Все хорошо, прекрасная маркиза

21.02.2013 | Filed under: Город, Медицина | Posted by: Администратор | Просмотров: 113

Если говорить о медицине, то – преимущественно в позитивном тоне

На заседании Общественной палаты 19 февраля речь шла о городском здравоохранении. В ходе подготовки к встрече с медиками общественники лично посетили учреждения здравоохранения, пообщались и с руководством, и с пациентами…

В детской поликлинике и больнице представитель ОП Любовь Киселева опросила 50 человек: 30 оказались всем довольны, 10 пожаловались на то, что невозможно дозвониться до регистратуры, семеро горожан вспоминали бывших специалистов, трое отказались отвечать. В остальном детская медицина относительно благополучна: идут ремонты в отделениях больницы, поступает новое оборудование (аж на 23,5 миллиона за последний год), платные услуги хоть и есть, но практически не оказываются – разве что иногородним и то в редких случаях.
В родильном доме, по заключению Палаты, только одна, но серьезная проблема – нет резервного источника электропитания (цена вопроса 2 миллиона рублей). Коллектив тубдиспансера умудряется работать в условиях практически разваливающегося здания, и это, конечно, главная проблема учреждения. Разговоры о строительстве нового тубдиспансера велись много лет, но так и остались разговорами.
В городской поликлинике и больнице вроде бы тоже все неплохо. Не хватает кадров, да недавняя вспышка ОРВИ спровоцировала очереди, а так – не критично. В ГБ №1 решается дальнейшая судьба здания инфекционного отделения (сейчас, по словам заместителя главврача больницы Андрея Малькова, идет экспертиза), в онкоотделении – большой ремонт…

Общее резюме: хорошего в медицине значительно больше, чем плохого. Видимо, это означает, что говорить о недостатках, о проблемах тоже не следует… И что теперь делать с почти каждодневными звонками и обращениями тех, у кого есть вопросы и претензии? Как отвечать на вопросы горожан, если медицинское сообщество сегодня закрыто в части предоставления информации не хуже какой-нибудь секретной военной части? Как найти компромисс, если мнения на форумах (под никами, конечно) мнениями не считаются и не рассматриваются – как раз в виду анонимности, а официально в адрес медиков попадают сплошь благодарности? Почему в каждой жалобе, озвученной, например, в газете, многие врачи и руководители от медицины усматривают субъективность пациентов, которые, конечно, преимущественно не спецы в больничных вопросах? А разве мнение врачей – не субъективно в таком случае? Тоже ведь люди, такие же, как все остальные…
Для меня очевидно одно: диалог пациентов и врачей не получится ровно до тех пор, пока медики к этому не будут готовы. И до тех пор, пока пациенты не будут понимать, в каких условиях трудятся врачи, чего им не хватает в будничной работе, какая им – да, и медикам тоже – нужна помощь.
– Вспомните роддом, – зам главврача ГБ № 1 по лечебной части Светлана Чепайкина эмоционально иллюстрирует «враждебность» «ВК» по отношению к врачам. – Подбирали подборки про Гальцеву такие, заставили человека уехать из города…
«Подборки» – это мнения пациентов, которые получили возможность высказаться в те драматические дни. А говорить о потерях только врачей зимой 2004 года, мне кажется, все же не совсем этично по отношению к тем мамам и папам. Их дети сейчас в школу бы ходили… А в остальном, конечно, все прекрасно.

Безнадежность и беспомощность — вот два чувства, которые лично у меня оставил вторничный разговор. Я уверена, что среди медработников немало тех, кто недоволен сегодняшней ситуацией. Я уверена, что медики между собой все это обсуждают, прекрасно понимая, почему происходят те или иные вещи. И еще я знаю, что даже неравнодушные люди в белых халатах — всего лишь люди, которым страшно и нужно где-то работать, кормить свои семьи, нужно выжить… Не знаю лишь, как помочь чиновникам от медицины понять простую вещь: даже анонимные мнения (особенно с конкретными примерами) — это мнения реальных людей, которые не называют своих имен, полагаю, лишь по одной причине. Им тоже бывает страшно.

P.S. Кстати, на озвученную идею одним из посетителей сайта — об установке возле каждого кабинета или на выходе из поликлинике ящиков для оценки качества услуг (красные и зеленые карточки), представители ГБ № 1 ответили, что все это есть давным-давно — и телефон доверия существует, и ящики для обращений стоят. Пользуйтесь, господа! Активнее пользуйтесь.

Аудиозапись заседания Общественной палаты от 19 февраля:

{play}images/stories/mp3/zdr.mp3{/play}

Поделитесь новостью в социальных сетях

РОССИЙСКАЯ ПЕДЕРАЦИЯ

Интересное про Россию, статистика ООН

Россия по статистике ООН, занимает:
1-е место в мире по добыче и экспорту природного газа(35%мировой добычи).
1-е место в мире по величине природных ресурсов.
1-е место в мире по запасам и физическому объёму экспорта алмазов и 2-е место по их добыче.
2-е место в мире по разведанным запасам платины и
1-е место по её экспорту.
1-е место в мире по разведанным запасам серебра.
2-е место в мире по разведанным запасам золота.
1-е место в мире по разведанным запасам каменного угля(23% мировых запасов углей).
1-е место в мире по запасам лесных ресурсов(23% мировых запасов леса).
1-е место в мире по запасам питьевой воды.
1-е место в мире по запасам осетровых,крабов,минтая в 200 мильной экономической зоне.
1-е место в мире по разведанным запасам олова,цинка,титания, ниобия.
1-е место в мире по экспорту азотных удобрений.
1-е место в мире по запасам торфа.

