК и горкомов. Летом каждый год рекордный урожай декларировали, а зимой гнилую картошку с землей в магазине покупать приходилось, а зерно в забугорье закупали за валюту. В «гнилом» Западе стиральными машинами уже десятилетиями пользовались, а в СССР — только по талонам горкома партии выдавали и то по блату. В зарубежье лес составами отправляли, а оттуда мебель из нашей древесины в тридорога покупали. Эти факты вас интересуют? Я вам по-другому про ваши «Факты» уже в десятый раз говорю: смотреть надо НА РЕАЛЬНОЕ состояние дела — простой народ и в СССР, и сейчас в России жил и живет хуже, чем такой же народ в развитых странах Запада. Какие факты вам еще нужны? Вот эта главная реальность меня интересут. ВАЖЕН КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ! Всё остальное — словоблудие, оно народу не нужно. Им здоровье не поправишь, голову крышей не закроешь, дорог нормальных не сделаешь, коррупцию не уничтожишь, хамство чиновников не уймешь и далее по списку.
    3. «КПСС — это партия из народа». Да, к концу своего правления это была многомиллионная партия, но …в подавляющем большинстве безыдейных карьеристов и шкурников. Забыли, как они толпами выбрасывали свои партбилеты? Ах, да! Вы эти времена не знаете. Партия из народа! Это же надо так сказать! Вы еще ЕР народной партией назовите.

  • Таёжник

    И еще, Максим: партия народа защищает интересы народа, а не интересы клановой верхушки.

  • Кац

    «Видел своими глазами… это субъективно.»(с) — а как быть с народной мудростью:
    лучше один раз увидеть, чем семь раз услышать (например Максима)?:)))

    «Другие видели другое»(с):
    Что выводит из фокуса пресса: «что российский самолёт сбит(?) над Израильской зоной Синая в 20 км от израильской границы в израильской зоне Синая, в то время как Израиль проводил самые большие противовоздушные учения в своей истории в которых участвовали ВВС США, Греции и Польши!»(с)

  • Максим Новиков

    Сегодняшняя власть и не говорит, что она народная. Она говорит, что лучше народа знает куда и как надо идти. И потому проводит внутреннею политику идущую в разрез с чаяниями народа. Но вы признаете, что КПСС это парти из народа и для него? ЕР это не КПСС. Слишком различные структуры даже формально.

    То, что вы не верите в соц. исследования уже говорит о том, что вы не разобрались и отдали научные вопросы на откуп вере. Вы уже иррационально мыслите. Потому что факты противоречат вашему миропониманию и тогда встает защитный рефлекс. Так всегда бывает. Поэтому вас никакие факты не убедят. А политика и власть для меня это не вопрос веры. Это не Бог. Это наше человеческое порождение.

    Если что, то фашизм реализовал самый образованный народ в мире. Конечно в новой верии не будет концлагерей. Все будет по «научному». Не переживайте. Тольк надо сломать в человеке человеческое (а это не просто) и тогда все встанет на свои места. Да хотя пару ядерных зарядов тоже можно на головы сбросить. Предлоги будут. Элита умеет находить их. Поэтому и на Японию бросили. Уж виноват ты тем, что хочется мне кушать.

    Говорите систему навяжут? А все согласятся. А это и есть фашизм 2.0. Элита будет окончательно разделять народ (управляемых) и управляющих (господ). Фундаментальное неравенство — это и есть фашизм. Потому что никто не решил задачу передачи управления в руки народа. А это и есть развитие Истории. И теории элит будут задействованы чтобы никогда народ не получил в свои руки управления. Моска, Паретто, Сорель, Лебон, Макиавелли. Первый фашизм не на ровном месте вызрел.

  • Таёжник

    Максим Новиков 07.11.2015 — 13:20
    «Я сказал, что капитализм разваливается на глазах и перерождается в новое рабовладение».
    ============================
    Мысль не новая. Ульянов о «загнивающем капитализме» более ста лет назад говорил. Вот только его партия со сцены уже сошла, а капитализм всё еще живет.

  • Stella

    Максим, а конструктивный выход, или модель, может какие-то варианты, или идеи у вас есть?

  • Максим Новиков

    Таежник,
    1. Я вам показал на ваше рассогласование, а вы говорите нет. Один говорит, что рабы были в СССР, а второй говорит, что эти «рабы» защищали СССР, а все прекрасно «понимала» молодежь. Рабы недовольные своим положением защищали СССР и проголосовали на референдуме за его сохранение? Это мазохизм такой?
    2. Сколько закупали, сколько сгнивало? Какой пшеницы закупали? Я же все это знаю. Где статистика сколько и чего? А если вы говорите, что все врали, то тогда и вы не обладаете объктивными данными. А ООН почему-то знает. Либерально ориентированные и те знают. А то, что мы за постоветский период нихрена толком не построили и прожираем все еще (!) наследие СССР это о чем говорит? Что все сгнило и развалилось еще тогда, а мы только циферки видели? Поэтому все, что вы говорите это и есть словоблудие оторванное от фактов.
    3. По этому пункту вы правы. Вот пили и развалили. Потому что нихрена уже не знали что делать. Зато теперь продолжаем строить из себя всезнающих. Еси пил с членами партии, еще не значит, что понял как работает экономика.

    P.S.
    В общем фактов от вас не дождаться. У вас на все один ответ: кто его знает, все врали, кто их убитых подсчитает. Это не серьезно все. По вашему выходит, что жили в каком-то хаосе, но в таком хаосе ничего не создается.
    Но это ваш вопрос веры. Веруйте.

  • Максим Новиков

    Не только Ульянов говорил. Правда же? Да и сейчас не наши об этом говорят? Есть ведь таке? Тот же папа Франциск I. Далай Лама марксистом себя считат (я сомневаюсь, но как позиция).

    В 2009 после кризиса собирались элиты за закрытым обедом и тоже обсуждали этот вопрос. И не все были единодушны.

    Но у вас это вопрос веры, а не рационального знания. Поэтому вы все упрощаете.

  • Кац

    «Другие видели другое»(с):21 факт об уровне бедности в Америке, в которые вы не поверите:
    /Бедность США достигает немыслимых уровней, а средний класс постепенно погибает. Существует катастрофическая проблема безработицы, зависимость от правительства высока как никогда. Множество людей живут крайне бедно, сообщает Prisonplanet. Значит ли это, что американская экономика разваливается?

    Ниже приведен 21 факт, показывающий катастрофический взрыв роста бедности в Америке таким, какой он есть.
    Факт №1. Как сообщает американское бюро переписи населения, около 47 млн американцев в данный момент живут за гранью бедности.
    Факт №2. Каждый пятый ребенок в Америке живет на системе продовольственных талонов, сообщает то же бюро переписи населения. Цифра для сравнения: в 2007 году на этой системе жил каждый седьмой американский ребенок
    Факт №3. По данным Кэтрин Эдин и Люка Шефера, авторов книги «2 доллара в день: Жизнь на ничто в Америке»($2.00 a Day: Living on Almost Nothing in America), в Америке есть около 1,5 млн домашних хозяйств, которые в день зарабатывают менее 2 долларов. Количество подобных хозяйств удвоилось с 1996 года
    Факт №4. 46 млн американцев живут на обеспечении продовольственных банков. Очередь за продуктами начинает формироваться в 6 часов утра: люди хотят получить пропитание прежде, чем запасы продовольствия закончатся.
    Факт №5. Количество бездомных детей в США увеличилось на 60% в течение последних шести лет.
    Факт №6. 1,6 млн американских детей переночевало в ночных приютах за последний год.
    Факт №7. Полиция Нью-Йорка нашла более 80 специальных мест для бездомных, кризис бездомных людей сейчас в Америке называют эпидемией.
    Факт №8. Больше половины учеников государственных школ настолько бедны, что не могут позволить себе обед в школьной столовой.
    Факт №9. 65% американских детей живут в домах, которые получают разные виды финансовой государственной поддержки.
    Факт №10. Треть детей в США живут в семьях с доходом ниже 60% процентов от среднего дохода в стране.
    Факт №11. В рейтинге самых обеспеченных стран ЮНИСЕФ, имевшем 41 позицию, США занимали 36 место.
    Факт №12. С 2000 года количество людей, живущих в самых бедных районах Америки, удвоилось.
    Факт №13. 45% афроамериканских детей живут в районах концентрированной бедности.
    Факт № 14. 40,9% детей выращены одним родителем, который живет в крайней бедности.
    Факт №15. 48,8% 25-летних американцев все еще живут с родителями.
    Факт №16. 51% американских работников зарабатывает ежегодно менее 30 000 долларов.
    Факт №17. 7,9 млн трудоспособных американцев «официально безработные», а 94,7 млн американцев не работают по тем или иным причинам. Если сложить эти цифры, то в сумме мы получим 102,6 млн — именно эта цифра равна количеству трудоспособных американцев, которые не работают на данный момент.
    Факт №18. Если вы владеете домом в Америке, то вас автоматически относят к «среднему классу». В течение последних 8 лет количество американцев, владеющих недвижимостью, стремительно падает.
    Факт №19. 70% американцев уверены, что долг — это безусловная необходимость для того, чтобы выжить.
    Факт №20. 25% американцев имеют так называемый «отрицательный капитал». Это значит, что общая сумма того, что они должны, превышает сумму того, что они имеют.
    Факт №21. 0,1% американских семей имеют столько имущества, что и 90% других американских семей вместе взятых.

