Home » Контент » Город » Военторг уместен: как у семей погибших военнослужащих отбирают пенсию через суд

Военторг уместен: как у семей погибших военнослужащих отбирают пенсию через суд

Нижегородский военкомат через суд отнимает у семей погибших военнослужащих выплаченную пенсию по потере кормильца. Илья Шепелин следил за абсурдным судебным заседанием. Эту историю 6 апреля рассказал журнал «Такие дела».

Слева: 1988 год. Сергей с женой Евгенией и дочками Настей и Аней Справа: Чечня, 1996 год. Второй справа — Сергей Теряев  Фото: из личного архива

Слева: 1988 год. Сергей с женой Евгенией и дочками Настей и Аней
Справа: Чечня, 1996 год. Второй справа — Сергей Теряев Фото: из личного архива

«Большой привет из Северного Кавказа. Не знаю, дойдет ли письмо, но все равно попробую. Письма доходят не все и идут месяцами, — неровным почерком писал в марте 1996 года семье майор Сергей Теряев, сидя на корточках в палатке перед деревянным ящиком, который он использовал вместо стола. — Полк в этом году в боевых действиях не участвовал. Так что не волнуйтесь и меньше верьте телевизору! «Воюем» мы сами с собой. Вши, грязь, жизнь впроголодь… Если ничего не изменится, то летом увидимся. Отпуск после Чечни большой — больше ста суток».

Через несколько недель полк майора Теряева попал в засаду. На извилистой горной дороге в Аргунском ущелье одновременно рвануло несколько фугасов. В танке, возглавлявшем колонну бронетехники, сдетонировали собственные снаряды. Башня танка подпрыгнула и упала в сторону, а тело майора перегородило дорогу. Колонна потеряла управление. Чуть позже был расстрелян экипаж машины, замыкавшей строй. Полк стал заложником ущелья, со всех сторон которого велся огонь. Горели танки, грузовики, бронетраспортеры.

Тело майора Теряева было опознано в военном госпитале Ростова-на-Дону. «Высокотемпературная термическая травма с тотальным обугливанием кожных покровов, множественные осколочные ранения», — говорилось в заключении врачей. Обстрел в Аргунском ущелье 16 апреля 1996 года унес жизни 73 российских служащих и под названием «бой у Ярышмарды» стал одним из самых трагических событий первой чеченской войны.

— Процесс может содержать информацию, считающуюся военной тайной. Поэтому, согласно приказу министра обороны от 2013 года, мы требуем удалить представителей СМИ из зала! — настаивают в начале судебного заседания сотрудники министерства обороны. И без того абсурдное дело о лишении пенсии Евгении Теряевой, чей муж 20 лет назад погиб в Аргунском ущелье, может стать закрытым. После недолгого перерыва судья, разводя руками, объявляет, что не нашла в законодательстве этого приказа о военной тайне.

— А его, ваша честь, там и не должно быть! Это секретный приказ, — не смущаясь, поясняет сотрудница военкомата.

Евгения, вдова Сергея Теряева   Фото: Михаил Солунин для ТД

Евгения, вдова Сергея Теряева Фото: Михаил Солунин для ТД

Представители Минобороны в конце прошлого года лишили Евгению Теряеву пенсии по потере кормильца и подали на нее в суд, решив взыскать деньги, уже полученные ею по этому пособию. Военкомат нащупал юридическую лазейку, которую проверяет на деле Теряевой, чтобы прекратить выплату пенсий значительной части вдов. Тем, кто после смерти мужа устроился на службу в армию.

«Когда погиб Сережа, мы остались почти без средств к существованию, — рассказывает Евгения. — До 50 лет, если ты работаешь, то нельзя получать пенсию по потере кормильца. Только пособия на детей. Можно не работать и получать. Но прожить на эти деньги невозможно. Обычно девчонки, которые помоложе, когда теряют мужа в армии, задаются вопросом: а доживут ли они сами до 50?».

ЗА ТРИ ГОДА ПОЛУЧЕНИЯ ПЕНСИИ ПО ПОТЕРЕ КОРМИЛЬЦА В ШЕСТЬ ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ ЕЙ ГРОЗИТ ШЕСТЬ ЛЕТ ЛИШЕНИЯ СВОБОДЫ

Теряева с двумя детьми жила в поселке Мулине, в котором дислоцируются военные части. Единственная работа, которую она нашла там со своим образованием химика-технолога, — помощник воспитателя детского сада. Но уже во время первой чеченской войны министерство обороны стало набирать на службу вдов военных — чтобы хоть как-то им помочь.

«Если вдова соответствовала нормам — вынослива, здоровье позволяет, тогда ее без вопросов брали на службу… У нас всех взяли кроме одной, у которой были проблемы с сердцем», — поясняет Евгения. В 1996 году она поступила в радиосвязисты, начав рядовой. Сейчас, в 54 года, Теряева продолжает службу сержантом и ждет выхода на пенсию по выслуге лет. Последние четыре года она получала также пенсию по потере кормильца.

«А в конце прошлого года пенсию просто перестали перечислять. Когда я стала интересоваться, то женщина, с которой я обычно общалась в военкомате, удивилась: «Как? Вам еще не пришли бумаги? Тогда ждите! Все скоро разъяснится». И бумага пришла — повестка в суд».