1-е место в мире по темпам роста числа долларовых миллиардеров и 2-е место – по КОЛИЧЕСТВУ долларовых миллиардеров (после США).
-67-е место в мире по уровню жизни
-71-е место в мире по уровню развития человеческого потенциала.
-72-место в мире по рейтингу расходов государства на гражданина
-127-е место в мире по показателям здоровья населения
-111-е место в мире по средней продолжительности жизни
134-е место в мире по продолжительности жизни мужчин

И опять же впереди планеты всей:
1-е место в мире по количеству самоубийств среди ПОЖИЛЫХ людей, ДЕТЕЙ и ПОДРОСТКОВ.
1-е место в мире по числу разводов и рождённых вне брака детей.
1-е место в мире по числу абортов и числу детей,брошенных родителями.
1-е место в мире ПО АБСОЛЮТНОЙ УБЫЛИ НАСЕЛЕНИЯ.
1-е место в мире по потреблению спирта и спирто-содержащих продуктов.
1-е место в мире по продаже крепкого алкоголя
1-е место в мире по продаже табака
1-е место в мире по числу умерших от алкоголизма и табакокурения.
1-е место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы.
2-е место в мире по продажам ПОДДЕЛЬНЫХ ЛЕКАРСТВ.
1-е место в мире по ПОТРЕБЛЕНИЮ ГЕРОИНА(21% мирового производства)
1-е место в мире по количеству АВИАКАТАСТРОФ( в 13 раз больше среднемирового уровня)
-159-е место место в мире по уровню политических прав и свобод.
Лора

Общественной палате не доверяю, особенно «госпоже» Киселевой.
Владимир Матвеенко

Нужно учитывать то, что даже масса — будучи недовольной, не всегда выразит данное негативное ощущение по тому или иному вопросу, а при встрече с какими либо-чиновниками они вообще бояться откровенно. Потому, что человек зависит от них, они в большинстве своём, такую чушь несут, просто у всех — желание дать им в морду, когда наедине. Я хотел своих попугаев вести в поезде, (там нужна справка) пришёл к главному врачу — У НАС ТАКИЕ ПРАВИЛА, ДАВАЙ ТО, ДАВАЙ ЭТО, ОТКУДА ПОПУГАИ? КТО ПРИВЁЗ? МОЖЕТ ОНИ ИЗ БРАЗИЛИИ! СКОКА ТЯЖЕБ СЛОВЕСНЫХ, ЧТОБ 1 бумажку подписать, ДЕНЬГИ ГОВОРЮ — СКОКА ТЕБЕ НАДО? — НЕ БЕРЁТ! Скока болтал в итоге говорит — вы такой хороший хозяин, все бросают, оставляют и подписал. ВСЕ ОНИ ДРЯНЬ!
Лев Самохвалов

[quote name=»РОССИЙСКАЯ ПЕДЕРАЦИЯ»]Интересное про Россию, статистика ООН

Россия по статистике ООН, занимает:
1-е место в мире по добыче и экспорту природного газа(35%мировой добычи).
1-е место в мире по величине природных ресурсов.
1-е место в мире по запасам и физическому объёму экспорта алмазов и 2-е место по их добыче.
2-е место в мире по разведанным запасам платины и
1-е место по её экспорту.
1-е место в мире по разведанным запасам серебра.
2-е место в мире по разведанным запасам золота.
1-е место в мире по разведанным запасам каменного угля(23% мировых запасов углей).
1-е место в мире по запасам лесных ресурсов(23% мировых запасов леса).
1-е место в мире по запасам питьевой воды.
1-е место в мире по запасам осетровых,крабов,минтая в 200 мильной экономической зоне.
1-е место в мире по разведанным запасам олова,цинка,титания, ниобия.
1-е место в мире по экспорту азотных удобрений.
1-е место в мире по запасам торфа.

1-е место в мире по темпам роста числа долларовых миллиардеров и 2-е место – по КОЛИЧЕСТВУ долларовых миллиардеров (после США).
-67-е место в мире по уровню жизни
-71-е место в мире по уровню развития человеческого потенциала.
-72-место в мире по рейтингу расходов государства на гражданина
-127-е место в мире по показателям здоровья населения
-111-е место в мире по средней продолжительности жизни
134-е место в мире по продолжительности жизни мужчин

И опять же впереди планеты всей:
1-е место в мире по количеству самоубийств среди ПОЖИЛЫХ людей, ДЕТЕЙ и ПОДРОСТКОВ.
1-е место в мире по числу разводов и рождённых вне брака детей.
1-е место в мире по числу абортов и числу детей,брошенных родителями.
1-е место в мире ПО АБСОЛЮТНОЙ УБЫЛИ НАСЕЛЕНИЯ.
1-е место в мире по потреблению спирта и спирто-содержащих продуктов.
1-е место в мире по продаже крепкого алкоголя
1-е место в мире по продаже табака
1-е место в мире по числу умерших от алкоголизма и табакокурения.
1-е место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы.
2-е место в мире по продажам ПОДДЕЛЬНЫХ ЛЕКАРСТВ.
1-е место в мире по ПОТРЕБЛЕНИЮ ГЕРОИНА(21% мирового производства)
1-е место в мире по количеству АВИАКАТАСТРОФ( в 13 раз больше среднемирового уровня)
-159-е место место в мире по уровню политических прав и свобод.[/quote]
забавно, подсчитал почти всё… я продолжу:
по подсчетам Ген Штаба РФ для эффективной защиты РФ от нападения, равнозначного нападению Германии и её союзников(перечислять не буду, просто скажу, что только Германия потеряла 9 млн. солдат на Восточном фронте) на СССР 22 июня 1941 года, нам необходима постоянная армия в западных облостях-20-30 млн. человек, при нападении Китая в Восточных округах- 50-80 млн. человек. Это чтобы «бить врага малой кровью и на его территории», а иначе как в 41-м под Москвой остановим… МО на сегодня насчитывает в своем составе… 1млн. 389 тыс. человек(там и тети с военкоматов и бухгалтера и хоз. части…), НОАК КНР- 7,5 млн. человек… тут нужно думать об одном праве…»Праве на жизнь»…, а законодательство у нас, как не странно гуманное! Убийц на электрический стул не сажают(как в США), наркоторговцев не расстреливают публично на площадях(как в Китае) и если ты задолжал за кредит, не посадят в тюрьму на срок пока твои родственники не выплатят всю сумму + проценты(как в Финляндии)… я про Голландию молчу…оскорбление Королевской Короны…1 год тюрьмы… ты бы уже сел!!!! Так у кого свобода слова? ;-)
Владимир Матвеенко

Вы знаете, что я понял??? Что перстни на пальцах — это не просьба! нет! Это способ сохранения денег.
Таёжник