    Американцы, конечно, много могут рассказывать о том, что их нация — самая обеспеченная. Но хотя бы тот факт, что каждую секунду уровень бедности среди американцев растет подобно агрессивной раковой опухоли, может развенчать все мифы о безгранично высоком уровне в жизни в этой стране./

    «Но это ваш вопрос веры. Веруйте»(с) :)))

  • Юрий

    Максим ну не будьте вы так наивны, уже сегодня за вас решают как вам жить, создают список запрещённой экстремисткой литературы( подозревая что мы с вами идиоты и сами не сможем разобраться) запрещают спектакли, за проступки которые стоит выпороть ремнём дают двушечку, все вдруг стали религиозно обидчивы, началось ещё с выставки Ерофеева( им помоему тоже по двушечке условно дали), вот библиотекарш стали отлавливать, манипулируют выборами, допускают или не допускают кандидатов, а то и целые партии до выборов, проходной бал, выборы списком, вашу партию могут просто не зарегистрировать под надуманным предлогом. Спасибо что в столовую строем не водят.)))И после этого вы призываете верить в соцопросы и выборы, не отдавать научные вопросы на откуп вере? ))) утверждал и буду утверждать только по настоящему сильное гражданское общество не позволит так себя пользовать в своих интересах. А его надо создавать, и действовать Словом и Делом, а не на кухне Путина с Медведевым ругать.Такая партия Мещан! )))

  • Юрий

    Максим по вашим сумбурным ответам Таежнику, я понял что зародил в вас сомнения в собственной правоте, чему очень рад, есть надежда на ваше возвращение в реальный мир. Хотя вы человек взрослый и если вам нравиться жить в вашем вымышленном мире- живите, разберётесь сами позже что к чему.

  • Юрий

    Кац вы забыли рассказать про негров на помойке.)))

  • Кац

    А о них сейчас не пишут в демократических сми:)))

    Кстати на помойках «успешно» живут и белые и желтые …

  • Юрий

    Случай из детства. Урал.Во втором или третьем классе с нами учился мальчик Миша и однажды он рассказал что когда он ездил летом к бабушке в деревню недалеко от города он пошёл за грибами и в лесной чаще наткнулся на целый отряд гитлеровцев, полностью вооруженный, с танками, с пушками, с автоматами . Они там разбили лагерь и жили. Его не заметили. Он несколько раз ходил на них смотреть. И готов хоть прямо сейчас показать где это находиться. Половина класса смеялась, а некоторые заинтересовались и расспрашивали подробности. Тем все это и закончилось. В следующий раз это происходило уже без меня, весной, компанией одноклассников человек 10-12 сидели у озера, майские праздники и собирались искупаться не смотря на ледяную воду, это никого не пугало. Миша подошёл к берегу и дернул из воды какое- то растение, на конце оказалась большая луковица. Миша тут же сообщил что бабушка из этих луковиц готовит прекрасный , очень вкусный суп. За словом тут же последовало дело. В кустах нашли какую-то емкость, набрали воды из озера, развели костёр , нарвали луковиц и сварили суп. Суп не очень понравился, варенные луковицы погрызли кто больше, кто меньше, вообщем подкрепились и пошли купаться. Первый без сознания упал у кромки воды, потом стали валиться остальные, кого тошнило, кто упал без сознания, благо что рядом находились взрослые люди также пришедшие позагорать, которые и вызвали скорую помощь. Луковицы оказались ядовитыми. Всех спасли, все выжили, когда стали выздоравливать стали с тумбочек магнитики скручивать, всех из больницы выгнали лечиться амбулаторно.))) не всегда фантазии бывают безобидными.)))

  • Максим Новиков

    Юрий, а вы ели эти луковицы? Это я не к тому, что последствия, а к тому, что делали как все. Нужно и свой мозг включать.

    И я так понял вся ваша аргументация свелась к моей наивности и непониманию. Я, конечно, рад за вас, что вы ненаивны и все понимаете. Но это не ответ. А самонадеянность. Объективная картина не складывается из опыта отдельного человека. Будут аргументы — пишите. Обсуждать ваши и Таежника представления о реальности смысла нет. Факты и их интерпритация. Другого я ничего не прошу.

  • Юрий

    Максим , луковицы я не ел, там написано что меня там не было. Но если бы был, не ел бы.))) Максим я делюсь своими сложившимися представлениями о мире, я человек сомневающийся.Мне же трудно представить и согласиться что мои представления о мире ошибочны и вдруг то что для меня очевидно , для вас оказывается нет. И в нашем разговоре я пытался разобраться в первую очередь в себе, а вдруг и вправду ошибаюсь, но вы меня не убедили ваш мир мне кажется фантазией. Я вижу вас я тоже не убедил. Чтож время покажет, оно предстоит трудное. Извините если в запале прозвучало что-либо обидное для вас.

  • Stella

    Максим. вот у вас как всегда всё шоколадно выходит. Факты — вещь упрямая, с этим не спорю, в СССР было много плюсов, но минусов всё таки больше, иначе этот строй существовал бы по сей день (при чём минусы касаются как верхушки управляющей, так и низов). Да, я не посыпаю голову пеплом, но ошибки своей жизни учитываю весьма, мало того, я их признаю и разговариваю о них со своей дочерью (потому как не хочу их повторения в её судьбе). Возвращаясь к теме блога, хочу всё таки сказать, что знать и помнить необходимо не только свои достижения, но и ошибки. А по поводу народа как статистической единицы осмелюсь заметить, что такими якобы высокими категориями как вы, мыслят единицы. И по большому счёту это никому не нужно (кроме мыслителя «высокого»). А народу как обычно: «Хлеба и зрелищ» Вы же знаете, что классики сквозь века зрят.

  • Stella

    И ещё, читая комменты, всё больше убеждаюсь в талантливости Вазгена Ивановича. Написал, как по маслу, констатировал так сказать, Юрий и Таёжник — респект.

  • Максим Новиков

    Юрий, я не обижался. Не то место, чтобы обижаться. Просто у вас других аргументов нет, кроме своего опыта и приравнивания оппонента к наивному и фантазийному. Это в первую очередь васu характеризует, а не меня.
    Да, время предстоит очень сложное и трудное. И может так случится, что если общество не договорится, то тогда слово возьмет товарищ маузер.
    Разбирайтесь, сомневайтесь. Кто ж вам запрещает? Только не стоит других приравнивать к фантазерам.
    Я изучал фактуру, а не свой опыт. Мне тоже очень было трудно перестроить сознание. Ведь тоже верил. Но против фактов не попопрешь. Теперь у меня мозаика сложилась. И там нет места вере в этом вопросе.
    Выбор за каждым человеком. И делает он его сам. К этому не тянут.

    Но если есть желание обсудить какие-то факты — буду рад. Самому интересно.

  • Stella

    Максим, вашу любовь к классике не только я отметила. По этому поводу, можно узнать ваше мнение о Катерине Островского в «Грозе» как образе нравственности и морали? (извините, это моё личное любопытство.)

  • Максим Новиков

    Стелла, о каком шоколаде речь? Конечно, если бы все так было гладко, то не развалили бы СССР. Вот мне и интересны ошибки СССР.
    Я разделяю следующие взгляды на ошибки:
    1. Это оголтелый материализм. Были и богостроители в этом деле, но их приструнили. А без метафизики и ордена меченосцев партия остыла и предала. Почему Ленин и занялся изучением Гегеля под конец. Что-то постоянное, а не только диалектика должна быть в основе проекта. Сталин об этом ордене говорил, но не реализовал. А Хрущев уже встал сливать всю огненную идейность, так и остыли. Никому уже борьбы не хотелось на ищлете.
    2. «А по поводу народа как статистической единицы осмелюсь заметить, что такими якобы высокими категориями как вы, мыслят единицы. И по большому счёту это никому не нужно (кроме мыслителя «высокого»). А народу как обычно: «Хлеба и зрелищ» Вы же знаете, что классики сквозь века зрят.»
    Это и есть вторая проблема. Главная проблема. Чтобы народ управлял развитием, он должен не об этом думать. А для этого он должен овладеть культурой и образованием. Любая домохозяйка может управлять государством, если освоит должное образование. Высокая культура не всегда отражала возможности всех, потому были разработки пролетарской культуры. У ее истоков стоит гениальный наш человек — Александр Богданов (его ошибочно причисляют к богостроителям). Он за четверть века до Берталанфи сформулировал основные положения Теории систем (кибернетики). Тектология ео работа называется. Так вот пролеткульт не развили.
    Итеперерь если вамхочется хлеба и зрелищ и не хочется понимать сложное, то элита вам с удовольствием в этом поможет: оформит тотальное разделение людей. И будет вам прикладное образование из которого вы никогда не выпрыгните. Фашизм 2.0. Вот что и маячит на горизонте. Да, и люди сейчас будут не нужны. Искусственный разум, генетика и т.д. позволят обходится и без прикладных рабочих.

    P.S.
    Капитализм — человек человеку волк (неравенство).
    Коммунизм — человек человеку друг (равенство).
    Вы что выбираете? Какие еще проекты равенства и гуманизма в мире есть? Не уравниловки, а равенства. Назовите. Размышлять вообще можно сколь угодно, только перед человечеством стоит очень серьезный выбор. И все завист от того, кто и что выберет.

  • Stella

    Stella
    07.11.2015 — 15:13

    Максим, а конструктивный выход, или модель, может какие-то варианты, или идеи у вас есть?

    У вас кроме стращалок про фашизм 2:0 есть что-то?

  • Stella

    И всё же я уверенна, чем проще, тем правильнее. Ваша любовь всё усложнять навевает воспоминания об одном стихотворении из детства: «И ведь верно, с той минуты

    Стал ходить дурак надутый.

    То и дело он, дурак,

    Говорит другим: — Не так!

    Он не плачет и не пляшет,

    А на все рукою машет.

    Постороннему никак

    Не узнать, что он дурак.

    Дети буквы пишут в школе,

    Да и спросят: — Хорошо ли?

    Поглядит в тетрадь дурак,

    Да и вымолвит: — Не так.

    Шьют портнихи на машинке,

    Шьют сапожники ботинки.

    Смотрит издали дурак

    И бормочет: — Все не так!

    И не так селедок ловят,

    И не так борщи готовят,

    И не так мосты мостят,

    И не так детей растят!

    Видят люди, слышат люди,

    Как дурак дела их судит,

    И подумывают так:

    «Что за умница дурак!»