Как выяснилось, военный комиссариат Нижегородской области посчитал ошибкой выплату пенсий по потере кормильца вдовам, которые продолжают служить в армии. Позже, в суде, представители военкомата пояснят, что если бы вдовы работали не на министерство обороны, а в другой сфере, то могли бы законно получать такую пенсию после 50 лет. Однако из-за их службы в армии «на ведомство ложится двойная нагрузка». Чиновники требуют вернуть более 600 тысяч рублей, выплаченных Теряевой за четыре года, и напирают на то, что та скрыла от них факт прохождения службы в армии.

«Это звучит особенно жутко, учитывая, что в отдел социальной защиты военкомата я обычно приходила в форме, — жалуется вдова. — Когда меня вызвали в суд, я просила женщину, которая уже пять лет вела мое дело в комиссариате, прийти и выступить свидетелем. Но она только поинтересовалась, кто я, и сказала, что видит меня впервые».

Рядом со спокойной Евгенией Теряевой сидит Наталья Семак, женщина более напористая и импульсивная. Ее муж Алексей погиб на военном полигоне в 1996 году. Его вместе с двумя сослуживцами задавил на грузовике пьяный солдат-срочник.

«Меня не брали на работу. Все отказывались, когда узнавали про пятерых детей. Говорили, что я буду все время на больничных и заниматься дочерьми, а не работать. Когда разрешили брать в армию вдов погибших военных, я, наконец, вышла на работу топогеодезистом в часть, где служил муж».

Слева: Алексей Семак Справа: свадьба Алексея и Натальи  Фото: из личного архива

Слева: Алексей Семак
Справа: свадьба Алексея и Натальи Фото: из личного архива

До поступления на службу Наталья получала на себя и пятерых дочерей пособие 1 400 рублей. Как только речь заходит о нем и том, как ей с пятью дочками приходилось выживать после смерти супруга, она начинает плакать. Финансовые претензии военкомата к Наталье Семак переросли в уголовное дело.

«Вероятно, это все из-за моего характера. Наши обстоятельства с Женей почти ничем не отличаются, кроме одного. Я сама пошла искать правды, — уныло замечает Семак. — Я суммарно получаю две пенсии: по выслуге лет и по потере кормильца. В какой-то момент до меня стала доходить только часть. Оказалось, что военкомат сам по себе решил удерживать выплаты, — таким образом он решил взыскать с меня те деньги, которые, по его мнению, я «похитила», пока получала пособие по потере кормильца, продолжая служить. Чтобы добиться справедливости, я дошла до военной прокуратуры. Там мне сказали: «Неужели военкомат отнимает у вас пенсию без решения суда?! Но это же незаконно! Это же самоуправство! Мы разберемся!» Ну и разобрались — через несколько дней на меня завели уголовное дело».

«В ноябре 2011 года у Семак возник преступный умысел на противоправное хищение бюджетных средств, выплачиваемых в соответствии с законом «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу» в качестве пенсии по случаю потери кормильца. Семак, будучи военнослужащей по контракту, обратилась в отдел военного комиссариата Нижегородской области по вопросу назначения ей вышеуказанной пенсии, в тот же день Семак Н.В., продолжая реализовывать свой преступный умысел, действуя из корыстной заинтересованности, заполнила заявление о назначении пенсии по случаю потери кормильца», — читала о себе вдова в постановлении. За три года получения пенсии по потере кормильца в шесть тысяч рублей ей грозит шесть лет лишения свободы по статье «хищение в крупном размере».

Сейчас в разгаре процесс о финансовых претензиях военкомата к Теряевой. По уголовному делу Семак идет следствие. Также военкомат отказал в выплате пенсий по потере кормильца другим вдовам военных, которые служат в армии, как и Теряева.

«ВЫ ЧТО? КАКИЕ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ? ЭТО ЖЕ БЫЛА ОБЫЧНАЯ СЛУЖЕБНАЯ КОМАНДИРОВКА В ЧЕЧНЮ»

— То, что происходит с нами, — просто страшно, — устало говорит Евгения Теряева. — Мы по-армейски привыкли доверять людям, которым положено нас защищать. Они единственные, на кого мы вообще могли рассчитывать после потери мужей. Но нам приходилось бороться за каждую копейку и приносить бесконечные справки, которые с нас требовали. Постоянно подтверждать армии, что твой муж погиб при исполнении. В 2013 году мне уже в суде приходилось доказывать, что Сережа погиб в боевых действиях. Но тогда комиссариат говорил: «Вы что? Какие боевые действия? Это же была обычная служебная командировка в Чечню». Тогда наш коллективный иск защищал фонд «Право матери» — единственные люди, которые за нас вступились. И за то, что наши мужья были признаны ветеранами боевых действий, мы получили надбавку: тысячу рублей.

Наталья, вдова Алексея Семака   Фото: Михаил Солунин для ТД

Наталья, вдова Алексея Семака Фото: Михаил Солунин для ТД

— Да кому вообще за нас вступаться? У министерства какие-то свои интересы, понять которые разума не хватит, — горячится Семак. — Например, еще недавно вдова могла получить какие-то небольшие ежемесячные льготы: проезд на электричке, какие-то лекарства. Но кто-то в министерстве поставил в этом положении запятую и вписал: «полагается только одиноко проживающим вдовам». И что мне теперь, по их мнению, детей на помойку стоит выкинуть или утопить, чтобы получать лекарства? Причем ведь кто-то подумал и специально сделал такое нечеловеческое уточнение.

— Но ведь обстрел в Аргунском ущелье был известным эпизодом первой чеченской, о нем тогда много по телевизору говорили. Неужели о вас тогда не позаботились?