Лев Самохвалов: «…оскорбление Королевской Короны…1 год тюрьмы… ты бы уже сел!!!! Так у кого свобода слова?»
================================================
Вы не путайте оскорбление с правом здоровой, конструктивной критикой.
А с остальным согласен: за оскорбление — судить, за воровство и бандитизм — судить очень строго, чиновников за непринятие мер по улучшению условий жизни населения — увольнять, а то и судить.
А главное — перед Законом ВСЕ граждане страны должны быть РАВНЫ, никто не должен быть РАВНЕЕ других! Пример: вся страна знает, что такие финансовые и имущественные проделки в Министерстве обороны без ведома Сердюкова проходить не могли, он по долгу службы ОБЯЗАН знать был об этом! Однако, что мы видим на самом деле? Тему можно продолжать еще много.
А на местах что делается? Почему прокуратура и следственный комитет не берется ПО СВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ за раскрутку явно противоправных дел крупных чиновников? Очень много дел раскручивается только тогда, когда Путин «отмашку» даст, а сами — ни-ни.
Так бардак и беспредел российский надоел и никакого просвета не видно! Вот это страшно.
Еще раз посмотрите на список вверху: Россия так богата природными ресурсами, а простой народ так нищенски живет.
Alena

[b]Таежник,[/b] Ваши слова мне про одну очень хорошую песню напомнили… такая музыка, конечно, на любителя, но слова в песне очень правильные. у этой группы есть еще несколько подобных песен…

[url]http://youtu.be/G0OHWcAPmuU[/url]
Таёжник

[quote name=»Ольга Бердецкая»]Таежник, Ваши слова мне про одну очень хорошую песню напомнили… такая музыка, конечно, на любителя, но слова в песне очень правильные. у этой группы есть еще несколько подобных песен…

http://youtu.be/G0OHWcAPmuU%5B/quote%5D
Спасибо, посмотрел, послушал.
Действительно, сколько можно ждать? Сколько можно время королей голубых кровей терпеть?
Не хочется революционных потрясений, но ОНИ (ТАМ, НАВЕРХУ) совсем обнаглели, сидя на шее народа.
врач

В городе, в администрации есть такая должность как заместитель главы по социальным вопросам и восседает там господин КОРСИКОВ, который и должен работать для людей и заниматься здравоохранением, поликлиниками, роддомами. А то, что же получается, он деньги за работу получает,а люди на общественных началах чем то пытаются помочь больницам. Может убрать такую никчемную должность, а его месячный заработок,и наверно не малый. использовать на социальную сферу -здравоохранение. Может больше толку будет?
Лора

Абсолютно согласна, такие как Корсиков и Фомченков баласт в администрации. Пользы от их работы НОЛЬ, не работа, а видимость. Не теми людьми окружил себя Верхотуров.
Виктор Иншаков

Странные комментарии под, прямо скажем, однобоко сделанным материалом. Надеюсь, Наталья Евгеньевна воспримет критику достойно.
«Хорошая» песня — это просто шедевр. Теперь я начинаю понимать, почему ко всему у «ВК» такой мега критический подход. Революции хочется?
Здесь речь-то идёт о проблемах взаимоотношений врачей и пациентов, а не о Сердюковых и прочих. Эти врачи и пациенты живут в одном городе, и в их силах установить нормальный диалог, надо просто захотеть.
Каждый из нас сталкивался в жизни с ситуацией, когда, будучи неправ, пытался настаивать на своём. Кто-то, позже, признал свою ошибку, и «стряхнув прах», живёт дальше. Но многие продолжают оправдывать себя и совершают такие же ошибки снова и снова. Конечно, раскаяться никогда не поздно, но чем дальше человек продолжает оправдывать самого себя, тем сложнее ему сделать это.
Я рискую попасть под шквал критики на этом ресурсе, но пришёл сюда для диалога.
Удивляет, что кто-то позволяет себе использовать имя РОССИЙСКАЯ ПЕДЕРАЦИЯ. На мой взгляд, это не только вызов всем гражданам России, но и стопроцентное собственное заблуждение этого человека потому, что всегда надо начинать с себя, а клеймить свою стану может только предатель или провокатор.
Поясню то, чего Наталья Евгеньвна пояснять не стала. Если у вас есть жалобы на работу врачей, то пожалуйста, обращайтесь к главному врачу. Ваше обращение обязательно будет рассмотрено и будут приняты меры реагирования.
Обращений таких, к главному врачу, немного, видимо потому, что у людей нет или желания или возможности. Зато желания и возможности обращаться в «ВК» есть у всех. Здесь ведь можно такой скандал устроить! Это считается очень полезным делом — скандал, а вот обращение к главному врачу — бесполезным.
Думаю, что для начала, достаточно.
Наталья

Виктор Владимирович, полагаю, если бы был толк от обращений к главврачу,люди бы именно так и поступали. А выводы пусть каждый делает сам — для того и приложен аудиофайл. Эта колонка — всего лишь мое личное мнение.
Виктор Иншаков

Наталья Евгеньевна, мы с вами заняты одним и тем же делом, но наши взгляды на происходящее сильно расходятся. Это и хорошо, но хотелось бы, чтобы действия наши были направлены на созидание, а не на разрушение. Вы ведь прекрасно понимаете, что ситуация с кадрами в во всех медучреждениях очень сложная, а нагрузка на имеющийся состав просто огромная. Я противник поддержания социальной напряжённости. Чтобы не быть голословным, предлагаю вам направлять людей с жалобами на врачей к главврачу, а для того, чтобы эти жалобы были рассмотрены на 100 процентов, давайте будем вместе присутствовать при этих обращениях и объективно их освещать. Чем не конструктив?
Лев Самохвалов

[quote name=»Таёжник»]Лев Самохвалов: «…оскорбление Королевской Короны…1 год тюрьмы… ты бы уже сел!!!! Так у кого свобода слова?»
================================================
Вы не путайте оскорбление с правом здоровой, конструктивной критикой.
А с остальным согласен: за оскорбление — судить, за воровство и бандитизм — судить очень строго, чиновников за непринятие мер по улучшению условий жизни населения — увольнять, а то и судить.
А главное — перед Законом ВСЕ граждане страны должны быть РАВНЫ, никто не должен быть РАВНЕЕ других! Пример: вся страна знает, что такие финансовые и имущественные проделки в Министерстве обороны без ведома Сердюкова проходить не могли, он по долгу службы ОБЯЗАН знать был об этом! Однако, что мы видим на самом деле? Тему можно продолжать еще много.
А на местах что делается? Почему прокуратура и следственный комитет не берется ПО СВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ за раскрутку явно противоправных дел крупных чиновников? Очень много дел раскручивается только тогда, когда Путин «отмашку» даст, а сами — ни-ни.
Так бардак и беспредел российский надоел и никакого просвета не видно! Вот это страшно.
Еще раз посмотрите на список вверху: Россия так богата природными ресурсами, а простой народ так нищенски живет.[/quote]
читайте законодательство З.С.(Зарубежых Стран) ВНИМАТЕЛЬНО, «…под Королевской Короной…подразумевается… ЛЮБЫЕ!!! государственные органы подвластные КК…»если ты сказал, что правительство ворует или генералы- подтверди в суде ФАКТОМ( Уллен Шпигель своровал лук, который хранит на даче… это может подтвердить свидетель Маат Кеттен…» иначе- год тюрьмы!!!!! читайте и не срите в форум!Хотите жить в Европе?
P.S.»…Европа начинается с закрытых дверей и всеобщих запретов…»- Альдо Море
Пациентка