  • Stella

    Максим, а не проще ли было дать работягам колбасы, так нет, продуманно на тот момент всё было и джинсы и колбаса…
    Нафига вы здесь лапшу людям вешаете?
    Особенно умиляет ваше «всё так сложно», типа куда нам плебеям чего понять и выстроить логическую цепочку…
    Максим. я до сих пор не услышала не одного ответа на поставленные мной вопросы, посему (как говорится по фактам) опять плюс Вазгену Ивановичу.

  • ***

    «Написал, как по маслу, констатировал так сказать,»(С) — «- Хороший вопрос. Но на него, я отвечу в следующий раз»(01.11.2015 — 16:01).

    «И все завист от того, кто и что выберет»(с).

  • puper

    Ой, Стелла, а где можно увидеть картину маслом «талантища» -неужто мне ВК выдает другую матрицу(аааа мне блокируют чужие комментарии и только мне одному), чем вам или вы о его постоянном спутнике «иллюминаторе с колбасой», мне же хотелось лицезреть хозяина местной масонской ложи. Где он? Да не обидеться он сам — иначе мне не избежать очередного ролика из тырнета. Кстати, Стелла, вот, вы, хотели определить каким-нибудь образом Максимку, ну, там с помощью образа Тома Сойера — хотите, я, вам помогу. Посмотрите , кажется еще советскую комедию «Елки-Палки» и уже напейтесь Максимкиной крови-виртуально конечно .«Ёлки-палки!» — советский художественный фильм 1988 года по мотивам рассказов Василия Шукшина «Штрихи к портрету», «Упорный», «Сильные идут дальше». Меня вот опредмечивали с помощью всякого мусора, а здесь такая комедия. ДумаЮ Максимка это переживет, да и вы успокоитесь….

  • puper

    Максимка, и чо, стока многа букаффф ради реставрации Коммунистического проекта , который будет с «христианским лицом»? Вы, решили «затихориться» и проповедовать его не так открыто , как раньше? И почему мне кажется, что коммунисты ведут свою тайную предвыборную программу со страниц ВК? Вот, и Юрий начал с мусора и тут же не забыл высказать восхищение коммунистическим субботником. Рябят вы может быть об одном и том же только с разных позиций- Максимка, с позиций мусора сознания-Юрий, с позиций реального мусора. Вы, ток сильно не переживайте -я, всего лишь в очередной раз подумал за вас. Ой, как же это не красиво)

  • Максим Новиков

    Стелла, Катерина из «Грозы»… это там луч света в темном царстве… вы спрашиваете это с целью того, чтобы убедиться, что чистота приводит к смерти при столкновении с реальностью мира?
    Дак из этого можно сделать и вывод, что История в белых перчатках не творится. И нам нужно выйти за эту рамку. Чтобы силы человечества были направленны не на противостояние друг с другом, а на противостояние с природой, болезнями и т.д., с собой, в конце концов. Одна из главных арен борьбы — это сам человек. Не постепенно, а каждый должен решить сам, как говорил Чехов.

    Причем тут страшилки? Расслоение в мире нарастает. Бедные становятся беднее, богатые — богаче. США в этом процессе не исключение. Как пример inosmi.ru/world/20150920/230367512.html. Об этом не я говорю, об этом уже все говорят.

    Про колбасу… А что в СССР колбасы не было? Люди от голода умирали?

  • Максим Новиков

    Новый проект? У народа спросите чего он хочет. От этого и будет новый проект. А коммунисты с религиозными уже нашли общий язык и этот субъект набирает обороты. Много общего, хоть и с разных позций. Консерваторы, либералы государственники (классические либералы, если можно так сказать) тоже к этому идут. Потому что ничего другого нет. Либо гуманизм, либо антигуманизм. А у капитализма и так были проблемы с гуманизмом, а как отменили этику (классическая работа Макса Вебера), то капитализм сатл проявлять сю истиную сущность и сбрасывать маску.

  • Юрий

    Stella
    Подражая Вазгену Ивановичу
    Большевики это людоеды.
    Нет это партия народа.
    Почему?
    Там нет ни одного дворянина.
    Да я своими глазами видел как они людей едят.
    Ваш опыт ничего не значит, у меня есть факты, но я их пока не обнародую.
    И вообще если вы не измените свои взгляды и не откажетесь от колбасы вас ждёт фашизм или Они вас сделают рабами. Только коммунисты могут вас спасти.
    И здесь идёт поэт, писатель на выбор.
    Stella вы теряете зря время, я все таки туповат оказался, медленно до меня доходит. ))

  • puper

    А кто у кого на службе будет? — Коммунизм на службе у Христианства или Христианство на службе у Коммунизма — от чего посыл идет? Скорее всего от Коммунизма, коль -это новый проект. А, вот Христос говорил, что его царство не от мира сего, а Коммунизм проповедовал рай на земле и как это совместить? Или коммунизм уже проповедует другое.»Розу белую с черною жабой
    Я хотел на земле повенчать.»?

  • Максим Новиков

    Юрий, вот и ваш итог. )))))
    Так вы там сами, значит, видели как людей ели большевики. На бис, пожалуйста. Интересно же чего породит еще ваше сознание, каких чудовищ.

  • Максим Новиков

    Пупер, хилиазм православие не осудило.
    Есть такой хорошй фильм Натансона «Все остается людям» Там кое какие ответы на ваш вопрос в диалоге священника и ученого.

  • puper

    Я у вас спросил, прямо — прямо и отвечайте. К чему выкрутасы когда маски сброшены? Или вы пытаетесь опять припудрить -это страшное лицо? Так вы на него уже тонну пудры потратили и еще столько же мало будет…

  • Юрий

    Максим это художественный образ.))))

  • puper

    Какой гуманизм вы проповедуете , дайте определение вашему гуманизму. Определений и видов гуманизма как не странно очень много и не одно из мне не нравится. Дайте определение своему гуманизму, кто его знает может быть оно мне понравится , ну и другим тоже ….

  • Максим Новиков

    Юрий, конечно художественный, потому и интересно каких чудовищ породит еще ваше сознание.

    Пупер, и то и другое на службе у народа. Только каждый в своей области. Синтез.

    «Религия — это благоговейное поклонение; прежде всего, благоговейное поклонение тайне, которую представляет собой человек. Там, где речь идет о переустройстве человеческого общества, об установлении в нем новых отношений, о том, чтобы согласовать его развитие с движением стрелки на часах истории, там немного пользы принесут международные конференции, технические мероприятия, юридические институты, и World Goverment так и останется утопией рационалистов.
    Сначала необходимо изменить духовную атмосферу, в которой живет человечество; необходимо выработать у людей новое чувство — гордое сознание того, что быть человеком и трудно, и благородно; необходимо объединить всех людей без исключения какой-то одной доминирующей, всепроникающей и направляющей идеей, которую каждый сознавал бы в себе как своего внутреннего судью. Писатели и художники, проникая всё более глубоко в человеческие души, захватывая всё большее число людей своим незаметным, ненавязчивым воздействием, могут в какой-то мере способствовать выработке и утверждению этой идеи»
    Томас Манн

    А когда я прятался за маску? Поизучайте мои комменты в других статьях. Зато вы говорили, что не готовы со мной рассуждать. Странный вы человек. Говорите одно, делаете другое.

  • puper

    Так я с вами не рассуждаю, да и как рассуждать с человеком , который фактически этого не делает — мне кажется я вам это доказал, хотя сомнительно, что вы это восприняли — как, писали в своем ключе так и пишите. Я, свами не рассуждаю а спрашиваю о вашем проекте прямо, а вы опять ставите авторитетные заглушки

  • puper

    Ну, хорошо, слова Томаса Манна и синтез антагонистов и можно считать, примерно, вашим проектом. Так?

  • puper

    Ну, чо народ кому нужна новая религия?А, если вам за это дадут колбасы ?

  • Юрий

    Да простит меня Максим! Это я над собой смеюсь. Одна ссыльная бабушка мне говорила: Сажай картошку, в трудные времена никогда не пропадёшь!
    ПИСЬМО В РЕДАКЦИЮ ТЕЛЕПЕРЕДАЧИ
    «ОЧЕВИДНОЕ НЕВЕРОЯТНОЕ»
    ИЗ КАНАТЧИКОВОЙ ДАЧИ
    Дорогая передача! Во субботу чуть не плача,
    Вся Канатчикова Дача к телевизору рвалась.
    Вместо, чтоб поесть, помыться, уколоться и забыться,
    Вся безумная больница у экрана собралась.

    Говорил, ломая руки, краснобай и баламут
    Про бессилие науки перед тайною Бермуд.
    Все мозги разбил на части, все извилины заплел,
    И канатчиковы власти колят нам второй укол.

    Уважаемый редактор! Может лучше про реактор,
    Про любимый лунный трактор? Ведь нельзя же, год подряд
    То тарелками пугают, дескать, подлые, летают,
    То у вас собаки лают, то руины говорят.

    Мы кое в чем поднаторели — мы тарелки бьем весь год,
    Мы на них уже собаку съели, если повар нам не врет.
    А медикаментов груды — мы в унитаз, кто не дурак,
    Вот это жизнь! И вдруг Бермуды. Вот те раз, нельзя же так!

    Мы не сделали скандала — нам вождя недоставало.
    Настоящих буйных мало — вот и нету вожаков.
    Но на происки и бредни сети есть у нас и бредни,
    И не испортят нам обедни злые происки врагов!

    Это их худые черти бермутят воду во пруду,
    Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году.
    Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС,
    Тут примчались санитары и зафиксировали нас.

    Тех, кто был особо боек, прикрутили к спинкам коек,
    Бился в пене параноик, как ведьмак на шабаше:
    «Развяжите полотенцы, иноверы, изуверцы,
    Нам бермуторно на сердце и бермутно на душе!»

    Сорок душ посменно воют, раскалились добела.
    Вот как сильно беспокоят треугольные дела!
    Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был,
    И тогда главврач Маргулис телевизор запретил.

    Вон он, змей, в окне маячит, за спиною штепсель прячет.
    Подал знак кому-то, значит, фельдшер, вырви провода.
    И нам осталось уколоться и упасть на дно колодца,
    И там пропасть на дне колодца, как в Бермудах, навсегда.