— Тогда, конечно, вспомнили, — говорит Евгения Теряева. — Борис Немцов (в 1996 году губернатор Нижегородской области. — ТД) по случаю вывода войск из Чечни выделил четыре квартиры ветеранам. Одну из них получила наша семья. Представляете, мне говорят: «Вам будут вручать квартиру». А я отвечаю: «Какая квартира, я не хочу идти… Ведь возвращается поезд с нашим полком, а Сережи-то там нет…» Меня тогда обкололи каким-то успокоительным и поставили перед телекамерами встречать поезд. Я так чуркой и простояла. Получила ключи от квартиры, орден, но не помню этого… — теперь ком в горле и слезы на лице Теряевой, но ее перебивает Наталья Семак, которая с трудом себя сдерживала последние минуты.

— Тогда очень тяжело было… Мы жили очень голодно. Денег не было вообще. А тут, как Алеша погиб, притащили разом все — деньги принесли, еду, сразу вспомнили, что у меня дети есть… Вскоре, правда, это закончилось. Весь день пили чай с сахаром — так и питались. Спасло то, что детям в школе и в садике обеды сделали бесплатными. Только в 2000 году, когда я на службу вышла, дома хотя бы появилась замороженная курица вместо супа из кубиков. С 1996 года мы мечтали только об одном: пережить смерть мужей, голод и просто перейти к жизни «дом-работа-дом». Но у нас в государстве считают, что даже такие вещи не должны предоставляться людям просто так. Теперь наши знакомые, которые получали точно такую же пенсию, боятся и ждут, когда придут за ними, — рассказывает Наталья.

«ЛОЗУНГ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ «СВОИХ НЕ БРОСАЕМ» ЗВУЧИТ ДЛЯ НАС ИЗДЕВАТЕЛЬСТВОМ»

«Этот лозунг министерства обороны «Своих не бросаем» звучит для нас издевательством, — злится Семак. — Какие еще свои? Наша армия никого за своих не считает. Мне бы хотелось, чтобы у нас была армия, в которой почетно служить. Но какой может быть почет в том месте, где, как в нашем случае, хотят сказать только одно: «Сидите тихо и не суйтесь никуда, пока военкомат не заберет у вас все, что захочет!» А он, военкомат, наверное, так бы и сделал, если бы за нас не вступились из «Права матери». Без огласки, которую фонд дал нашему делу, нас бы просто зачморили и затерли. В армии за нас не вступился никто».

Утром 5 апреля 2016 года судья Плаксина все-таки отклонила ходатайство военкомата закрыть процесс для прессы по секретному приказу о секретности. Помимо дамы в черном платье с игривой паутинкой на рукавах, комиссариат представляет коренастый чиновник Жерноклеев. Он излагает аргументы с интонациями завхоза, которому не вернули лопату и метлу, взятые под расписку.

— Я понимаю, к чему вы клоните! — перебивает он юриста из фонда «Право матери», представляющего интересы Теряевой. — Конституция всем, в общем-то, гарантирует равенство в правах, но тут вопрос другой! Тут речь о праве на обеспечение после увольнения со службы. А как можно платить пенсию тому, кто со службы не уволился? И даже как-то Конституционный суд отклонил иск служащего, который так пытался получать пенсию по инвалидности!

Слева: представители нижегородского военкомата Жерноклеев и Нестеренко. Справа: письмо Сергея Теряева родным   Фото: Илья Шепелин

Слева: представители нижегородского военкомата Жерноклеев и Нестеренко. Справа: письмо Сергея Теряева родным Фото: Илья Шепелин

— То есть, по вашему мнению, вдовы-военнослужащие после 50 лет должны делать выбор: либо увольняться и получать пенсию по потере кормильца, либо не увольняться и не получать? Но ведь это не относится ко вдовам военнослужащих, которые не служат, а работают в любой другой сфере — они могут продолжать трудиться и получать пенсию по потере кормильца.

— Ну да, — лениво отвечает Жерноклеев.

— Но это же ущемляет права целой группы граждан.

— Это закон.

— Но почему вы без решения суда остановили выплату ей пенсии?

— Потому что она ее получала незаконно, что привело к неосновательному обогащению с 2011 по 2015 годы более чем на 250 тысяч рублей!

Главным аргументом военного комиссариата стало то, что Теряева обманула чиновников. По их словам, подавая заявление на пенсию по потере кормильца, она не указала в анкете, что была военнослужащей.

— Мы и не думали, что она служит. Откуда нам было знать, справку она нам не приносила. И ввела военкомат в заблуждение! — почти переходит на крик чиновница в черном платье.

— А у вас разве не было возможности проверить достоверность предоставляемых сведений? — слегка опешила судья.

— Какие запросы? А вдруг она бы в ФСБ служила? Тогда бы нам оттуда не ответили.

— Логично. Но она же служила в Министерстве обороны, а не в ФСБ?

— Но могла и в ФСБ служить — а там, я вас уверяю, на наши запросы не отвечают.

В качестве доказательства того, что Евгения Теряева никогда не скрывала то, что она проходит службу, юрист Денис Шедов передал чиновникам «Книгу памяти». Это книга министерства обороны о военных, погибших в Чечне. В том числе в ней рассказывается о Сергее Теряеве, на тех же страницах его вдова говорит, что сама пошла служить в армию. Сотрудник военкомата посмотрел на книжку, почесал нос и попросил не приобщать ее к делу. В этой книге напечатано и письмо Сергея Теряева к жене и дочкам.