А что есть какой-то толк при обращении к главрачу? Я точно вам скажу, что жители Рудничного обращались к главврачу по поводу работы Комаровой Л.М. Толку никакого. В городе такие лекари вам не нужны, отправили ее на Арбах людей калечить и претензии не принимаются. Она людей выкидывает на работу полуздоровых. Давление у женщины 160 — выписала, у второй голоса нет, кашель сопли — иди работай, выписала, температуры нет. Все! Сама сидит кашляет без маски прием ведет. А еще врач. Да еще и грубиянка.
Разогнали всех хороших врачей с ОВП. Хоть подыхай
Наталья

[quote name=»Виктор Иншаков»]Наталья Евгеньевна, мы с вами заняты одним и тем же делом, но наши взгляды на происходящее сильно расходятся. Это и хорошо, но хотелось бы, чтобы действия наши были направлены на созидание, а не на разрушение. Вы ведь прекрасно понимаете, что ситуация с кадрами в во всех медучреждениях очень сложная, а нагрузка на имеющийся состав просто огромная. Я противник поддержания социальной напряжённости. Чтобы не быть голословным, предлагаю вам направлять людей с жалобами на врачей к главврачу, а для того, чтобы эти жалобы были рассмотрены на 100 процентов, давайте будем вместе присутствовать при этих обращениях и объективно их освещать. Чем не конструктив?[/quote]
Никто не хочет войны, не надо делать из нас монстров) Вот только как быть, если абсолютное большинство тех, кто обращается в «ВК», уже попытались и с главврачами поговорить, и даже в минздравы всякие писали?
Таёжник

Господин Лев Самохвалов!
…»если ты сказал, что правительство ворует или генералы- подтверди в суде ФАКТОМ»
================================================= Что-то я вас не пойму: я же о том и говорю: если кто-то кого-то обвиняет, то ДОЛЖЕН ДОКАЗАТЬ. Иначе это будет называться клеветой, оскорблением — за что последует наказание. И это совершенно справедливо.
А ваше выражение: «читайте и не срите в форум!» ОООЧЕНЬ много о вас говорит.
Лев Самохвалов

[quote name=»Таёжник»]Господин Лев Самохвалов!
…»если ты сказал, что правительство ворует или генералы- подтверди в суде ФАКТОМ»
================================================= Что-то я вас не пойму: я же о том и говорю: если кто-то кого-то обвиняет, то ДОЛЖЕН ДОКАЗАТЬ. Иначе это будет называться клеветой, оскорблением — за что последует наказание. И это совершенно справедливо.
А ваше выражение: «читайте и не срите в форум!» ОООЧЕНЬ много о вас говорит.[/quote]
Я согласен… не полностью прочитал Ваш 1 комментарий… задела фраза одна… приношу свои извинения.
P.S.»… только тот кто силен душой может позволить себе признать публично свои ошибки…»
В.И.Ленин-Ульянов
Наталья

[quote name=»Виктор Иншаков»]Наталья Евгеньевна, мы с вами заняты одним и тем же делом, но наши взгляды на происходящее сильно расходятся. Это и хорошо, но хотелось бы, чтобы действия наши были направлены на созидание, а не на разрушение. Вы ведь прекрасно понимаете, что ситуация с кадрами в во всех медучреждениях очень сложная, а нагрузка на имеющийся состав просто огромная. Я противник поддержания социальной напряжённости. Чтобы не быть голословным, предлагаю вам направлять людей с жалобами на врачей к главврачу, а для того, чтобы эти жалобы были рассмотрены на 100 процентов, давайте будем вместе присутствовать при этих обращениях и объективно их освещать. Чем не конструктив?[/quote]
Виктор Владимирович, у меня с Вами нет никаких общих дел, и слава Богу. Знаете, можно очень талантливо делать хорошую мину при плохой игре, но для меня лично Ваши слова не убедительны — Вы не работаете в той системе, а инфу черпаете, полагаю, у руководства ГБ № 1. Которое, если бы ценило людей своих, вряд ли разбрасывалось бы фразами в стиле «не нравится — уходи». И это — при катастрофической нехватке персонала, врачей, фельдшеров… А еще на вопросы бы отвечало оно, руководство, внятно. Например, по работе «Скорой». Даже прокуратура, в общем-то, умыла руки — официально информации об износе машин, оснащенности медиков оборудованием, их нагрузках и графиках и т.д. мы не получим( Но почему? Если все так хорошо — расскажите, а мы порадуемся за то, что в отделении скорой нет никаких проблем. А если господин Гончаров предпочитает отделываться отписками без какой-либо конкретики, я оставляю за собой право думать, что не все в шоколаде там. Мне вот, например, интересно узнать — все ли медицинское оборудование в машинах «Скорой» исправно? А Вам — не интересно?)
Таёжник