    Ну а завтра спросят дети, навещая нас с утра:
    «Папы, что сказали эти кандидаты в доктора?»
    Мы ответим нашим чадам правду, им не все равно:
    Удивительное рядом, но оно запрещено!

    А вон дантист-надомник Рудик,у него приемник «Грюндиг»,
    Он его ночами крутит, ловит, контра, ФРГ.
    Он там был купцом по шмуткам и подвинулся рассудком,
    А к нам попал в волненьи жутком,
    С растревоженным желудком и с номерочком на ноге.

    Он прибежал, взволнован крайне, и сообщеньем нас потряс,
    Будто наш научный лайнер в треугольнике погряз.
    Сгинул, топливо истратив, весь распался на куски,
    Но двух безумных наших братьев подобрали рыбаки.

    Те, кто выжил в катаклизме, пребывают в пессимизме.
    Их вчера в стеклянной призме к нам в больницу привезли.
    И один из них, механик, рассказал, сбежав от нянек,
    Что Бермудский многогранник — незакрытый пуп Земли.

    «Что там было, как ты спасся?»- Каждый лез и приставал.
    Но механик только трясся и чинарики стрелял.
    Он то плакал, то смеялся, то щетинился, как еж.
    Он над нами издевался. Ну сумасшедший, что возьмешь!

    Взвился бывший алкоголик, матерщинник и крамольник,
    Говорит: «Надо выпить треугольник. На троих его, даешь!»
    Разошелся, так и сыплет: «Треугольник будет выпит.
    Будь он параллелепипед, будь он круг, едрена вошь!»

    Пусть безумная идея, не решайте сгоряча!
    Отвечайте нам скорее через доку-главврача.
    С уваженьем. Дата, подпись… Отвечайте нам, а то,
    Если вы не отзоветесь мы напишем в «Спортлото».

    1977 В.С. Высоцкий

  • Юрий

    30 лет без малого прошло, до сих пор актуально.))))

  • Максим Новиков

    Пупер, Антагонисты? Разве христианство предало анафеме коммунизм? РПЦ изучала этот вопрос еще до революции и пришла к выводу, что социализм приемлем, за исключением революционой борьбы. В Латинской Америке синтез католичества и коммунизма называется Теологией освобождения.

  • Максим Новиков

    Юрий,
    Спасите наши души!
    Мы бредим от удушья.
    Высоцкий

  • ***

    » хилиазм православие не осудило»(С)

    «В настоящее время под хилиазмом в широком смысле понимают учение о периоде торжества правды Бога на земле»(С).

    Максим спасибо, столько новых слов узнал от вас:)))
    Правда пришлось все перепроверять, как это … «недоразумение» :)))

  • Юрий

    Пытаюсь Максим, ничего пока не получается!))) Никто ничего не предлагает, только обсуждают.Простите за грубость Общество чугунных жоп.

  • Юрий

    Как правильно здесь заметил Немец, дело надо делать. За словом должно быть дело. Например создатель «Бессмертного барака» делает дело, А как делает и для чего это другой вопрос. Так вот он делает, создаёт смыслы, а не занимается пустопорожней болтовней.

  • Юрий

    Вот какие глобальные вопросы: Осудило или не осудило православие хилиазм? И как только мы это выясним сразу санкции с нас снимут.)))

  • Anonymous

    Надо бы этого кремлебота, Максима Новикова, сослать вместе со всей его порашной семейкой на Колыму и сгноить там, а лет через 50 пущай его родственники разбираются где он и что он. Оперирует он документами совка, в котором бардель испокон веку, а большинство архивов угроблено нахер, равно как и сейчас ничего не изменилось. Свои 800 тысяч, Манька недорезанная, смело можешь умножать минимум на порядок. Электролизный пистуй строить и БАЗ-3, организатор хренов!

  • Максим Новиков

    Юрий, вы ничуть не меньше других тут говорите. При этом все чугунные, один вы — на коне и в белом. Делайте. Кто ж вам не дает.
    Я делаю то, что считаю нужным. Ценностно, я же говорил, мы с вами не сойдемся.
    А близкие мне по ценностям люди делают и противостоят таким «баракам». И на Донбассе — целый отряд. И в масштабах страны есть положительные результаты: ювеналка, к примеру. Я помогаю по мере сил.

    Вначале было слово…

  • Вазген Иваныч

    //Максим Новиков 08.11.2015 — 13:41

    Я делаю то, что считаю нужным. Ценностно, я же говорил, мы с вами не сойдемся.
    А близкие мне по ценностям люди делают и противостоят таким «баракам». И на Донбассе — целый отряд.

    Я помогаю по мере сил.\\

    С Донбасса боец пишет……

  • Юрий

    Максим, я себя не выделяю, состою в этом же обществе пока!)) Был бы очень рад если мои слова кого- либо хотя бы заставят задуматься и что-то предложить и сообща делать полезное дело для себя и для общества. Я предложил убраться за собой.Пожелать вам удачи в ваших делах не могу, с моей точки зрения сомнительных. Ну да Бог вам судья.

  • Немец

    Для «всех» . Только факты : — пока вы , не вылезая из-за компа , упражнялись в «глубокомысленном» споре об истине рода человеческого , я сделал три кормушки для птиц и привёз мешок кормовой смеси , чтоб хватило птицам на всю зиму… А чтоб не развивать далее полемику , образно говоря ,»что появилось раньше — яйцо или курица?» , даю ответ: — «Сначала построили ПТИЦЕФАБРИКУ…» Примите и пр.

  • Вазген Иваныч

    // Юрий 08.11.2015 — 14:16 \\

    Вот так Юрий, туфтой занимаетесь. Какая уборка мусора? Мелочь! Вот фашистов в Украине ради «русского мира» убивать — вот это дело. А Вы? Фу! В Америке негров вешают! Какой мусор?

  • Вазген Иваныч

    // Stella 07.11.2015 — 20:17 \\

    Благодарю!

  • Вазген Иваныч

    А Витьке Пуперу я уже давно говорил — пей умеренно.

    Многие талантливые люди были алкоголиками, но не все алкоголики талантливые — это тебе Витя для размышления.

  • Немец

    Алё , «Вечёрка» ! Куда комментарии испаряются ?? Не говоря уже о несколькочасовых т.н. «проверках»… Есть впечатление , что всякое откровенное полуговно у вас сразу на сайте публикуется , а абсолютно нормальные в «отстойнике», до тех пор , когда уже становятся малоактуальны. Но, ведь «дорогА ложка к обеду». И эти претензии довольно часто стали звучать на вашем сайте от других адекватных комментаторов.Или у вас принцип : — «Не нужны порядочные — нужны преданные по духу» ? Прошу внести ясность. Спасибо.

  • Александр Жуков

    Вывод из комментов в этой ветке:
    Зря не верят в мудрость зада
    те, кто мыслит головой:
    жопа есть — ума не надо,
    ибо ум у жопы — свой.

  • Сергей А

    Немец, это называется свобода слова по ВК. Здесь некоторые неадекватные отморозки на сайте вообще за языком не следят и ничего, печатаются сразу. Это нормально для ВК. За всеми есть грешки, но некоторым это «прощается». Рыба гниёт с головы — вечерка часто это любит сказать, а вот за собой и не видит. Да и жизнь их ничему не учит. Зажрались что ли.

  • Немец

    Для «Сергей А.» — просто, ещё полдня назад, написал безобидный комментарий для «всех» , что пока идут многочасовые упражнения в поисках истины человечества , я сделал три кормушки для птиц , приладил их на улице и привёз мешок кормосмеси для птиц на всю зиму. И добавил , чтоб прекратить полемику в ,образно выражаясь ключевом вопросе : — «Что было первым — яйцо или курица?» Ответ простой , как мычание — сначала построили ПТИЦЕФАБРИКУ !!!)

  • Немец

    Главная проблема в нашей стране не в том , что мы не можем накормить бедных , а в том , что богатые не могут нажраться !

  • Вазген Иваныч

    Немец 08.11.2015 — 15:28

    Алё , «Вечёрка» !

    откровенное полуговно

    в «отстойнике»

    становятся малоактуальны.

  • Вазген Иваныч

    Двуличная мразь ныть начала, а тут и сИрожа в унисон тявкает. И таки эти люди рассуждают о неудачниках и нытиках, их комментарий не пропустили, так соплей на пол страницы. БыбысЪ.

  • очень интересно

    А Вазя здесь член «местной семейки»?)
    Такой же «избранный» и «неприкасаемый»?)))

  • Вазген Иваныч

    // очень интересно 08.11.2015 — 19:12 \\

    Вот и животное нарисовалось. Где сИрожа там и животное рядом.

  • очень интересно

    Вазя обиделся?
    По-животински?)
    Сегодня не полнолуние?
    Хоть по твоему вою узнаю адрес твоего проживания.))

  • Вазген Иваныч

    // очень интересно 08.11.2015 — 19:58 \\

    Погавкай,погавкай ещё.

  • очень интересно

    Вазя! А ты к какой группе млекопитающих сам себя относишь?
    … Или всё-таки к членистоголовых?)

  • Сергей А

    Вазген Иваны
    08.11.2015 — 18:37

    Вот и животное нарисовалось.

    Погавкай,погавкай ещё.

  • Вазген Иваныч

    Сегодня зоопарк приехал? Сколько животных прибежало. сИрожа и псина безымянная.

  • Сергей А

    Вазген Иваныч
    08.11.2015 — 21:36

    Погавкай,погавкай ещё.

  • Вазген Иваныч

    Учись сопляк.

    Сергей А 08.11.2015 — 21:56

    неадекватные отморозки

    за языком не следят

    И я же не пишу, что вы туп…я о…ца, хотя вы явно такая.

    Погавкай,погавкай ещё.

  • очень интересно

    Вазиван! С тебя сегодня строгий ошейник сняли или с цепи сорвался?
    Или злая хозяйка не покормила?)

  • Сергей А

    Вазген Иваныч, во-первых, чтобы разговаривать с Вами на одном уровне, мне надо лечь, ну и во вторых, чтобы совсем было понятно, обратите внимание на плинтус. И запомните, это именно ваш уровень.