«…Представляю, как вам трудно, но мне труднее от того, что не могу ничем вам помочь. Держитесь. Ждем, что в марте произойдут какие-то изменения. Скорее бы в отпуск. Женечка, как ты просила, приехать просто невозможно… Как школа? Работа? Не плачьте, а то ведь я все чувствую, и мне от этого тяжело. Прошло 75 дней. Осталось 105. Всех целую. Ваш папа. 06.03.96».

Следующее заседание суда по делу Теряевой состоится 11 апреля.


Поделитесь новостью в социальных сетях



  • Да уж!

    Что-то мне уже и никого не жалко.
    Безысходность, я всё.

  • Юрий

    Трудно возразить Аркадию Бабченко в ниженаписаном.
    «Армия тебя бросит, сынок. Всегда
    Мехник-водитель! Знай, что если во время марша на вражеской территории твой танк сломается, тебя бросят. Армия уйдет вперед, в великие дали, выполнять приказ, а тебя оттолкают на обочину и оставят вместе с твоим танком.
    Пехотинец! Знай, что если ты передвигаешься десантом на броне, и твой БТР сломается, тебя бросят. Ремонт бэтэра в поле около незачищенного села — твоя прямая обязанность.
    Летчик! Знай, что если тебя собьют над вражеской территорией, тебя бросят. Твои поиски начнутся не раньше чем через несколько часов. А Министерство обороны до последнего будет отрицать факт того, что ты сбит.
    Солдат! Знай, что если ты попал в плен, тебя бросят. А Комиссия по поиску военнопленных, интернированных и пропавших без вести будет расформирована приказом Президента В.В.Путина.
    Десантник! Знай, что если ты окажешься в окружении на ж.д вокзале или на высоте 776 под Улус-Кертом, тебя бросят. А твои Министр обороны скажет: «Мальчики умирали с улыбкой на устах.»
    Воин! Знай, что если ты погибнешь от попадания кумулятивной гранаты, и твое тело будет изуродовано, тебя бросят. 124-я Ростовская идентификационная лаборатория будет расформирована под мудрым правлением Президента В.В. Путина, а тебя захоронят на Богородском кладбище под табличкой «неизвестный.»
    Подводник! Знай, что если твоя лодка легла на грунт с развороченным первым отсеком на глубине сто метров, а от комингс-площадки до поверхности будет всего семьдесят пять метров — семьдесят, млять, пять метров — тебя один хер бросят. А твой Верховный главнокомандующий с ухмылкой скажет: «Она утонула.»
    Десантник-доброволец! Знай, что если ты случайно заедешь на территорию Украины, твой командующий скажет «В нашей воздушно-десантной бригаде потерь нет». Твоя жена передаст твой телефон другому человеку, который скажет, что он — это ты, а с креста на твоей могиле снимут табличку с твоим именем.
    Армия тебя бросит, сынок. Всегда».

  • «Умные» мысли

    Трудно возразить.
    Юрий, Поймал колобка, крутит его в руках и спрашивает: — Куда же тебя тр@хать, куда же тебя тр@хать? — Не надо меня тр@хать!!!!! — Откуда ты это сказал?????

  • Юрий

    Любовь к Родине, не предполагает взаимности. Мамки еще нарожают.Не поправимого ущерба для России не существует.Не могу припомнить было ли когда-нибудь в истории нашей страны иначе? «Умные» мысли может поделитесь умными мыслями?

  • «Умные» мысли

    «умные» они «умные», какие претензии?

    — Дедушка, видишь, как сейчас с террористами борются, аккуратно, не задевая мирное население!
    — Да вижу… Если бы мы так же воевали с немцами, ты, внучек то же с ними воевал бы!

  • kotika

    Конечно бросят, государству мы не нужны, нас можно только обворовывать, а помогать это слишком сложно

  • Вазген Иваныч

    — Дедушка, а ты правда с фашистами воевал?
    — Правда!
    — И много фашистов ты убил?
    — Ни одного!
    — ?
    — А я предателей расстреливал!
    — А кто такие предатели?
    — А это те, кто фашистов не убивал!

  • Игорь

    Их еще много таких с Донбасса вернется. Уже возвращаются, но не все.
    «Ихтамнеты» из разных регионов воюют, из разных частей, разных бригад. Погибают «на учениях». Информация как и полагается — засекречивается. А в личном деле кадровики пишут командировки по разным учениям. И в каком суде и кому докажешь, что ранен или погиб в бою.
    Спасибо тебе, Родина.

  • Юрий

    Вазген Иваович раз про дедушек то еще один.)))
    — Деда, а расскажи, как ты во время войны два самолета сбил!
    — Ну-у-у… Не совсем сбил.. Скажем так: недозаправил!

  • Вопрос

    Это были Ваши дедушки???

  • Юрий

    Это абстрактные дедушки.)))

  • Псих

    Игорь, может доказательства есть? Мне вот интересно. Или вы,как и многие непонятно какие, извините, трепитесь? А когда вы в холодном поту добудете доказательства (но здесь у меня сомнения), я вам скажу одну простую истину, от которой ваш мозг может серьёзно пострадать. Жду доказательства.

  • Вопрос

    Вы уже и за Вазгена отвечаете? Доверенность получили?))))

    Коалиция сформировалась?)))

  • Юрий

    Психу
    Заинтриговали, говорите уж, я пакет целлофановый на всякий случай на голову одел, чтоб от взрыва мозга люди не пострадали.))

  • Юрий

    Вопросу
    В анекдотах обычно фигурируют абстрактные люди, не конкретные. Для того чтоб это знать доверенности от Вазгена не нужно.))) 1 апреля объявлялся конкурс на вступление в коалицию людей с чувством юмора, почему вы не пришли?