Молодец, Наталья Евгеньевна! Вашу позицию поддерживаю.
Pristav

[quote name=»Наталья Калинина»][quote name=»Виктор Иншаков»]Наталья Евгеньевна, мы с вами заняты одним и тем же делом, но наши взгляды на происходящее сильно расходятся. Это и хорошо, но хотелось бы, чтобы действия наши были направлены на созидание, а не на разрушение. Вы ведь прекрасно понимаете, что ситуация с кадрами в во всех медучреждениях очень сложная, а нагрузка на имеющийся состав просто огромная. Я противник поддержания социальной напряжённости. Чтобы не быть голословным, предлагаю вам направлять людей с жалобами на врачей к главврачу, а для того, чтобы эти жалобы были рассмотрены на 100 процентов, давайте будем вместе присутствовать при этих обращениях и объективно их освещать. Чем не конструктив?[/quote]
Виктор Владимирович, у меня с Вами нет никаких общих дел, и слава Богу. Знаете, можно очень талантливо делать хорошую мину при плохой игре, но для меня лично Ваши слова не убедительны — Вы не работаете в той системе, а инфу черпаете, полагаю, у руководства ГБ № 1. Которое, если бы ценило людей своих, вряд ли разбрасывалось бы фразами в стиле «не нравится — уходи». И это — при катастрофической нехватке персонала, врачей, фельдшеров… А еще на вопросы бы отвечало оно, руководство, внятно. Например, по работе «Скорой». Даже прокуратура, в общем-то, умыла руки — официально информации об износе машин, оснащенности медиков оборудованием, их нагрузках и графиках и т.д. мы не получим( Но почему? Если все так хорошо — расскажите, а мы порадуемся за то, что в отделении скорой нет никаких проблем. А если господин Гончаров предпочитает отделываться отписками без какой-либо конкретики, я оставляю за собой право думать, что не все в шоколаде там. Мне вот, например, интересно узнать — все ли медицинское оборудование в машинах «Скорой» исправно? А Вам — не интересно?)[/quote]
ВСЕ ВЕРНО и СПРАВЕДЛИВО СКАЗАНО !!!
Прокурор Березин ДАВНО «крышует» Гончарова и ГБ-1 ( потому , что с Гончаровым на короткой ноге) , а гадить там , где КОРМИШЬСЯ , НЕПРИЛИЧНО !!!
И кроме ОТПИСОК от прокуратуры Вы не дождетесь , потому как горбольницу НИКТО НЕ ПРОВЕРЯЕТ !!!(Делается письменный запрос, а потом дается из ГБ-1 с подписью того же Гончарова , что у НАС де все ТИП- ТОП !!! А примеров того , что прокурор САМ в дерьме по САМОЕ НИХОЧУ ,вполне достаточно !!! Один пример с АИДом и прокурорским папочкой на уголовное дело ТЯНЕТ на 100%…
А Березин занял ТУПУЮ ПОЗИЦИЮ :-Меня НЕ ТРОГАЮТ и слава богу …Никто НЕ ЖАЛУЕТСЯ ??? …и слава богу !!!…НЕТ ЗАЯВЛЕНИЙ??? НЕТ ПРОБЛЕМ !!! И на фоне ВСЕГО этого голова у прокурора болит только ОБ ОДНОМ : как бы кресло НЕ ПОТЕРЯТЬ !!!
И не дай то бог , если прокурор «вякнет» , то ему столько ПРИПОМНЯТ, что МАЛО НЕ ПОКАЖЕТСЯ … (ПАПОЧКУ , АИД, ДОРОГИ , и т.д и т.д.)…
ТАК , ЧТО ВЫВОД МОЖНО СДЕЛАТЬ ТОЛЬКО ОДИН -ПЛЕТЬЮ ОБУХА НЕ ПЕРЕШИБЕШЬ !!!
И пока ВЛАСТИ СВЕРХУ НЕ ВМЕШАЮТСЯ ( что то же мало вероятно, потому как ВЛАСТЯМ СВЕРХУ ШИБКО НЕ НРАВИТЬСЯ , КОГДА НА ИХ ПОДЧИНЕННЫХ ЖАЛУЮТСЯ ) в нашем городе ВСЕ ТАК И БУДЕТ ПРОЦВЕТАТЬ и КРЫШЕВАНИЕ , и КОРРУПЦИЯ , и ОЧКОВТИРАТЕЛЬСТВО и …Т.Д и Т.П.
Anet

[quote name=»Пациентка»]А что есть какой-то толк при обращении к главрачу? Я точно вам скажу, что жители Рудничного обращались к главврачу по поводу работы Комаровой Л.М. Толку никакого. В городе такие лекари вам не нужны, отправили ее на Арбах людей калечить и претензии не принимаются. Она людей выкидывает на работу полуздоровых. Давление у женщины 160 — выписала, у второй голоса нет, кашель сопли — иди работай, выписала, температуры нет. Все! Сама сидит кашляет без маски прием ведет. А еще врач. Да еще и грубиянка.
Разогнали всех хороших врачей с ОВП. Хоть подыхай[/quote]
Я вам даже больше скажу. Я стала свидетелем того, как люди собирали подписи, чтобы этого доктора убрали. Читала письмо, которое было адресовано руководству, под которым ставили свои подписи жители. Но все как было так и осталось. Не помню только когда это было. Год-полтора назад. Ничего не изменилось.
Я сама обращаюсь в город к терапевтам. Мне не отказали. Так что и вы тоже. Если Комарова не устраивает, то едьте в город к терапевтам. Вы имеете полное право выбрать врача.
Pristav