    Ну и конечно — Погавкай,погавкай ещё. Куда тебе до меня, только гавкать и остаётся.

  • puper

    Вот, вы, мне скажите люди — почему в жизни такая не справедливость — у каждой твари по паре: у руководителя местного отделения масонской ложи есть иллюминатор, более того,у них даже есть «своя колбаса»; у сироЖи есть какое-то животное; а у витки пупера даже Максимка не получился в качестве альтернативы. Ведь здесь вроде ничего сложного и нет: и в дуду вроде дуем в одну, правда до определенного момента, а потом «БыбысЪ» , как говорить Вазя или Хрясь , как говорит Немец и Остапа понесло -куда понесло? И понесло , понесло до самого Антихриста…

  • Юрий

    Очень все так интеллигентно.))))

  • puper

    Максим Новиков
    08.11.2015 — 10:48
    Пупер, Антагонисты? Разве христианство предало анафеме коммунизм? РПЦ изучала этот вопрос еще до революции и пришла к выводу, что социализм приемлем, за исключением революционой борьбы. В Латинской Америке синтез католичества и коммунизма называется Теологией освобождения.

    Максимка и опять одни «названия». Я, же дал вам трафарет — определение рассуждения. Есть тезис, а где же аргументы в виде фактов? Ух, уж эти события мы с Вазей на них почти две недели потратили, будто-то мы о них не знали до этого) А где результат? Ну, что что РПЦ изучало и пришла к выводу, заметьте ,я, даже не спрашиваю о сем документе, где зафиксированы выводы, а вот события последовавшие после Великой Октябрьской , говорят об обратном. Вы не согласны? И ужо не было никакой революционной борьбы, и ужо не было гражданской войны, а антагонист доедал антагониста смачно чавкая человеческими телами и душами. Вы не согласны? Другой, вопрос, что к моменту ВО уже не было никакого православия — оно уже было трупом. Нужны исторические факты -пожалуйста. Например, профессора богословия храм стороной обходили( не участвовали в таинствах церкви) — они только богословили — рассуждали о Боге и Вере. Другой, пример, семинаристы духовных академий боролись в первых рядах революционеров, ну, хотя бы тот же И.Сталин. Далее , что в рассуждении идет? Источники? — Можно и источники подыскать. Нужны авторитеты? -можно и авторитеты подыскать. Понятно, что и мое рассуждение здесь не совсем выдержанное и безупречное, ну, по крайней мере я попытался это сделать. Короче, воспринимайте это и как очередную критику и в тоже время ответ на ваше сообщение.

  • puper

    Что выделило католицизм из общей христианской веры- схоластика. Что из католицизма выделило множество — разнонаправленных христианской верований- схоластика. Что послужило причиной реформации — схоластика. Что предшествовало эре просвещения-схоластика. Что погубило православие — схоластика. Схоластика — это бесконечный бег по кругу. Это тезис. Доказательство должно быть очень обширным, потому что затрагивает целую эпоху…

  • Максим Новиков

    Пупер, без проблем:
    1. «В своем предварительном докладе В.Ц.У. я высказал, что для такового осуждения (предания анафеме) социализма вообще, как известной системы экономической и социальной политики, нет никакого основания ни в Евангелии, ни в православном предании. И даже наоборот, здесь мы находим заповедь социальной любви и справедливости, попечения о труждающихся и обремененных, о чем со всех спросится на Страшном Суде Христовом. В социализме же подлежит отрицанию и преодолению не система социально-экономических идей, но то воинствующее безбожье, с которым он нередко соединяется, в особенности же теперь в России. И, может быть, доля вины в этом лежит и на церковном обществе, с его равнодушием к социальному вопросу.»
    Сергий Булгаков (odinblago.ru/path/20/5)
    2. Владимир Карпец о связи иноческой киновии с коммунизмом — vk.com/video-24044017_165962034
    3. о. Андрей Ткачев о советской власти — youtube.com/watch?v=GM24n4CRogE
    4. Патриарх Кирилл призвал помнить о положительных достижениях советской эпохи — interfax.ru/russia/477368
    5. Разворот Сергианства — это не отказ от своих идеалов. Петр I упразднил патриаршество, а Сталин возобновил. Произведение Михаила Булгакова о Сталине вначале носило название «Пастырь», затем поменял на «Батум». Может Сталин искал других способов? И его уже не удовлетворяла та система?
    5. Есть Теология освобождения или мне это привиделось?

    Это называется факты. А у вас домыслы. Идите и расскажите истинным верующим из РПЦ, что у них уже нет никакого православия. И только вы знаете каким оно должно быть. Онаним под ником «Пупер» в интернете явил нам истину про православие… ну, прям, явление Христа народу. Не меньше.

    Всюду Наполеоны, только воевать некому.

  • Максим Новиков

    Немец, вы свои нравоучения посылаете на всех так, как будто построили Птицеферму.

    Вначале было слово, а не курица или яйцо. В логике «курица-яйцо» нет ответа. Потому что никто не знает, что было до Большого Взрыва. А из ничто — что-то не получается. На нет и суда нет.

  • puper

    Максимка, от декларации формы не появляется содержание, мы же это проходили. Ну, продекларировал ты равенство и братство и чо оно тут же на деле появилось. Содержание какое оно есть декларирует себе соответствующие формы. Вот, ты продекларировал братство, а сам о мне не лестно отозвался, разве ты мне брат, разве ты не пустослов? Максимка, а по поводу фактов , ну, возми ты откуда-нибудь определение понятия факт, ну хот из ВИКИ и попробуй осознать это и применить это к свои рассуждениям.Факт (лат. Factum — свершившееся) — событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному.Знание,достоверность которого доказана.
    Например, в таблице Менделеева более ста простых элементов, которые состоят из однородных атомов-это факт, сложные вещества состоят из разных комбинаций простых элементов- это тоже факт. Свершившееся Октябрьская революция 1917 года это историческое событие , которое является историческим фактом, подтвержденное большим количеством исторических документов. Сложные вещи определяются с помощью простых(Платон) Не понимаешь прописных истин?

  • Максим Новиков

    Пупер. Это вы сейчас занимаетесь схоластикой.
    Вопрос был про антагонизм коммунизма и христианства.
    Из чего следует, что они антагонисты?

    А вы пользуетесь атомарной теорией Платона в XXI веке? )))) И как следуя классической физике создать, к примеру, лазер? Платон и Менделеев вам об этом не сказали?

  • puper

    — В Европе теперь никто на пианино не играет, играют на электричестве.
    — На электричестве играть нельзя — током убьёт.
    — А они в резиновых перчатках играют…
    — Э! В резиновых перчатках можно!

  • Кац

    puper, так Вы гений здесь!!!:))) «занимаетесь схоластикой»(с).

    Максим Новиков, спасибо, Кац раньше думал то, что тут делается словоблудием называется, а оказывается это схоластика, характеризующаяся принципиальным подчинением примату!
    «подчинением примату!»??? — это тому, который все про животных знает на вк: «Сколько животных прибежало»(с) или кто то другой или кто матом …:)))))))

    СХОЛАСТИКА
    (лат. scholastica, от греч. scholastikos — школьный, ученый) — тип религиозной философии, характеризующийся принципиальным подчинением примату теологии, соединением догматических предпосылок с рационалистической методикой и особым интересом к формально-логической проблематике; получил наиболее полное развитие и господство в Зап. Европе в Средние века.
    Истоки С. восходят к позднеантич. философии, прежде всего к Проклу (установка на вычитывание ответов на все вопросы из текстов Платона, энциклопедическое суммирование разнообразной проблематики, соединение мистических предпосылок с рассудочными выводами) …(С)
    СХОЛАСТИКА
    (от лат. schola – школа)
    школьная наука, школьное движение в период западнохрист. средневековья (в т. ч. в Византии), школьное направление развития науки, философии, теологии. В кит., инд., ислам, философии также имеет место нечто аналогичное схоластике. Для схоластики христ. западного мира (6 и 9 -15 вв.) характерно то, что наука и философия основывались на христ. истинах, изложенных в догмах. Однако было высказано много мыслей, не согласующихся с догмами христианства, особенно под прикрытием учения о двойственной истине …(с)

  • puper

    Максимка,вот, вы мне скажите , почему когда мы начинаем говорить о простых вещах у меня складывается впечатление, что я разговариваю с жертвой ЕГЭ? Вы, наверное имело вот это ввиду:

    «2. Границы применимости механики Ньютона.
    До конца прошлого столетия никто не сомневался в абсолютной правильности законов Ньютона. Однако в XX в. выяснилось, что эти законы все-таки не абсолютно точны.

    Ими нельзя пользоваться, когда тела движутся с очень большими скоростями, которые сравнимы со скоростью света. Альберт Эйнштейн, которого называют Ньютоном XX в., сумел сформулировать законы движения, справедливые и для движения со скоростями, близкими к скорости света.

    Эти законы лежат в основе так называемой релятивистской механики или теории относительности. А законы Ньютона представляют собой следствие этих законов, когда скорости тел малы по сравнению со скоростью света.

    Законы Ньютона нельзя применять и при рассмотрении движения внутриатомных частиц. Такие движения описываются законами квантовой механики, в которой классическая механика рассматривается как частный случай.