  • Вопрос

    Это были анекдоты?

    Странно, старших у нас принято уважать!

  • Юрий

    Надо всех уважать старших, младших, Чапая с Петькой, Штирлица, чукчу, Рабиновича, студентов, блондинок и т.д. Анекдот это короткая, смешная история которая может случиться и с вами, от этого никто не застрахован.)))

  • Вазген Иваныч

    // Юрий 07.04.2016 — 16:04 \\

    Тут один комментатор, недавно Фёклу Кац колобком назвал……

    //Это были анекдоты?

    Юрий, Поймал колобка, крутит его в руках

    Не надо меня тр@хать!!!!! — Откуда ты это сказал????? \\

    Вам Юрий почти в любви признались, а Вы всё разговоры разговариваете…

  • Вопрос

    /может случиться и с вами, от этого никто не застрахован./ — /— Ну-у-у… Не совсем сбил.. Скажем так: недозаправил!/ — и с Вами тоже?

  • puper

    Эх-хе-хе, хоть мне и не нравится эти серии в «Мире животных» или как там по аглицке?- «Анимал планет», но , что поделать приходится существовать в заданной реальности. Юрий, а вы не хотели бы Каца тоже изнасиловать — абстрактно конечно. Видите ли он не может жить без поставщиков животных образов то бишь игрушек в виде животных. Он знаете как маленький щенок: если ему не бросить какую-нибудь резиновую игрушку, то он начнет грызть ваши тапки или чего еще хуже насиловать ваши ботинки. Правда обязательно прилагайте к игрушкам инструкции, а то видите он не знает куда колобка насиловать, а если представить, что колобок это надутый ужик)))

  • Юрий

    puper
    Мне интересно, обсуждать суть вопроса задаваемую статьей ВК, а не личные психологические аспекты комментаторов. Зачем мне вступать в чьи то длящиеся конфликты, происхождения которых мне неизвестно? К чему эти интриги? У меня своя голова до конца не исследована, зачем я буду копаться в чужой. Не серьезно. Есть тема которую можно и нужно обсудить, где может обнаружиться разница взглядов, а остальное все пустое.

  • Таёжник

    Лозунг министерства обороны «Своих не бросаем»
    А так лично и президент говорил. А за ним — ящик и куча «патриотов» местного разлива.
    Заметил, и сейчас мастерским словоблудием уводят трагедию семей погибших воинов далеко в сторону. Забалтывают.
    «ВЫ ЧТО? КАКИЕ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ? ЭТО ЖЕ БЫЛА ОБЫЧНАЯ СЛУЖЕБНАЯ КОМАНДИРОВКА В ЧЕЧНЮ» — какой цинизм!
    Между прочим, это было время Кадыровых.
    Еще кто-то будет оправдывать и его, и власть?

  • puper

    Юрий
    07.04.2016 — 18:25
    puper
    Мне интересно, обсуждать суть вопроса задаваемую статьей ВК, а не личные психологические аспекты комментаторов.

    Ну, так-то вы только своим первым комментарием уместились в суть заголовка задаваемого ВК, а дальше у вас опять первое апреля началось)

  • Юрий

    puper
    Разницу между общением и интригами рассказать или сами разберетесь?)))

  • puper

    Юрий
    07.04.2016 — 18:51
    puper
    Разницу между общением и интригами рассказать или сами разберетесь?)))

    Юрий, так мы про статью или про интриги?) На интриги не обращайте внимание, ну, подумаешь использовали ваше имя — к вам то они не имеют никого отношения. Или все-таки не приятно?

  • «Умные» мысли

    \Эх-хе-хе, хоть мне и не нравится эти серии в «Мире животных» или как там по аглицке?- «Анимал планет», но , что поделать приходится существовать в заданной реальности животных образов то бишь — колобок/

    А что? «Умные» мысли )))

  • puper

    «Умные» мысли ушки Кацу береги, а то Кац еще на 10 ников распадется…

  • puper

    Ты, не заметил тебе бросили новую игрушку ? Старую то еще не измуслявил? Та какая вообщем-то она старая — она для тебя еще месяц будет как новая. Ну, через месяц заходи для тебя уже готовы надувные ужи и ёжики)

  • «Умные» мысли

    /Ты, не заметил тебе бросили новую игрушку ?/ -puperа бросили как игрушку!?

    А что? «Умные» мысли )))

  • puper

    Кац, сочувствую — ты даже сказку про колобка не знаешь. Колобок не бумеранг имел векторное поступательное движение без репитов — вот, поэтому ты и не знаешь, что с ним делать)

  • Игорь

    http://www.stopfake.org/
    Для интересующихся, как создаются фейки в новостях и как их можно развенчать. К слову о российских военнослужащих на украинском донбассе там тоже есть. Для тех, кто интересуется. Свидетелям веры в путина лучше не читать.

  • Юрий

    puper
    Ждем Психа, обещал истину открыть, устал сидеть с пакетом на голове- жарко. Может вы знаете, почему для европейцев и прочих американцев жизнь солдата на войне и после важна, а для нашего государства это пустой звук? «Умные» мысли по правде или понарошку намекает что такова жизнь.

  • «Умные» мысли

    /«Умные» мысли по правде или понарошку намекает что такова жизнь./
    Юрий, это вы про колобка или puperа как игрушку?

    Только «умные» мысли пытаюсь отметить вниманием на вк))))
    Это не всем нравиться.)
    /… такова жизнь./

  • puper

    Юрий, зачем обсуждать частности , когда общее готово -правда? Вы еще про туалетную бумагу забыли и про биотуалеты. Вы, лучше идите с Игорем военных поищите — там проще…

  • Юрий

    «Умные» мысли
    Про внучка который мог до сих пор воевать.
    Наталью Бушуеву ни кому не переплюнуть.)))