[quote name=»Анна»][quote name=»Пациентка»]А что есть какой-то толк при обращении к главрачу? Я точно вам скажу, что жители Рудничного обращались к главврачу по поводу работы Комаровой Л.М. Толку никакого. В городе такие лекари вам не нужны, отправили ее на Арбах людей калечить и претензии не принимаются. Она людей выкидывает на работу полуздоровых. Давление у женщины 160 — выписала, у второй голоса нет, кашель сопли — иди работай, выписала, температуры нет. Все! Сама сидит кашляет без маски прием ведет. А еще врач. Да еще и грубиянка.
Разогнали всех хороших врачей с ОВП. Хоть подыхай[/quote]
Я вам даже больше скажу. Я стала свидетелем того, как люди собирали подписи, чтобы этого доктора убрали. Читала письмо, которое было адресовано руководству, под которым ставили свои подписи жители. Но все как было так и осталось. Не помню только когда это было. Год-полтора назад. Ничего не изменилось.
Я сама обращаюсь в город к терапевтам. Мне не отказали. Так что и вы тоже. Если Комарова не устраивает, то едьте в город к терапевтам. Вы имеете полное право выбрать врача.[/quote]
============================================
Хочу написать по поводу НАШИХ ПИСЕМ ВО ВЛАСТЬ !!! И думаю . что не сделаю открытия … Но как все происходит ХОЧУ НАПОМНИТЬ !!!
Допустим ВЫ написали письмо ГЕНПРОКУРОРУ РОССИИ ЧАЙКЕ Ю.А. из Краснотурьинска (я говорю -допустим)
Генпрокурор возвращает ВАШЕ письмо прокурору области ( в Свердловской области ОХЛОПКОВУ ) с резолюцией ( РАЗОБРАТЬСЯ)…
ОБЛпрокурор отправляет письмо прокурору Краснотурьинска БЕРЕЗИНУ с резолюцие (разобраться)
Прокурор Березин отписывает письмо кому то из помошников -РАЗОБРАТЬСЯ !!!
Помошник отправляет ВАШЕ ЖЕ письмо с ЗАПРОСОМ по месту работы или службы ЗАЯВИТЕЛЯ с резолюцией — ПОДТВЕРДИТЬ или ОПРОВЕРГНУТЬ ДОВОДЫ ЗАЯВИТЕЛЯ !!!
А вот здесь и начинается САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ !!!
НЕ ОТРЫВАЯ ЗАДНИЦУ ОТ СТУЛА НАШИ СЛУЖИТЕЛИ ФЕМИДЫ ДЕЛАЮТ ВЫВОДЫ …(что ФАКТЫ приведенные в данном письме НЕ СООТВЕТСТВУЮТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ …и т.п.)
А теперь проследите ОБРАТНЫЙ ХОД ОТВЕТОВ по тем инстанциям , которые Ваше письмо прошло !!!
ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ , ТОЛЬКО В ОБРАТНОМ ПОРЯДКЕ!
И итог ответа на ваше письмо будет ОДНОЗНАЧНЫМ : — …ваши …не нашли подтверждения !!!
А на местном уровне ВСЕ ГОРАЗДО ПРОЩЕ !!!
Вы пишите в прокуратуру. Прокурор отписывает письмо помошнику .Последний не отрывая задницу от стула «проверяет » вашу жалобу путем запроса вашему …работодателю ..или тому НА КОГО ВЫ ПИСАЛИ!!!… И …???!!!
… Ваши …НЕ ПОДТВЕРДИЛИСЬ !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Выводы ДЕЛАЙТЕ САМИ !!!
И это только пример по одному ведомству !!! Но и по остальным АНАЛОГИЧНАЯ СИТУАЦИЯ !!!
И ВСЕ ЭТО РАДИ СТАТИСТИКИ , ПРЕМИЙ , ЗАРПЛАТЫ ….КОТОРАЯ В ДЕСЯТКИ РАЗ ВЫШЕ ПРОСТОГО СМЕРТНОГО !!!
И комментарии здесь как бы ИЗЛИШНИ !!!
Виктор Иншаков

[quote name=»Наталья Калинина»][quote name=»Виктор Иншаков»]Наталья Евгеньевна, мы с вами заняты одним и тем же делом, но наши взгляды на происходящее сильно расходятся. Это и хорошо, но хотелось бы, чтобы действия наши были направлены на созидание, а не на разрушение. Вы ведь прекрасно понимаете, что ситуация с кадрами в во всех медучреждениях очень сложная, а нагрузка на имеющийся состав просто огромная. Я противник поддержания социальной напряжённости. Чтобы не быть голословным, предлагаю вам направлять людей с жалобами на врачей к главврачу, а для того, чтобы эти жалобы были рассмотрены на 100 процентов, давайте будем вместе присутствовать при этих обращениях и объективно их освещать. Чем не конструктив?[/quote]
Виктор Владимирович, у меня с Вами нет никаких общих дел, и слава Богу. Знаете, можно очень талантливо делать хорошую мину при плохой игре, но для меня лично Ваши слова не убедительны — Вы не работаете в той системе, а инфу черпаете, полагаю, у руководства ГБ № 1. Которое, если бы ценило людей своих, вряд ли разбрасывалось бы фразами в стиле «не нравится — уходи». И это — при катастрофической нехватке персонала, врачей, фельдшеров… А еще на вопросы бы отвечало оно, руководство, внятно. Например, по работе «Скорой». Даже прокуратура, в общем-то, умыла руки — официально информации об износе машин, оснащенности медиков оборудованием, их нагрузках и графиках и т.д. мы не получим( Но почему? Если все так хорошо — расскажите, а мы порадуемся за то, что в отделении скорой нет никаких проблем. А если господин Гончаров предпочитает отделываться отписками без какой-либо конкретики, я оставляю за собой право думать, что не все в шоколаде там. Мне вот, например, интересно узнать — все ли медицинское оборудование в машинах «Скорой» исправно? А Вам — не интересно?)[/quote]

Наталья Евгеньевна, я тоже очень рад, что у нас свами нет общих дел.
Вы, видимо, боретесь с системой возглавляет которую очень плохой дяденька и никак не можете понять, что очень часто лезете туда, куда не следует. Если вы из киножурнала «Хочу всё знать», то это ваши проблемы, а если вы действительно что-то хотите изменить в лучшую сторону, то приносите пользу своими действиями, а не вредите. Вы ведь своими «пытливыми» публикациями поддерживаете социальную напряжённость. Мне порой кажется, что это ваша основная задача, что вам эта напряжённость нужна как воздух, что вы ей торгуете.
Я вам предлагаю путь решения, а вы меня вежливо посылаете в добрый путь.
Наталья Евгеньевна, может быть вы просто очень сильно на кого-то или на что-то рассержены? Может корень вашей озлобленности на систему кроется совсем в другом?
Что касается машин скорой помощи, то это действительно не моё дело, но я обязательно поинтересуюсь. Эта история со «скорой» напоминает мне истерию с запахом на пилораме. Там у вас во всём был виноват Дубовицкий, я даже встречался с активистами с «Новостройки», которые были такими агрессивными, что было не по себе, так вот, они утверждали, что у Дубовицкого всё куплено везде, а вы об этом даже писали. Потом поймали воров тех самых насосов, но в вашей газете было только коротенькое сообщение, а где же гневная истерия потерпевших?
Так будет и со «Скорой». Активисты-стукачи вам наговорили, вы написали, подняли «огромную» проблему, а потом окажется, что всё совсем не так, но вы напишете коротенькую заметку и всё.
Я понимаю, Наталья Евгеньевна, у вас свой, специфический читатель, вы без него не сможете существовать, вот вам и приходится поддерживать эту самую социальную напряжённость, она вас кормит.
Если я в чём-то ошибаюсь, то поправьте.
Виктор Иншаков