    Законы сохранения импульса и энергии, выведенные из законов Ньютона, справедливы и в квантовой механике, и в теории относительности. Механика лежит в основе всего естествознания.»(Материалы к зачету по теме «Применение законов механики»)

    Максимка, обрати особое внимание на последний абзац. Максимка садись два тебе по десятибалльной системе)))

  • puper

    Кац, а вы позанимайтесь — позанимайтесь разбором основных понятий и определений, а мне , как говаривал Вазя за это никто не платит. Чтобы играть сложные симфонические произведения разучите для начала ноты и гаммы — иначе, вы постоянно здесь будите исполнять какофонию. Кац вот еще одно не понятное слово-разберись)))

  • Кац

    puper, тоже спасибо, «займусь и нотами и гаммами», вот только при этой общей какофонии разве можно в чем то Вам да и другим разобраться:(((

    И тут похоже какофония:):
    «разберись»(с) — разбираться — понимать, смыслить, ориентироваться, знать толк; соображать, смекать, мерекать, кумекать, мараковать, понимать толк, собаку сьесть, зубы съесть, варить, шавать, хавать, сечь фишку, трекать, фирштейнить, устраиваться, расследоваться,… … Словарь синонимов

    Удачи, в «разберись» с Максимом, мешать больше не решусь, Вам вдвоём «комфортно на вк»:)))

  • Максим Новиков

    Пупер, ноты вы может и выучите, да только симфонию не создадите. Нотные правила оформились не сразу. А музыка была и до нот. Моцарт без нот с 4-х лет сочинял музыкальные произведения. Бетховен глухой сочинял Девятую симфонию.
    Как двумерное существо пытающееся размышлять о трехмерном. Проекция на одну плоскость, проекция на другую. И так кирпичик за кирпичиком пытается составить представление о цилиндре.

    И все же… в чем антагонизм христианства и коммунизма? И те и другие говорили о новом человеке. В советском проекте кое что получилось. У христиантсва тоже. Вот и синтезируем. Потому что человек должен развиваться — в этом его суть. Это и есть гуманизм.

  • Юрий

    Вот Алексиевич уже все сказала за меня.))) Не во всем я с ней согласен, но это малозначительно в основном согласен.Я думаю Максим вы там себя увидите в этом интервью, читайте только внимательно. http://nn.by/?c=ar&i=157701&lang=ru

  • Юрий

    Предвосхищая вопрос читал ли я ее книги.Цинковые мальчики, У войны неженское лицо прочитаны давно.Время секонд хенд лежит уже года 2, все откладываю, тяжело очень.

  • ***

    Так достойна тетка премии или …???
    Не тяните, скажите всем, здесь, кто еще на земле гений … окромя горбатого т барака:)))

  • Юрий

    Я так же чувствую и то время и сегодняшнее.

  • ***

    //секонд хенд лежит уже года 2, все откладываю, тяжело очень.//

    //Я так же чувствую и то время и сегодняшнее.//??? — //уже года 2//

  • Юрий

    Насчет премии, не скажу. Не однозначно. У премии должна быть планка повыше.Да разве в премии дело? Не знаю чем они руководствуются. Когда только что вступившему в должность президента Бараку Обаме вручили Нобелевскую премию за мир, для меня ценность этой премии упала.

  • Юрий

    Уважаемый *** 5 лет назад для меня тоже сегодняшнее время.))) Если у вас другие критерии поделитесь. Воспользуюсь чужим приемом.)))

    — Тебя я взяла бы с удовольствием, — откликнулась Королева. — Два пенса в неделю и варенье на завтра!
    Алиса рассмеялась.
    — Нет, я в горничные не пойду, — сказала она. — К тому же варенье я не люблю!
    — Варенье отличное, — настаивала Королева.
    — Спасибо, но сегодня мне, право, не хочется!
    — Сегодня ты бы его все равно не получила, даже если б очень захотела, — ответила Королева. — Правило у меня твердое: варенье на завтра! И только на завтра!
    — Но ведь завтра когда-нибудь будет сегодня!
    — Нет, никогда! Завтра никогда не бывает сегодня! Разве можно проснуться поутру и сказать: «Ну, вот, сейчас, наконец, завтра»?»

  • ***

    Да разве в премии дело? Конечно нет! Все дело в деньгах … и ярлычке, который прилепили, будет ли он эти деньги и количество открытых дверей увеличивать …:))) и главное — чьи это будут двери …

  • ***

    Уважаемый *** 5 лет назад для меня тоже сегодняшнее время.))) — счастливый Вы!!!!

  • Юрий

    Она пишет что деньги дадут ей свободу для писательства, не надо думать о куске хлеба каждый день. Ну а двери каждый волен выбирать сам.

  • Максим Новиков

    Юрий, кого вы там увидели я не знаю, но то, что вам осталось несколько шагов и бандеровцев будуте отмазывать, в этом я уверен. Уже говорили, что у них своя правда.
    Вы когда в лес соберетесь мусор собирать, то «рабов» с собой не берите. Не поймут вашей «высокой» мысли. Берите таких как Вазген (свободолюбивого нераба). Он вон как рвется в бой мусор собирать. Вот и будет вам гражданское общество. Общество анонимных нерабов.

    В интервью Le Monde белорусская писательница Светлана Алексиевич посетовала на «рабский менталитет» российского народа.
    «Тогда мы выходили на улицу и кричали: “Ельцин, Ельцин!” – и ничего не изменилось. Свобода – это долгий и тяжкий труд. Это путь. По этой причине я против революций, баррикад. Перемены должны совершаться свободными людьми, в противном случае это приведет лишь к очередному кровопролитию»
    russian.rt.com/inotv/2015-11-06/Aleksievich-Rossijskaya-molodezh—takie

    Алексиевич — просто кладезь непоследовательности в голове.

  • Юрий

    Я написал что не со всеми ее утверждениями я согласен, про «рабский менталитет» в том числе.Это чудовищное обобщение.Еще например она ссылается на поддержку 86 % населения сегодняшней политике государства. Это вообще вызывает у меня смех.В своих книгах она описывает встречи с простыми людьми, пережившими те или иные события, мнения, взгляды на эти события, как это было, как люди видели и чувствовали это.Вот это главное в ее книгах.И прежде чем ее судить прочтите ее книги. Не читал, но осуждаю не аргумент.
    Про бандеровцев.Я всегда себя могу поставить на место одураченных людей, и понять правду и логику их поведения.Когда я с вами что либо обсуждаю, я также пытаюсь думать и с вашей позиции и пробую ее понять.
    Про Вазгена. Я не знаю пред историю всех ваших отношений на сайте. Пока что вижу что Вазген очень интересно мыслит и страшно грязно ругается. Покруче грузчиков, но не дотягивает до нашего боцмана.)))
    Про мусор. Во мне еще теплиться надежда увидеть как фашист, коммунист, либерал, патриот все вместе делают одно нужное для себя и общества дело.)))

  • Юрий

    Хочу добавить, а то тема мусора педалируется нещадно.Главное в этом объединить как можно больше активных людей готовых улучшить свою жизнь и жизнь города. Среди нас люди разных профессий, у всех есть свои умения и возможности плюс голова на плечах.))) А как и что делать дальше война план покажет.

  • Максим Новиков

    Юрий, Алексиевич мы тут обсуждали:
    krasnoturinsk.info/nobelya-po-literature-vpervye-za-28-let-poluchil-russkoyazychnyj-avtor/

    А вот что создает ваше сознание становится все интереснее и интереснее.
    «Могу понять бандеровцев… им промыли мозги…» Т.е. если вам промыть мозги вы тоже будете над женщинами и детьми издеваться и расчленять их?

    «Фашист, коммунист, либерал… вместе делают одно нужное для себя и общества дело.)))» Осталось только выкинуть руку вперед и картина будет закончена.
    А ничего, что фашизм был осужден мировым сообществом и сказано: никогда больше? Или вы уже достигли нужного уровня толерантности?

  • Немец

    Когда фашист , коммунист , либерал-черносотенец…вместе делают ОДНО нужное для себя и общества дело — обычно «Кацы» сваливают с сайта , и не только, быстрее всех…и в печь истории на лопате едет нацменьшевик Вазгун… Руку можно не выкидывать , не обязательно))

  • puper

    Максимка, т.е. мы двумерные существа, а вы изначально трехмерный дартаньян. Т.е. вы тот кто изначально родился таким и ваша трехмерность дана вам богом от рождения , что и роднит вас с Моцартом и Бетховеном. Ну, тогда, ладно что вы об этом то нам сразу не сказали. Потрясающая гордыня — такую я на самом деле только в книжках встречал. Видать результат синтеза.
    А что вы мне вопросы то двухмерному задаете, это я вам должен задавать как существу изначально трехмерному.

  • Вазген Иваныч

    Максимка всё буйствует. Ему уже даже Витя Пупер намекнул — завязывай. Ан нет. Максимка будет рассуждать за всех.

    Тут правда Максимку уже моськой ткнули в его дурость, но он не сдаётся. Против Майдана выступили 40% из 1000 опрошенных украинцев, для него это факт.

    Ну а то что Максимка цитаты писателей приводит как подтверждение свое правоты, так это смешно. «Горе от ума» тут уже звучало. Хотя, в случае Максимки, тут горе не от ума, он как девочка начитавшаяся в интернете мудрых цитат, сыплет ими где только нога его ступит. Тут горе от интернета.

    Конечно, указать Юрию на бессмысленность уборки мусора легко, а потом правда добавить -» Весь мир погряз в капитализме! Я Максим Христос несу истинную веру! Присаживайтесь ко мне на диван, будем мир спасать».

    Повторю спешл для Максима, вот эту свою хренатень, можешь детям рассказывать. Уходить от вопросов, игнорировать расхождения в твоих же утверждениях. Потом правда ссылаясь на писателей. Весело, когда словами писателей, ты подкрепляешь свои утверждения, о которых эти писатели даже не слышали.

    Любой взрослый и здравомыслящий человек заметит, что ты обычный брехун. Или проще говоря, Максим персонаж из мультфильма, у которого жена чистила кастрюлю, а он пел ей песню «Я подарю тебе вселенную!».

  • Вазген Иваныч

    // Немец 09.11.2015 — 16:25 \\

    Двуличная мразь, ты уже ныть перестала?

  • Юрий

    Максим вы постоянно пытаетесь натянуть сову на глобус. Не внимательно читаете, я написал то что написал, а не «Могу понять бандеровцев… им промыли мозги…» Это видимо из-за слабости ваших аргументов. Мне уже трудно промыть мозги.Вот в такой ситуации думаю бы стрелял. Но не расчленял бы точно.