  • puper

    «Умные» мысли, тебя вк приглашали чай пить — ты ушел-ушел, тебя Валентина просила пузико погладить — ты ушел-ушел, а вот «одного комментатора» никогда не уйдешь. Вот, поэтому ты колобок, правда, движение наоборот — так , здесь все наоборот…

  • Юрий

    puper
    /Вы, лучше идите с Игорем военных поищите — там проще…/
    Это репертуар Максима Новикова, нарушаете авторские права.)))

  • puper

    Юрий, так и я говорю, что разговор не о чем — проще сказать, что все ручейки грязные и что они в конечном итоге вливаются в грязное русло

  • puper

    потому что у них судьба такая. Мне, в таком случае, понятно что интереснее про колобка посочинять…

  • «Умные» мысли

    \движение наоборот — так , здесь все наоборот…/ — puper-

    игрушками здесь не увлекаются, не набивайся)))

    А завидовать другим посетителям сайта не солидно для бывшего, как я
    понимаю, бойца с Вазгеном))))

    Юрий правильно написал /… такова жизнь./

  • puper

    Ну, так и вот жил-был колобок и жил он с дедушкой. Колобок говорил: меня заяц звал — да, я не пошел, меня волк звал-да, я не пошел, меня даже лисица звала — да, я не пошел- почему? Да, потому что я хитрый.
    — Так тебя же дедушка постоянно бьет
    — Ну и что , зато я хитрый …

  • puper

    Мораль сей басни такова: приходиться любить того дедушку, которого тебе даровала судьба, даже , если этот дедушка тебя постоянно бьет. Правда одни при этом тешат себя мыслью, что они очень хитрые. Другие, подумывают, а не завалить ли дедушку и не воспользоваться его жилплощадью ….

  • puper

    Кац, тут уж извини ради того , которого ты обозначал сказку на эротический лад переписывать не буду.

  • Псих

    Игорь
    07.04.2016 — 19:32

    А я думал Игорь умнее. Жаль, разочаровался. Это тебе парочка ссылок так, для просвещения:
    https://www.youtube.com/watch?v=B3_0jDldazc
    https://www.youtube.com/watch?v=qsXtFjLToAk&nohtml5=False

    Тяжело ведь не согласится с таким, да Игорёк

  • «Умные» мысли

    \Мораль сей басни такова: приходиться любить того дедушку, которого тебе даровала судьба,/ понятно теперь, почему puper бывший борец с Вазгеном)))) судьба ему дала дедушку, с судьбой он больше не спорит))) и ищет новую жертву для своих «домогательств»((( изображая игрушку.

  • витек

    //… устал с пакетом сидеть на голове- жарко…//

    Юрий! Говорят, что фольга алюминиевая стопроцентно помогает.))
    И рекомендую почитать материалы о прозябании ветеранов боевых действий в США.
    А вообще, поздновато ВК скинул(а) статью — это дело уже курирует СПЧ РФ.

  • puper

    Кац, так ты скажи чему завидовать-то — я, может тоже позавидую. Зависть знаешь ли одна из страстишек , которая в конечном итоге не дает даже мнимого удовольствия — она просто мучает и все , как впрочем и борьба ради борьбы. Ладно, не переживай бьет значит любит)

  • Вопрос

    Тут похоже бой с тенью кто то ведет, да еще в любви ей признается?
    Новый роман на наших глазах популярный боец зачинает?
    Ждем новые серии)))

  • Юрий

    Витек, о прозябании ветеранов и военнослужащих США пишет Виктор Баранец и «Комсомольская правда» за 29.04.2010 г. Думаю такие источники информации, вы не будете подвергать сомнению. Если это не устроит могу еще по Германии подбросить.
    http://www.ural.kp.ru/daily/24482.3/638343/

  • витек

    Юрий! Это просто пафос Баранца шестилетней давности. Постарайтесь поискать материал о реальной жизни их (США) ветеранов, начните с «корейцев» и «вьетнамцев», а иначе получается, что большинство медиа-агенств «фейкалят»… ну, и я в том числе.)))

  • витек

    //могу еще по Германии подбросить//

    Ну, а там ещё и бывшие ветераны-офицеры СС лучше живут, чем наши ветераны, то бишь Победители.

  • Псих

    Реальная жизнь ветеранов в сша ни чем не лучше, чем наших. Если не хуже

  • Юрий

    Витек, а чем вас пафос Баранца и «Комсомольской правды» не устраивает? Очень даже патриотически настроенное издание и автор.Допускаю что сегодня они не написали бы такой статьи или осветили бы под другим углом, охватив войну с индейцами, период Гражданской войны в США, Вьетнам и т.д. Они не правду написали о современном положении дел или просто отвергаете потому что информация не укладывается в ваши представления о мироустройстве? А может спустя шесть лет в Америке все в корне поменялось?
    И встречи бывших немецких ветеранов и наших фронтовиков участников ВОВ, я видел сам по телевизору, в 90-е было модно показывать, мир, дружба, жевачка. Сытые, гладкие и наши сморщенные, побитые трудной жизнью, вот вам наглядный пример заботы государства о ветеранах. Мне искать ничего не надо, я и так знаю, ищу для вас, вижу вы заблуждаетесь.

  • витек

    // охватив войну с индейцами//

    Дак это была война, Юрий??? А я то, по простоте наивной, думал, что это по другому называлось.)