[quote name=»Пациентка»]А что есть какой-то толк при обращении к главрачу? Я точно вам скажу, что жители Рудничного обращались к главврачу по поводу работы Комаровой Л.М. Толку никакого. В городе такие лекари вам не нужны, отправили ее на Арбах людей калечить и претензии не принимаются. Она людей выкидывает на работу полуздоровых. Давление у женщины 160 — выписала, у второй голоса нет, кашель сопли — иди работай, выписала, температуры нет. Все! Сама сидит кашляет без маски прием ведет. А еще врач. Да еще и грубиянка.
Разогнали всех хороших врачей с ОВП. Хоть подыхай[/quote]
Лично поинтересуюсь по этому вопросу у главврача и постараюсь в течение недели дать исчерпывающий ответ.
quadro

[quote name=»Виктор Иншаков»][quote name=»Наталья Калинина»][quote name=»Виктор Иншаков»]Наталья Евгеньевна, мы с вами заняты одним и тем же делом, но наши взгляды на происходящее сильно расходятся. Это и хорошо, но хотелось бы, чтобы действия наши были направлены на созидание, а не на разрушение. Вы ведь прекрасно понимаете, что ситуация с кадрами в во всех медучреждениях очень сложная, а нагрузка на имеющийся состав просто огромная. Я противник поддержания социальной напряжённости. Чтобы не быть голословным, предлагаю вам направлять людей с жалобами на врачей к главврачу, а для того, чтобы эти жалобы были рассмотрены на 100 процентов, давайте будем вместе присутствовать при этих обращениях и объективно их освещать. Чем не конструктив?[/quote]
Виктор Владимирович, у меня с Вами нет никаких общих дел, и слава Богу. Знаете, можно очень талантливо делать хорошую мину при плохой игре, но для меня лично Ваши слова не убедительны — Вы не работаете в той системе, а инфу черпаете, полагаю, у руководства ГБ № 1. Которое, если бы ценило людей своих, вряд ли разбрасывалось бы фразами в стиле «не нравится — уходи». И это — при катастрофической нехватке персонала, врачей, фельдшеров… А еще на вопросы бы отвечало оно, руководство, внятно. Например, по работе «Скорой». Даже прокуратура, в общем-то, умыла руки — официально информации об износе машин, оснащенности медиков оборудованием, их нагрузках и графиках и т.д. мы не получим( Но почему? Если все так хорошо — расскажите, а мы порадуемся за то, что в отделении скорой нет никаких проблем. А если господин Гончаров предпочитает отделываться отписками без какой-либо конкретики, я оставляю за собой право думать, что не все в шоколаде там. Мне вот, например, интересно узнать — все ли медицинское оборудование в машинах «Скорой» исправно? А Вам — не интересно?)[/quote]

Наталья Евгеньевна, я тоже очень рад, что у нас свами нет общих дел.
Вы, видимо, боретесь с системой возглавляет которую очень плохой дяденька и никак не можете понять, что очень часто лезете туда, куда не следует. Если вы из киножурнала «Хочу всё знать», то это ваши проблемы, а если вы действительно что-то хотите изменить в лучшую сторону, то приносите пользу своими действиями, а не вредите. Вы ведь своими «пытливыми» публикациями поддерживаете социальную напряжённость. Мне порой кажется, что это ваша основная задача, что вам эта напряжённость нужна как воздух, что вы ей торгуете.
Я вам предлагаю путь решения, а вы меня вежливо посылаете в добрый путь.
Наталья Евгеньевна, может быть вы просто очень сильно на кого-то или на что-то рассержены? Может корень вашей озлобленности на систему кроется совсем в другом?
Что касается машин скорой помощи, то это действительно не моё дело, но я обязательно поинтересуюсь. Эта история со «скорой» напоминает мне истерию с запахом на пилораме. Там у вас во всём был виноват Дубовицкий, я даже встречался с активистами с «Новостройки», которые были такими агрессивными, что было не по себе, так вот, они утверждали, что у Дубовицкого всё куплено везде, а вы об этом даже писали. Потом поймали воров тех самых насосов, но в вашей газете было только коротенькое сообщение, а где же гневная истерия потерпевших?
Так будет и со «Скорой». Активисты-стукачи вам наговорили, вы написали, подняли «огромную» проблему, а потом окажется, что всё совсем не так, но вы напишете коротенькую заметку и всё.
Я понимаю, Наталья Евгеньевна, у вас свой, специфический читатель, вы без него не сможете существовать, вот вам и приходится поддерживать эту самую социальную напряжённость, она вас кормит.
Если я в чём-то ошибаюсь, то поправьте.[/quote]
есть еще здравомыслящие читатели! абсолютно согласен, «съела» Наталья Евгеньевна??
Виктор Иншаков

Для Пациентки.

Разговаривал с главврачем по поводу ваших претензий. Юрий Николаевич сказал, что официальных обращений не было, были звонки по поводу давления у больного, но там вопрос был решен.
Ещё раз повторяю, если у вас есть какие-то претензии по работе врачей, то вы обязательно обращайтесь к главврачу, не отмахивайтесь и не говорите, что это бесполезно, а обращайтесь и все вопросы будут решены.
Будьте здоровы.
Fludi

Помнится Салахов тоже «плохой» был!!! С его уходом лучше в Роддоме не стало, хороших гинекологов не прибавилось… Теперь мы всем Краснотурьинском к нему в Серов ПЛАТНО лечиться ездим …
Виктор Иншаков

[quote name=»Наталья»]Помнится Салахов тоже «плохой» был!!! С его уходом лучше в Роддоме не стало, хороших гинекологов не прибавилось… Теперь мы всем Краснотурьинском к нему в Серов ПЛАТНО лечиться ездим …[/quote]

+ 10000
Rizezai

Здравствуйте все участники данной дискуссии, читала, не хотела писать, но все же выскажусь..
Про глав.врача, три года назад я и моя месячная дочка лежали в стационаре детской больницы, так вот в то время когда мы там находились, уже отключили отопление, а на улице было очень холодно, у меня самой были синие губы от холода, представляете что было с ребенком. Супруг привез мне обогреватель, но последствии от использования обогревателя стало выбивать пробки электрические, электрика мы ждали с 8-00 утра до 14-00 дня, я попыталась найти глав.врача, его не было на месте, зашла в отдел кадров говорят ждите. Зашла через полчаса — ждите, объясняю работникам в чем проблема, мне говорят вернутся к ребенку, электрик придет через пару минут. Он действительно пришел через два часа после того как я его из-за чая выдернула, и практически волоком потащила в палату.
Более к глав врачу не пошла, потому что, НЕКОГДА МАМАШЕ С МЕСЯЧНЫМ РЕБЕНКОМ ПО ЧЕТЫРЕХ ЭТАЖНОМУ ЗДАНИЮ БЕГАТЬ.
Салахов это отдельная история, и как мне кажется все что произошло тогда ему только на руку в данный момент. И какой бы хороший он не был на нем лежит ответственность за гибель тех детей. Как мне кажется жизнь ребенка ни с чем не сравнится….
Наталья Калинина вы меня спрашивали что делать… я не знаю… не хочется повторить опыт декабристов, революции тоже нельзя допустить, ведь это всего лишь передел зон влияния… Не знаю….
Rizezai