    «Цинковые мальчики» — про Афганистан.
    «Я был приучен стрелять, куда мне прикажут. Стрелял, не жалел никого. Мог убить ребёнка. Ведь с нами там воевали все: мужчины, женщины, старики, дети. Идёт колонна через кишлак. В первой машине глохнет мотор. Водитель выходит, поднимает капот… Пацан, лет десяти, ему ножом — в спину… Там, где сердце. Солдат лёг на двигатель… Из мальчишки решето сделали… Дай в тот миг команду: превратили бы кишлак в пыль… Думать было некогда. Нам же по 18-20 лет. К чужой смерти я привык, а собственной боялся. Видел, как от человека в одну секунду ничего не остаётся, словно его совсем не было. И в пустом гробу отправляли на родину парадную форму. Чужой земли насыплют, чтобы нужный вес был… Хотелось жить… Никогда так не хотелось жить, как там. Вернёмся из боя, смеёмся. Я никогда так не смеялся, как там…»

    Вы часто любите припугнуть фашизмом 2,0 Судя по тому что вы пропагандируете и к чему стремитесь, вы именно туда на мой взгляд и ломитесь. Поглядите чуть дальше собственного носа и своего вероучения.Обобщите и результат вас испугает. Извините если мой совет вас обидел, но это мое мнение.
    Спасибо за ссылку интересно, почитаю

  • Максим Новиков

    «Про бандеровцев. Я всегда себя могу поставитиь на место ОДУРАЧЕННЫХ людей, и ПОНЯТЬ ПРАВДУ и логику ИХ поведения.»

    «Могу понять бандеровцев… им промыли мозги…»

    Юрий, найдите 10 отличий. Или у вас проблемы с семантикой и вы сделаете прямо противоположный вывод&

    Я еще раз говорю: собирайте мусор. Это у вас лучше всего получится, наверное. Начните уже. Вазген вам в помощь.

  • Юрий

    Спасибо Максим за совет. Хотелось бы что бы и вы на себя со стороны посмотрели и прислушались к чужим советам.Обида слышится в ваших словах,а зря ничего плохого я вам точно не желаю.

  • puper

    Максимка, в советском проекте кое-что получилось, не благодаря тому что советский проект был изначально чем-то хорошим — советский проект был изначально плохим , но то хорошее что получилось получилось не благодаря, а вопреки. Неужели, чтобы получилось что-то подобное хорошее , что получилось при советском проекте , надо его опять воссоздать? Кощунство. При изначально злом режиме советский человеку удавалось быть добрым и совершать поразительные открытия и прорывы. С помощью чего удавалось? С помощью веры в светлое будущее — вот основной движитель советского человека. Что самое интересное светлое будущее они создавали для нас — для своих потомков — они то понимали, что скорее всего не доживут до светлого будущего. Они выстояли и принесли себя в жертву ради этого нашего будущего и о у нас оно сейчас на самом деле есть, которые мы нещадно доедаем и после себя ничего не оставляем взамен. Их жертва для них была очистительной , а для нас спасительной. Разве не так. Идеалы в которые они верили оказались утопией — их нет — они растворились в небытии, более того того государства ради которого они умирали нет. Государства нет, их веры нет, но есть их жертва, есть их колоссальный труд и мы есть. Неужели, я отвергая и признавая тот строй злым, должен отвергнуть их и все то доброе что они создали не благодаря, а вопреки. Никак!

  • Максим Новиков

    Пупер, это я вам образно показал ход вашей мысли. А вы на себя спроецировали)))))) Бывает. Может вам с комплексами своими разобраться вначале.
    Вон, Вазген как мыслю… точнее желчью брызжет. Столько набрызгал… видать, удовлетворился. И причислил себя ко взрослому и здравомыслящему. Ну просто шедевр для псхоаналитка. ))))

  • Юрий

    Максим посмотрел на ссылку обсуждения Алексиевич, там выясняли русофобка она или нет, еще ее премию.И все, никакого обсуждения там нет.Так несколько реплик.Не хочу даже выяснять ее политические взгляды.Все начинают искать червоточину в человеке. Не вижу никакой связи.Лучше ее книг о ней никто не скажет. Читайте.Книги ее о простом народе и как этот народ жил, все это непростое советское время.Кстати здесь многие очевидцы пытались это до вас донести, но вы не слышите и не хотите понимать, считаете субъективными оценками (не слишком много одинаковых субъективных оценок?). Книги ее готов обсуждать.Написаны очень правдиво, как было.Некоторым событиям, я сам свидетель, многое слышал от фронтовиков, разговаривал с живыми людьми.

  • Юрий

    Максим попытайтесь держать себя в руках. Вот это вас не украшает «Я еще раз говорю: собирайте мусор. Это у вас лучше всего получится, наверное. Начните уже. Вазген вам в помощь.» , а говорит о вашей слабости.
    Вазген очень точен в своих формулировках, может звучит грубо, но очень точно. И смешно, я посмеялся от души.

  • Кац

    ««Кацы» (не только) сваливают с сайта»(с),»Кацы» могут служить как и немцы в любых рядах:(((, «Кацы» могут любым болтунам, как и немцы, устроить «веселую» жизнь … и отбить охотку так … «шутить»

    Немец, не зарывайся, дружи с головой!
    Тебя унизить так же просто как и «Кацев»!!!
    Тем более вк как всегда это не заметит:(((
    Неприятно удивил:(

  • Юрий

    Про смыслы. Разницу Максим чувствуйте понять, это не значит принять.

  • Максим Новиков

    Юрий, очевидцы чего здесь? Я же говорил, что на ваш субъективный опыт, есть другой субъективный. И чью сторону надо принять? Вашу? Потому что он ваша! А может как-то объединить эти опыты и понять сложность картины жизни?

    Книги Алексиевич — это как бочка (да, даже литровая банка) с медом куда она положила ложку дегтя. А вы едите и размышляете про червоточину (деготь). Но едите и говорите как это вкусно. Да, ешьте на здоровье. Вам кто-то запрещает? РежЫм?

    По этому поводу уже даже есть прикол не без основания (но не надо его абсолютизировать):
    За окошком дождь и град.
    Это Путин виноват!
    Кошка бросила котят.
    Это Путин виноват.
    Зайку бросила хозяйка.
    Кто виновен, угадай-ка!
    Вот кончается доска
    У несчастного бычка.
    Наша Таня громко плачет.
    Рядом Путин, не иначе.
    Свет погас, упал забор,
    У авто заглох мотор,
    Зуб здоровый удалили,
    Иль залез в квартиру вор,
    Не понравилось кино,
    Наступили Вы в г*вно.
    У любого катаклизма
    Объяснение одно:
    Знает каждый демократ —
    Это Путин виноват!

    Она на всю нашу русскую литературу и жизнь забила большой… Русские ответили ей тем же. Она никому не интересна кроме отбеливающих бандеровцев и сегодняшнюю власть Украины, которая приняла их идеологию и действия.

  • puper

    Наталья Евгеньевна, а не кажется ли вам , что надо заканчивать этот слишком затянувшийся фарс? Разве, вы, не видите , что этим детям реально плохо.

  • Юрий

    Максим, вы опять про сову и глобус.Давайте попробуем разобраться по пунктам.
    1.Путина здесь еще не обсуждали ( к чему ваш стих?)
    2.Книги Алексиевич не запрещены.( к чему вы про режим?)
    3.Судя про ваши рассуждения про бочку меда и дегтя, книг вы ее не читали.
    4.Какие русские и кому ответили тем же? Почему вы за всю страну здесь отвечаете, вам мандат на это выдали?
    5 Про очевидцев. Очень точно описывает это время Таежник, предполагаю что он в нем жил.
    Откуда у вас столько ненависти в словах? Мне кажется вам просто надо успокоится, собраться с мыслями и аргументированно ответить. Если ответить нечего, можно промолчать.

  • Максим Новиков

    Пупер, если против системы создали все это, то почему при РИ и сейчас (про модернизацию уже все уши до дыр заездили) не можем? А система советская на что была направлена, если народ сам! в отрыве от нее все делал?

    И нам уроки мужества даны
    В бессмертье тех, что стали горсткой пыли.
    Нет, даже если б жертвы той войны
    Последними на этом свете были, –
    Смогли б ли мы, оставив их вдали,
    Прожить без них в своем отдельном счастье,
    Глазами их не видеть их земли
    И слухом их не слышать мир отчасти?
    И, жизнь пройдя по выпавшей тропе,
    В конце концов, у смертного порога,
    В себе самих не угадать себе
    Их одобренья или их упрека!
    Что ж, мы трава? Что ж, и они трава?
    Нет. Не избыть нам связи обоюдной.
    Твардовский

    И зачем вам Наталья Евгеньевна чтобы прекратить это? Вы ребенок и сам остановиться не можете?

  • Максим Новиков

    Юрий, я смотрю вам с семантической стороной все же хочется разобраться.
    А я говорил, что вы уже приняли их идеологию и действия? Я сказал, что вы их отбеливаете под предлогом своей правды. Я даже допускаю мысль, что такие как вы (пацифисты) вида крови боитесь, и принимать участия в реальности не будете. За вас это сделают те, кого вы отбеливаете. Вы их легитимируете.
    «Либералы» на Майдане тоже ничего сделать не могли пока Правый Сектор не получил право действий.

    Поэтому вы либо с бандеровцами (даже не принимая их взглядов и поступков) или категорически против них и без какой либо их правды. Если вы за фашизмом разглядели правду, то все с вами уже понятно, толерантный вы наш.

    Алексиевич с бандеровцами. Русские против. О чем и говорит 86% поддержка Путина в Украине.

    В свое время Томасс Манн разглядел сущность фашизма и уехал из Германии. Он был категорически против. Хотя Гитлер к нему подмазывался. И по его отъезду написал, что обойдемся без отдельных представителей германской культуры. На что Манн ему ответил: там где я там и немецкая культура. И время подтвердило его правоту.

    А вы уже имея опыт фашизма в мире, наступаете на одни и те же грабли, как и те, которые извалялись в фашизме. No pasaran.