  • Псих

    Юрий, вы были в Германии? Там, что бы быть в старости сытым и гладким надо всю жизнь ………… Именно не работать, а …………. А у нас и работать не хотят. Это я не про ветеранов, а в общем

    Комментарий отредактирован по требованию Управления Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций по Уральскому федеральному округу (Роскомнадзор) как содержащий ненормативную лексику

  • Юрий

    Психу
    Был многократно, у меня там живут и работают много друзей. Они работают, а не изнурительно вкалывают. Кто-то сидит на социальном пособии, но большинство приспособились, трудоустроились и работают, по старой Родине тоскуют, но обратно не хотят, для отрезвления им хватает приехать в Россию раз в три года погостить. У одного из них зарплата только на 50 евро превышает пособие, он все равно работает, говорит что не хочет сидеть на шее государства.

  • Anonymous

    -Идеи правят миром. Платон-
    -Символы правят миром. Конфуций-

    Warning: Паста не рекомендована лицам с психическими заболеваниями, юродивым, поцреотам и прочему бионаполнителю а-ля 84%!

    Я как-то на досуге размышлял о том, почему всё в этом мире крутится вокруг вагины, то есть Матриархата.
    И начал с того, что в США в гавани Худзона стоит некий символ этой страны, по общеизвестной информации подаренный Францией в качестве «Статуи Свободы»:
    https://ru.wikipedia.org/wikiСтатуя_Свободы
    Симптоматично, что первоначально статую планировали установить в Египте и назвать «Свет Азии».

    Аналогичный символ есть и в Российской Федерации называемый «Родина-Мать» и установленный в Волгограде-Сталинграде:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Родина-мать

    Опять-таки придуманная целиком и полностью советской пропагандой во времена 2МВ и вообще не имеющей никакого отношения как символ к Руси и её истокам. Сам известный плакат о зовущей куда-то бабище целиком и полностью слизан с аналогичного у немцев, воевавших на противоположной стороне.

    Однако если отвлечься от кремлёвских методичек и обратиться к мифологии, то мы имеем дело со злобными богинями из греческого пантеона:
    Нюктой, дочерью Хаоса, проживающей в Тартаре и являющейся персонификацией Ночи и всех её ужасов с одной стороны:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Нюкта
    и вторым проявлением – Гекатой, чьим продолжением и является Богиня Свободы со знаменитой зубчатой короной:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Геката
    древнегреческая богиня лунного света, преисподней и всего таинственного.

    Российская же Родина-Мать проистекает как Идея напрямую со злобной Кибелы:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Кибела
    в древнегреческой мифологии богиня, имеющая фригийские корни. Известна также под именами: Кивева, Диндимена, Идейская мать, Великая Мать богов.
    Для образованного человека не секрет, что разглагольствования в духе Россия -Третий Рим возникло не на пустом месте, ибо известный форпост Александра Великого и его Великой Римской Империи (ВРИ), т.н. Северная Пальмира, позднее был переименован Екатериной в Санкт-Петербург в честь известного товарища, а статуи великого полководца и Императора были обезображены с переделкой головы под её мужа Петра 1, не имеющего ровным счётом никакого отношения к строительству этого монументального парка сооружений. Соот-но вся мифология Рима, а ранее и Греции вкупе с Малой Азией и Египтом перекочевали в рассеянский Пантеон святых и Богов.

    Но суть в другом, в постепенном замещении идей Древнего Мира, оформленных в виде Патриархата Матриархатом. Важно понимать, что Россия сейчас переживает огромный Кризис не только в экономике, но, в первую очередь, социальный, выражающийся в том, что мужчины под натиском Женщин и их Багини, потеряли всякую возможность реализовать себя кроме как в войне, что по существу является прямым поклонением Кибеле с жертвоприношениями мужчин на её алтарь, буквально раньше отрезали половые органы мужчин и клали на алтарь, позднее стали использовать пример с количеством Ванек, положенных на Алтарь Победы – Победа это второе имя Родины-матери-Кибелы.

    Прекрасный тому пример это Война России и Украины или Чеченская Компания ранее и так далее. То есть мужчины готовы с лёгкостью бросать работу, семьи, квартиры и прочий налаженный быт и бежать с голыми пятками на юга. Конечно же они на полном серьёзе кукарекают про хорошую зарплату под 100-200 тысяч в месяц, что в мирной жизни для них недосягаемый Олимп и духовные скрепы, порушенные бендеровцами, но по факту они все заёпаны бабами и текущим мироустройством по самое небалуйся.

    P.S.: Паста старая но отлично отражает суть и статьи, и проблем героини сюжета и погибшего мужа и всю ахинею творящуюся в мире.

  • Псих

    Юрий, вы видимо сами и не поняли, что подтвердили мои слова.

  • Anonymous

    Западная бездуховщина:

    http://www.youtube.com/watch?v=CDsNZJTWw0w
    Хью Герр: Передовая бионика позволяет бегать, покорять горы и танцевать

    https://www.youtube.com/watch?v=TzSMW_1qJFE
    Ученые создали протезы, управляемые силой мысли (новости)

    https://www.youtube.com/watch?v=IKec1JeMZ_M
    Протез для 7-летней девочки распечатали на 3D-принтере

  • Псих

    А кому-то надо протез для мозга.

  • Таёжник

    ДЛЯ ЮРИЯ.
    Сделал маленькую выборку:

    Псих 08.04.2016 — 12:48
    Юрий, вы были в Германии? Там, что бы быть в старости сытым и гладким надо всю жизнь …… Именно не работать, а ……….