Виктор Иншаков, извините я не знаю кто вы, к вопросу о Дубовицком, вы сами-то понимаете, что в газете не написано и доли того что можно написать, только после этого половина чиновников различных уровней в нашем городе и не только в нашем, будут замешаны во взятках, укрывательстве, злоупотреблении сл. полномочиями и т.д.. Но я не маленькая, и понимаю, что с нашей системой ничего не доказать, даже если вор, награбленное и свидетель будут в одном месте в одно время.
Anet

[quote name=»Виктор Иншаков»] Юрий Николаевич сказал, что официальных обращений не было,
[/quote]
Вы меня извините, конечно, но я вам говорю, что видела письмо, адресованное руководству с претензиями по поводу работы доктора, под ним куча подписей. И после этого вы говорите, что не было обращений? Ну, я конечно, не могу точно знать довели ли это дело до конца, но все это было.
Да, в принципе, мне-то уже все равно. Я к ней на прием не хожу.
Виктор Иншаков

[quote name=»Rizezai»]Здравствуйте все участники данной дискуссии, читала, не хотела писать, но все же выскажусь..
Про глав.врача, три года назад я и моя месячная дочка лежали в стационаре детской больницы, так вот в то время когда мы там находились, уже отключили отопление, а на улице было очень холодно, у меня самой были синие губы от холода, представляете что было с ребенком. Супруг привез мне обогреватель, но последствии от использования обогревателя стало выбивать пробки электрические, электрика мы ждали с 8-00 утра до 14-00 дня, я попыталась найти глав.врача, его не было на месте, зашла в отдел кадров говорят ждите. Зашла через полчаса — ждите, объясняю работникам в чем проблема, мне говорят вернутся к ребенку, электрик придет через пару минут. Он действительно пришел через два часа после того как я его из-за чая выдернула, и практически волоком потащила в палату.
Более к глав врачу не пошла, потому что, НЕКОГДА МАМАШЕ С МЕСЯЧНЫМ РЕБЕНКОМ ПО ЧЕТЫРЕХ ЭТАЖНОМУ ЗДАНИЮ БЕГАТЬ.
Салахов это отдельная история, и как мне кажется все что произошло тогда ему только на руку в данный момент. И какой бы хороший он не был на нем лежит ответственность за гибель тех детей. Как мне кажется жизнь ребенка ни с чем не сравнится….
Наталья Калинина вы меня спрашивали что делать… я не знаю… не хочется повторить опыт декабристов, революции тоже нельзя допустить, ведь это всего лишь передел зон влияния… Не знаю….[/quote]

За происходящее в стационаре детской больницы отвечает её руководитель. Три года назад Юрий Гончаров, скорее всего, не имел никакого отношения к этому стационару, да и сейчас надо спрашивать, в первую очередь, у Острикова Константина Геннадьевича. Обращаться надо письменно. Конечно, бывает всякое, но я убеждён, что врачи не изверги какие-то, а электрики же не врачи.
В моей жизни тоже были очень неприятные моменты, связанные с врачами, но я понимаю, что люди все разные и врачи тоже.
Я пытаюсь сказать, что, в любом случае, если вас что-то не устраивает, то надо в письменной форме обращаться к руководству больницы.
С Салаховым я не знаком и могу судить об этом человеке только по отзывам женщин, которые были его пациентками. Он детей не убивал, а если и был виновен как руководитель, то понёс наказание.
Виктор Иншаков

[quote name=»Rizezai»]Виктор Иншаков, извините я не знаю кто вы, к вопросу о Дубовицком, вы сами-то понимаете, что в газете не написано и доли того что можно написать, только после этого половина чиновников различных уровней в нашем городе и не только в нашем, будут замешаны во взятках, укрывательстве, злоупотреблении сл. полномочиями и т.д.. Но я не маленькая, и понимаю, что с нашей системой ничего не доказать, даже если вор, награбленное и свидетель будут в одном месте в одно время.[/quote]

Не в каждой газете можно написать всё, что угодно. Если какие-то конкретные люди просто ненавидят Дубовицкого, то это не значит, что его ненавидят все.
Что касается различных злоупотреблений, нечистоплотности различных чиновников и прочего, то здесь одними словами не поможешь, нужно следствие и решение суда.
Что касается нашей системы, то здесь я, вообще, не берусь комментировать, хотя мне самому многое в ней не нравится.
Виктор Иншаков

[quote name=»Анна»][quote name=»Виктор Иншаков»] Юрий Николаевич сказал, что официальных обращений не было,
[/quote]
Вы меня извините, конечно, но я вам говорю, что видела письмо, адресованное руководству с претензиями по поводу работы доктора, под ним куча подписей. И после этого вы говорите, что не было обращений? Ну, я конечно, не могу точно знать довели ли это дело до конца, но все это было.
Да, в принципе, мне-то уже все равно. Я к ней на прием не хожу.[/quote]

Это очень важный момент: «Ну, я конечно, не могу точно знать довели ли это дело до конца…», а виноват оказывается главный врач.
Я знаком с Юрием Николаевичем Гончаровым и по всем обращениям, которые до меня доходят, я всегда задаю ему вопросы. Он открыт для общения и для решения любых вопросов, но, к сожалению, кому-то очень выгодно создать образ «врага в белом халате».
xit-33

ВИКТОР ИНШАКОВ Браво !!Спасибо Вам за грамотные. разумные . доходчиво объясняемые и в тему комментарии! Полностью согласен с Вами !

Все хорошо, прекрасная маркиза

Если говорить о медицине, то – преимущественно в позитивном тоне

Поделитесь новостью в социальных сетях

Заметили ошибку в тексте?

Публикации

Скажи, что ты думаешь

Нижнее меню