  • Юрий

    Максим,это так обычно и происходит, сначала вбрасывается идея, потом под знаменами собирается агрессивная стая для борьбы с инакомыслием, 5 колонной, чурками, бандеровцами нужное можете сами подставить.Потом какой-нибудь Кургинян, Павловский, Белковский придает всему этому смыслы, находят врагов и потом уже возможно все что хотите фашизм 2,0 , коммунизм, любые агрессивные радикальные течения, все что угодно. Вы вот сидите и коммунизм с православием скрещиваете. Но вы не обольщайтесь, во власти сидят не дураки (вы все время подчеркиваете что наверху не боги сидят, да не боги, ну и не дураки), вас попользуют, сольют и утилизируют. Именно в такой последовательности. Я ваши мотивы не знаю, может просто заблуждаетесь, может вождем местным хотите стать, может просто корысть. Я думаю все таки первое, в силу вашего возраста.Вы Максим человек способный, найдите себе лучшее применение. Впереди вас ждет в лучшем случае тупик и разочарование. Максим если хотите мне что-то возразить, возражайте по существу, а то я уже бандеровцем был,и толерантным (это хорошо или плохо?), пацифистом ( крови не боюсь, я охотник) Я могу объяснить кто я- среднестатистический гражданин России, в жизни не совершил каких-то значительных поступков во благо и на пользу( это меня немного мучает, что я оставлю после себя), вообщем мещанин. Если вас спасу, буду считать это заслугой перед обществом.

  • Юрий

    Вот вам пример Максим. Ему 80 лет, на эти деньги он мог бы в удовольствие себе доживать.Это не значит, что добро можно совершать имея деньги. Его точно будут помнить.Что вы хотели бы Максим после себя оставить? Не беспокоит пока? А зря.
    Тетюхин – бывший совладелец и член совета директоров ОАО «Корпорация ВСМПО-Ависма». В 80 лет предприниматель продал акции и вырученные 3,2 миллиарда рублей вложил в строительство диагностического центра эндопротезирования.
    В его госпитале, расположенном в Нижнем Тагиле, лечатся обычные люди. Первые операции здесь начали проводить в сентябре прошлого года: это эндопротезирование тазобедренного и коленного суставов, операции на позвоночнике.

  • Максим Новиков

    Юрий, такой же как вы (почти такой) тоже мне года два зачесывал о моем будущем. А сейчас, когда понял, что все о чем я говорил реально происходит, начал заднюю давать — мол, я такого не говорил, всегда считал как и вы… И ему бесполезно даже давать читать то, о чем он писал (самый крутой факт — бумажка-броня). Не хочет сознание реагировать. Поэтому оставьте свои вангования себе. Я уж как-нибудь сам разберусь.

    «Я могу объяснить кто я- среднестатистический гражданин России, в жизни не совершил каких-то значительных поступков во благо и на пользу( это меня немного мучает, что я оставлю после себя)»
    Зато других учим, аж шуба заворачивается.

    В общем это все не интересно.
    Дак, что с бандеровцами: вы против них и тех, кто разделяет их фашистскую идеологию или будете допускать возможность такого? Тут либо «да», либо «нет» Третьего не дано. Терциум нон датур. Что выбираете?

  • Немец

    «Errare humnmum est…»

  • Юрий

    Максим это вам третьего не дано, а мне дано.))) Я не учу, а предостерегаю. Конечно расстраивает, когда разговариваешь с человеком, а он вату из ушей достать не хочет.Заднюю включать не собираюсь, передняя прекрасно работает.))) Вы можете для себя сохранить эту дискуссию. Думаю увижу вас здесь на сайте через некоторое время, таким плачущим большевиком ну или просто переобуетесь. Флаг вам в руки, приятного путешествия в ваш мир фантазий и иллюзий. )))

  • Юрий

    Еще аналогия Каждый год рыбаков предупреждают, не ходите по тонкому льду.Ничего не помогает. Ходят и тонут, тонут и ходят.))) Не жалко их почему то.

  • Максим Новиков

    Юрий, в этом вопросе да, мне третьего не дано. Я категорически против фашизма и бандеровцев. А у вас какой третий вариант? Фашисты, коммунисты и либералы в одном флаконе? Перед употреблением встряхнуть.
    У вас такая же каша в голове как и у Алексиевич.

  • Максим Новиков

    «Не жалко их почему то.» И смех над тем, что тонут люди.
    Филантроп неимоверный. Вот он сокал животного. И маски не надо. Еще берет на себя моральное право про невинноубиенных размышлять.

  • Юрий

    На голову не жалуюсь Максим.Здоровье в порядке. Не знаю как у вас, но догадываюсь.)))Вы хотите у меня узнать как я отношусь к событиям на (в) Украине?

  • Юрий

    Максим не пугайте, что за грибницу вы сегодня ели? Невинноубиенные это кто?Вы о чем?

  • Юрий

    Если вы «Невинноубиенные» про рыбаков, которым говорят не ходить по тонкому льду, а они ходят и тонут. То в народе их называют по другому — долбо…..ы.

  • Юрий

    Максим, моя ошибка заключается в том что я вас принял за здравомыслящего человека, но заблудившегося.Вазген недавно очень точно вас охарактеризовал (видимо есть опыт общения). Идеолог из вас очень слабый, аргументов подкрепляющих ваши мысли кроме чужих стихов нет. У вас такое хобби прыгаете из обсуждения на обсуждение сыпете цитатами и стихами. И все.На местного фюрера вы не тянете. Дальнейшее обсуждение с вами каких то животрепещущих вопросов не вижу для себя смысла. Поднимайте свой уровень, тогда может быть продолжим.Пойду puper искать, хочу поговорить о его неразделенной любви к Стелле.)))

  • puper

    Максимка, мне нужна Наталья Евгеньевна не для меня , а для тебя. Вот, ты посмотри на себя хоть раз со стороны — это сложно, но ты попробуй. Мне кажется уже всем видно , что я «раздел» тебя как липку: то, что ты не умеешь рассуждать и не рассуждаешь совсем — это всем видно-всем, то , что ты имеешь самые поверхностные познания даже на уровне средней школы — это все увидели — все, более того , ты не только имеешь познания самые поверхностные, ты еще и отвергаешь весь предыдущий опыт, на основании того, что ты мыслишь изначально трехмерно. Максимка, а трехмерность разве в себе уже не заключает двухмерность. Говоришь 4 летний Моцарт?- Так Моцарт уже имел ноты и музыку внутри себя от рождения, да и потом, он не отверг ноты как таковые. Так или не так?- видимо не так, потому что ободранная — голая липка стоит и раскидывает свои голые ветки и говорит, что она все равно трехмерная- ободранная и голая липка прикрываясь идей синтеза , как фиговым листком продолжает бросать в глаза терминологическую пудру. Я, уже у тебя спрашивал какая программа твоего прожекта — давай, разложи ее по пунктам , чтобы мы могли ее лицезреть. И что ты дал: цитату Томаса Манна и слово синтез. И это все? В очередной раз слышал звон да не знаю где он — так? Я на сто процентов уверен, что ты даже не имеешь должного понятия о слове синтез. Прежде, чем синтезировать что-то из чего-то надо перед этим хотя бы проанализировать это разное чего-то: разложить на составляющие элементы, найти что-то общее- найти какую-то смычку, а потом их сложить опираясь на эти смычки. Но, нет, тебе то это не под силу и ты у меня- мыслящего двухмерно спрашиваешь: а в чем же антагонизм между Христианством и коммунизмом. То есть и в этот раз я -двухмерный должен за тебя поработать. Так, я , уже, тебе и сказал в чем их антагонизм, да только ты меня не услышал. Понимаешь ли место приложения идей у них разные: Христос говорил, что его царствие не от мира сего, коммунисты говорили создадим рай на земле; Христос говорил царствие божие внутр вас есть, коммунисты говорили царствие божие будет во вне главное создать соответствующие условия. Синтез возможен только когда один антагонист подменить собой другого антагониста, когда например христианство будет соблюдаться только по форме: будут возвышаться великолепные храмы — в них будет отправляться величественное богослужение, но поклоняться в них будут не Христу , Антихристу — Христу по форме, Антихристу по сути. По пророчествам придет человек без души — гений из гениев и воссядет в храме вместо Христа и прельстит людей великими чудесами и зрелищами и накормит всех голодных, правда тех кто ему поклонится. Он даст людям то о чем они так долго мечтали — хлеба и зрелищ. А о чем Томас Манн говорит, ну хотя бы,если взять и разобрать ту цитату , которую ты сюда скопировал. Как мне кажется слова слова Томаса Манна уже содержать невероятную гордыню, которые изначально из самого человека делают предмет поклонения — идола. А Христос говорил вы храм божий. То есть я должен поклоняться храму — самому себе , а не Христу?

  • puper

    Хилиазм, хилиазм… А, что ты собственно понимаешь о хилиазме. Хилиазм — это золотой век, в котором христиане будут правит с Христом на протяжении 1000 лет- век благоденствия. Однако по пророчеству перед этим должен прийти Антихрист. Если, ты нам здесь проповедуешь хилиазм — значит Антихрист уже приходил и был побежден словами уст Христовых. Вообще, все Священное писание иносказательно и его нельзя воспринимать буквально. Если христиане будут править с Христом 1000 лет — значит Христос должен прийти 3 раза, а вот Священное писание говорит , что 2 два: один раз он уже приходил, а второй раз он должен прийти при кончине мира — судить мир. Ну и как тогда понимать хилиазм? — Возможно при хилиазме все христиане будут жить по заповедям Христа, т.е. соблюдать все его принципы в течении 1000 лет? А что значит , что Антихрист сядет в храме на место Христа и вместо Христа? Возможно, если человек — храм божий, то Антихрист завладеет именно этим храмом , т.е умами людей.

Вечерний Краснотурьинск

Новости Краснотурьинска в вашем почтовом ящике. Еженедельно.

Раз в неделю мы отправляем дайджест с самыми популярными материалами krasnoturinsk.info

Никакого спама. Все только по делу. Обещаем.

Нажимая на кнопку "Подписаться", вы подтверждаете, что даете согласие на обработку персональных данных.

  Предоставлено SendPulse