    Юрий 08.04.2016 — 13:36 Психу
    Был многократно, у меня там живут и работают много друзей. Они работают, а не изнурительно вкалывают.

    Псих 08.04.2016 — 15:30
    Юрий, вы видимо сами и не поняли, что подтвердили мои слова.
    ================================================================
    1. Поразительный вопрос: «Юрий, вы были в Германии?» В такую плоскость переводят дискуссию, когда сказать нечего. Добро, если бы Псих сам там был.
    2. «Юрий, вы видимо сами и не поняли, что подтвердили мои слова».
    Вот так, Юрий, оказывается, «………» (Псих) и ваши слова «Они работают, а не изнурительно вкалывают» -это одно и то же.
    Вот так Псих переворачивает смысл слов.
    Ну, как потом в чем-то верить ему?

    Комментарий отредактирован по требованию Управления Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций по Уральскому федеральному округу (Роскомнадзор) как содержащий ненормативную лексику

  • Вопрос

    Таежник, Вам разве не сказали — \А кому-то надо протез для мозга./?
    Решайте и эту задачу))))

    И зачем Вам ему верить?

  • Юрий

    Таежнику
    Как я понял, видимо Псих имел ввиду низкую производительность труда, что действительно имеет место быть, а выразился таким образом, поэтому возражать я ему не стал.

  • Вопрос

    Поразительный ответ!!!
    Даже нет вопросов))))

    Это как — \\Виталий Кличко призвал украинцев не расстраиваться по итогам референдума в Голландии, потому что будет референдум еще в Нидерландах!//)))

    Хотя, там Петр 1 еще плотником работал. Связи-то остались, поэтому возражать мы ему не станем.)))

  • Юрий

    Вопрос, ну тогда попробуйте найти логику в ответе Психа. Вы считаете что разница в словах «работать» и «……..» не очевидна для него? Все так запущено?

    Комментарий отредактирован по требованию Управления Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций по Уральскому федеральному округу (Роскомнадзор) как содержащий ненормативную лексику

  • валентина

    Псих : Там, что бы быть в старости сытым и гладким надо всю жизнь ………..

    Юрий : У одного из них зарплата только на 50 евро превышает пособие, он все равно работает

    Мне кажется собака именно здесь порылась. Псих имел в виду :если так работать , то и пенсия не будет особо от пособия отличаться.

    Комментарий отредактирован по требованию Управления Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций по Уральскому федеральному округу (Роскомнадзор) как содержащий ненормативную лексику

  • Вопрос

    Юрий, до последнего боялся что Путина обвинят в употреблении мельдония.
    Но нет, обошлось.

    А к Вам претензий нет!))) Да и логику тут искать даже опасно бывает))))
    Вы все еще думаете что тут \Все так запущено?/?

  • Юрий

    Валентине по поводу немецких пенсий, да простит меня товарищ за копию из личной переписки.
    «И то хорошо. Для меня этот год пролетел незаметно. Возможно из-за новой работы. Пока не коснулся, не знал, что старики здесь давно при коммунизме живут. Тут всего и не расскажешь. И портит людей эта всеобъемлющая помощь государства. Им все больше подавай, просто нет предела их желаниям. И что странно особенно удивляет именно «наш брат» преимущественно люд из Украины. Про это можно романы писать. «

  • Псих

    Таёжник, не надо мне верить. Мне абсолютно наплевать, верите вы мне или нет. Я сказал то, что знаю не понаслышке. Родственников в Германии много у меня, сам был два раза. Видел, как они живут. И не завидую ни капельки. Я здесь лучше живу и всегда считал, что всё зависит от самого себя, а не от того дяди…

  • Юрий

    Вопросу
    Теперь в моей голове все более-менее сформировалось.)))

  • Псих

    Президент РФ Владимир Владимирович Путин своим указом присвоил звание Героя Российской Федерации старшему лейтенанту Прохоренко Александру Александровичу (посмертно) за мужество и героизм, проявленные при исполнении воинского долга», — говорится в сообщении РИА Новости.
    О гибели российского офицера Минобороны объявило 24 марта. Как выяснилось впоследствии, Прохоренко, уроженец поселка Городки Оренбургской области, погиб во время наведения авиаударов по террористам близ Пальмиры.
    Представитель российского пункта базирования Хмеймим отмечал, что военнослужащий вызвал огонь на себя после того, как был обнаружен террористами и окружен.

  • витек

    Юрий! А вы не читали, случаем, «Шестая колонна» Хайнлайна?

  • витек

    Как говорится, добью вас.)))

    «Обвиняй противника в том, в чем сам грешен.»
    И.Геббельс

  • витек

    «Чем качественнее ложь, тем более в неё верят.»
    И.Геббельс

  • Юрий

    Витек, не читал. Чой то даже раненым себя не чувствую.)))
    Лось с похмелья, подходит к речке и начинает пить. Подкрался охотник. Заряжает ружье, бах в лося — лось как пил, так и пьет. Снова стреляет, ноль эффекта. Лось пьет, пьет, а потом поднимает голову и говорит: «Ниче не понимаю. Что-то я пью, пью, а мне все хуже и хуже…»

Новости Краснотурьинска в вашем почтовом ящике. Еженедельно.

Раз в неделю мы отправляем дайджест с самыми популярными материалами krasnoturinsk.info

Никакого спама. Все только по делу. Обещаем.

Нажимая на кнопку "Подписаться", вы подтверждаете, что даете согласие на обработку персональных данных.